Arbitrage et autres questions juridiques du football

[la buse]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

Il se déconcentre très souvent pendant les matchs.

Il parlemente inutilement à droite et à gauche, un coup avec l'arbitre, un coup avec l'adversaire...
On lui enlève le capitanat pour qu'il soit plus focus sur ses matchs mais ça ne change rien.
Ni ses prestations, ni son comportement ne sont rassurants.
Pour moi c'est soit il se reprend très vite soit il sort.

[inconnuvert]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

Il se déconcentre très souvent pendant les matchs.

Il parlemente inutilement à droite et à gauche, un coup avec l'arbitre, un coup avec l'adversaire...
On lui enlève le capitanat pour qu'il soit plus focus sur ses matchs mais ça ne change rien.
Ni ses prestations, ni son comportement ne sont rassurants.
Pour moi c'est soit il se reprend très vite soit il sort.

Contre Montpellier il trouve le moyen de s'embrouiller avec une poubelle boy dans le rond central....

[machiavel]

Il se déconcentre à tous les matchs. Au stade c’est hyper visible. Quand Ferreira sort contre Clermont, il va faire son show au lieu de rester dans son match.

[nyme]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

Il se déconcentre très souvent pendant les matchs.

Il se situe très mal en permanence : sur la main il voit pas qu'il est sorti de sa surface, sur les buts il voit pas qu'il est trop avancé. En fait je me demande s'il aurait pas mieux valu qu'il se fasse expulser, Mamour prend sa place, fin de l'histoire

Ou plutôt début d'une autre. Mamour N'Diaye, avec sa grande taille n'aurait peut-être pas pris les deus buts sur les deux seules occasions des Nordistes (Enfin occasion ? Lol !).

[Robert Bidochon]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

Il se déconcentre très souvent pendant les matchs.

Il se situe très mal en permanence : sur la main il voit pas qu'il est sorti de sa surface, sur les buts il voit pas qu'il est trop avancé. En fait je me demande s'il aurait pas mieux valu qu'il se fasse expulser, Mamour prend sa place, fin de l'histoire

Ou plutôt début d'une autre. Mamour N'Diaye, avec sa grande taille n'aurait peut-être pas pris les deus buts sur les deux seules occasions des Nordistes (Enfin occasion ? Lol !).

Ces 2 buts superbes, ne sont pas au débit de Larsonneur.
L'ensemble de l'équipe était en dessous de ses possibilités. On ne peut pas dire que c'est une défaite méritée. Mais ils n'ont pas mis les ingrédients dans cette rencontre. Ça devait arriver à un moment. Petite piqure de rappel.

[NomDeStade]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

On ne sera pas d'accord pour moi, c'est indiscutablement volontaire. Larsonneur décide consciemment de la prendre à la main. Donc rouge.

Mais je suis curieux d'avoir l'avis de pitch ou Danish

[Bernina]

Voici ce que dit l'IA :

Un gardien qui touche ou prend volontairement le ballon de la main en dehors de sa surface de réparation commet une infraction sanctionnée par un coup franc direct pour l'équipe adverse.Sanctions possiblesCoup franc direct : accordé à l'endroit exact où le gardien a touché le ballon de la main hors de sa surface.Carton jaune ou rouge : si cette action stoppe une action de but évidente (anéantissement d'une occasion manifeste de but) ou si elle anéantit une promesse de but, l'arbitre sort un carton rouge (expulsion). Si c'est une faute anodine sans anéantir d'occasion franche, cela peut se limiter à un coup franc sans carton, ou un avertissement selon l'appréciation de l'anti-jeu.

Donc logiquement ça aurait dû être coup franc direct et carton jaune pour le cas d'hier soir.

[pitchdobrasil]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

On ne sera pas d'accord pour moi, c'est indiscutablement volontaire. Larsonneur décide consciemment de la prendre à la main. Donc rouge.

Mais je suis curieux d'avoir l'avis de pitch ou Danish

Le rouge ne viendrait pas sanctionner le côté volontaire de la prise de balle, mais l’anéantissement d’une occasion nette de but.
Donc, sur cette action, on doit se poser deux questions :
- la main empêche-t-elle l’attaquant de jouer le ballon pour marquer ? NON, il est loin et couvert par un défenseur.
- sans la main, le ballon allait-il rentrer directement dans le but ? NON, ce n’est probablement pas cadré et il reste d’autres moyens d’intervenir.

Pour le coup, j’ai même du mal à y voir un comportement antisportif. C’est une boulette pure, sans conséquence pour l’adversaire donc je ne suis pas sûr qu’un carton jaune se justifie.

Reprise du jeu par CFD, évidemment.

[dimi]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

On ne sera pas d'accord pour moi, c'est indiscutablement volontaire. Larsonneur décide consciemment de la prendre à la main. Donc rouge.

Mais je suis curieux d'avoir l'avis de pitch ou Danish

Le rouge ne viendrait pas sanctionner le côté volontaire de la prise de balle, mais l’anéantissement d’une occasion nette de but.
Donc, sur cette action, on doit se poser deux questions :
- la main empêche-t-elle l’attaquant de jouer le ballon pour marquer ? NON, il est loin et couvert par un défenseur.
- sans la main, le ballon allait-il rentrer directement dans le but ? NON, ce n’est probablement pas cadré et il reste d’autres moyens d’intervenir.

