Modérateurs : Barre transversale, Ligne de but, Poteau gauche, Poteau droit
Ah oui sacrée bonne nouvelleFaiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 07:37Oh putain qu'elle fait du bien dès le matin celle-ci ! Je déboucherai la bouteille que quand ce sera officiel.
Il y en a, ils doivent être proche du club pour savoir que c Messieurs bossé mal .....Druss a écrit : ↑Hier, 10:55G. Fernandez 78 ans. C’est bon, un moment, on peut arrêter de vivre dans le passé et construire un club de foot pour affronter des challenges des années 2020baba-42 a écrit : ↑Hier, 10:34On peut savoir ce qui est reproché aux deux ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 09:01Bah non, au départ de Barsotti ce sera une deuxième bouteille. La base Thomi, la base !Thomi a écrit : ↑Hier, 08:38Pour ma part, c'est déjà une bonne nouvelle ! Mais la bouteille sera de sortie au départ de Barsotti.Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 07:37
Oh putain qu'elle fait du bien dès le matin celle-ci ! Je déboucherai la bouteille que quand ce sera officiel.
Un jour tu poseras un regard objectif sur les choix qui ont été faits par la direction. Tu parles d'étalage d'argent... le recrutement de Le Cardinal, Cardonna, en est-il un? Ce n'est ni plus ni. moins que ce genre de joueur dont on parle. Tu n'en démords pas et à chaque fois tu caricatures sur ce point là. Non on ne demandait pas des joueurs a 200000/mois.Wert a écrit : ↑07 sept. 2026, 14:46Il faut arrêter avec ce manque prétendu d'humilité. C'est un jugement de valeur qui ne repose sur aucun fait précis.Iggy a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:24Le bon travail ... Sur le plan sportif c'est 1 an et demi de perdu par manque d'humilité et d'écoute. L'itw d'Odo va dans ce sens et ce qu'il dit est corroboré par ses interventions d'alors mais aussi les faits. Sur le plan structurel, heureusement ils ont fait le taf et la cellule de recrutement le montre bien cette saison.Ronaldijoe a écrit : ↑07 sept. 2026, 11:53 Il semble que le travail commence à payer !
On va attendre avant de sabrer le champagne, mais je crois que la machine s'est enfin mise en route !
Mais pourquoi donc avoir voulu foncer tête baissé dans du recrutement prospect alors que la cellule n'était pas prête ?
J'espère et je pense qu'on va vivre une belle saison cette année. Il en faudra probablement un peu plus pour oublier ce 8-0 mais ce jour arrivera
Il n'étaient pas préparés à acheter un club non préparé à monter. Et dans ce contexte ne pas surpayer cette double impréparation peut aussi être perçue comme une preuve d'humilité. Ne pas compenser tes manques en étalant ton argent. Quel bel exemple non ?
Acheter un club de foot comme l'ASSE au début de ela période estivale de transferts, ce n'est pas comme commencer une partie de Football Manager. Il faut mettre en place des structures avant de recruter. et si tu n'as pas le temps de le faire, la sagesse c'est alors de te limiter pour ne pas hypothéquer le futur. C'est le choix qu'ils ont fait. Au fond il se sont laissés le temps d'apprendre d leurs erreurs en limitant l'impact de celles-ci.
Aujourd'hui le club est rentre dans le XXI siècle. On a enfin une équipe de recruteurs digne d'un club de l'élite, un staff technique professionnel avec une vraie cellule de performance. L'équipe est enfin une équipe Kilmer débarrassé du staff et des joueurs qui ne rentraient pas dans l'organigramme (à part quelques résidus comme Gégé au CDF) et le nouveau projet. Et on commence à se rendre compte que la stratégie paye. Cette année nous avons fait le premier recrutement selon les standards de détection de Kilmer.
On entrevoit enfin à l'ASSE un futur prometteur après des années à écouter, voir et