Pour le coup, j’ai même du mal à y voir un comportement antisportif. C’est une boulette pure, sans conséquence pour l’adversaire donc je ne suis pas sûr qu’un carton jaune se justifie.

Reprise du jeu par CFD, évidemment.

Voilà merci, arrêtez de dire que c était un carton rouge

[___]

Ça démontre encore une fois qu'une des priorités en matière d'arbitrage, reste encore d'y former tout le monde (ce que mon club va faire cette année, d'ailleurs !)

[NomDeStade]

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

On ne sera pas d'accord pour moi, c'est indiscutablement volontaire. Larsonneur décide consciemment de la prendre à la main. Donc rouge.

Mais je suis curieux d'avoir l'avis de pitch ou Danish

Le rouge ne viendrait pas sanctionner le côté volontaire de la prise de balle, mais l’anéantissement d’une occasion nette de but.
Donc, sur cette action, on doit se poser deux questions :
- la main empêche-t-elle l’attaquant de jouer le ballon pour marquer ? NON, il est loin et couvert par un défenseur.
- sans la main, le ballon allait-il rentrer directement dans le but ? NON, ce n’est probablement pas cadré et il reste d’autres moyens d’intervenir.

Pour le coup, j’ai même du mal à y voir un comportement antisportif. C’est une boulette pure, sans conséquence pour l’adversaire donc je ne suis pas sûr qu’un carton jaune se justifie.

Reprise du jeu par CFD, évidemment.

Voilà merci, arrêtez de dire que c était un carton rouge

Ok merci pitch.

[Danish]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

[vertveine]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

[Mulot]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

[dimi]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

Du coup elle ne serait pas intervenu sauf si les mecs considéraient que larso méritait le rouge, ce qui m étonnerait sincèrement

[NomDeStade]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

Merci Danish pour ton retour, et effectivement Mulot ta question est très intéressante. J'imagine qu'elle serait intervenue (erreur manifeste), et ça aurait conduit au rouge (de facto).

[___]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

Merci Danish pour ton retour, et effectivement Mulot ta question est très intéressante. J'imagine qu'elle serait intervenue (erreur manifeste), et ça aurait conduit au rouge (de facto).

Pour le coup, ça n'aurait eu aucun sens, et ça aurait été un fucking scandal que d'aboutir à un rouge !

[NomDeStade]

Strictement parlant, je pense aussi que ce serait un jaune avec CFD. Mais il n’aurait pas fallu grand chose pour que ça se transforme en rouge mérité et vu comme l’arbitre a été mauvais sur ce match…

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

Merci Danish pour ton retour, et effectivement Mulot ta question est très intéressante. J'imagine qu'elle serait intervenue (erreur manifeste), et ça aurait conduit au rouge (de facto).

Pour le coup, ça n'aurait eu aucun sens, et ça aurait été un fucking scandal que d'aboutir à un rouge !

C'est pas tout a fait ce que dit Danish plus haut non plus

Et du coup, je me permets une autre question d'arbitrage en lien. Admettons que ça soit un défenseur (autre que le Cardinal) et non le gardien qui prenne le ballon à la main au même endroit, c'est rouge ou pas ?

Et par extension, qu'est ce qui différencierai dans ce cas le gardien du joueur de champ ?

[Faiseur de Tresses]

Ça démontre encore une fois qu'une des priorités en matière d'arbitrage, reste encore d'y former tout le monde (ce que mon club va faire cette année, d'ailleurs !)

J'ai toujours raison.

[martien]

Pour changer de sujet, que pensez-vous de cette situation ?



Perso, je trouve aberrant que la VAR ait contredit la décision terrain et accordé le but. Car même si Haaland n’est peut-être pas HJ, le joueur de City - qui lui l’est très largement - au centre fait totalement action de jeu en se jetant sur la ballon (qu’il touche presque d’ailleurs), en gênant le défenseur et donc en influençant assez clairement l'action pour moi. En tout cas pas de quoi estimer qu’il y a "erreur manifeste" justifiant une correction de la VAR

[NomDeStade]

Pour changer de sujet, que pensez-vous de cette situation ?



Perso, je trouve aberrant que la VAR ait contredit la décision terrain et accordé le but. Car même si Haaland n’est peut-être pas HJ, le joueur de City - qui lui l’est très largement - au centre fait totalement action de jeu en se jetant sur la ballon (qu’il touche presque d’ailleurs), en gênant le défenseur et donc en influençant assez clairement l'action pour moi. En tout cas pas de quoi estimer qu’il y a "erreur manifeste" justifiant une correction de la VAR

Clairement, pour moi, ce genre de cas devrait donner lieu à un hj oui. Le premier citizen jouant clairement le ballon.

[Danish]

Du même avis. On aurait gueuler en cas de rouge bien évidemment mais tu n’es pas à l’abri d’une erreur d’appréciation de l’arbitre (d’ailleurs hier c’est une erreur, en notre faveur). Il n’y a pas la var, il peut juger que le ballon est cadré ou que le joueur adverse est au duel ou je ne sais quoi…il sort le carton et on est marron…

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

Merci Danish pour ton retour, et effectivement Mulot ta question est très intéressante. J'imagine qu'elle serait intervenue (erreur manifeste), et ça aurait conduit au rouge (de facto).

Pour le coup, ça n'aurait eu aucun sens, et ça aurait été un fucking scandal que d'aboutir à un rouge !

C'est pas tout a fait ce que dit Danish plus haut non plus

Et du coup, je me permets une autre question d'arbitrage en lien. Admettons que ça soit un défenseur (autre que le Cardinal) et non le gardien qui prenne le ballon à la main au même endroit, c'est rouge ou pas ?

Et par extension, qu'est ce qui différencierai dans ce cas le gardien du joueur de champ ?

Si un joueur de champ fait un geste pareil, surface ou pas, c’est forcément volontaire puisqu’il n’a le droit de la toucher ainsi nulle part.
Par ailleurs, s’il est au duel avec l’attaquant (même légèrement en avance), il annule de facto une vraie occasion de but. Le rouge serait beaucoup plus évident. Pour y échapper, il faudrait qu’il fasse ce geste très loin de tout autre joueur adverse.

[vertderennes]

Pour changer de sujet, que pensez-vous de cette situation ?



Perso, je trouve aberrant que la VAR ait contredit la décision terrain et accordé le but. Car même si Haaland n’est peut-être pas HJ, le joueur de City - qui lui l’est très largement - au centre fait totalement action de jeu en se jetant sur la ballon (qu’il touche presque d’ailleurs), en gênant le défenseur et donc en influençant assez clairement l'action pour moi. En tout cas pas de quoi estimer qu’il y a "erreur manifeste" justifiant une correction de la VAR

Clairement, pour moi, ce genre de cas devrait donner lieu à un hj oui. Le premier citizen jouant clairement le ballon.

Clairement le défenseur et plus encore le gardien se positionne contre ce joueur et laissent haaland sans opposition.
Sans ce joueur ils se seraient déplaces bien différemment.

Mais on en fini jamais avec ces interprétations de moins en moins lisibles

[___]

D'ailleurs hier la VAR serait sûrement intervenu, non ?
Et normalement on intervient pas pour un carton jaune, si ?

Merci Danish pour ton retour, et effectivement Mulot ta question est très intéressante. J'imagine qu'elle serait intervenue (erreur manifeste), et ça aurait conduit au rouge (de facto).

Pour le coup, ça n'aurait eu aucun sens, et ça aurait été un fucking scandal que d'aboutir à un rouge !

C'est pas tout a fait ce que dit Danish plus haut non plus

Et du coup, je me permets une autre question d'arbitrage en lien. Admettons que ça soit un défenseur (autre que le Cardinal) et non le gardien qui prenne le ballon à la main au même endroit, c'est rouge ou pas ?

Et par extension, qu'est ce qui différencierai dans ce cas le gardien du joueur de champ ?

Si un joueur de champ fait un geste pareil, surface ou pas, c’est forcément volontaire puisqu’il n’a le droit de la toucher ainsi nulle part.
Par ailleurs, s’il est au duel avec l’attaquant (même légèrement en avance), il annule de facto une vraie occasion de but. Le rouge serait beaucoup plus évident. Pour y échapper, il faudrait qu’il fasse ce geste très loin de tout autre joueur adverse.

C'est juste la question de savoir s'il y a annihilation d'une occasion de but, pas de savoir qui fait la main. Et cela s'apprécie de manière générale, pas sur un simple geste coupé de son contexte.

[NomDeStade]

Merci Danish pour ton retour, et effectivement Mulot ta question est très intéressante. J'imagine qu'elle serait intervenue (erreur manifeste), et ça aurait conduit au rouge (de facto).

Pour le coup, ça n'aurait eu aucun sens, et ça aurait été un fucking scandal que d'aboutir à un rouge !

C'est pas tout a fait ce que dit Danish plus haut non plus

Et du coup, je me permets une autre question d'arbitrage en lien. Admettons que ça soit un défenseur (autre que le Cardinal) et non le gardien qui prenne le ballon à la main au même endroit, c'est rouge ou pas ?

Et par extension, qu'est ce qui différencierai dans ce cas le gardien du joueur de champ ?

Si un joueur de champ fait un geste pareil, surface ou pas, c’est forcément volontaire puisqu’il n’a le droit de la toucher ainsi nulle part.
Par ailleurs, s’il est au duel avec l’attaquant (même légèrement en avance), il annule de facto une vraie occasion de but. Le rouge serait beaucoup plus évident. Pour y échapper, il faudrait qu’il fasse ce geste très loin de tout autre joueur adverse.

C'est juste la question de savoir s'il y a annihilation d'une occasion de but, pas de savoir qui fait la main. Et cela s'apprécie de manière générale, pas sur un simple geste coupé de son contexte.

Merci pour vos éclairages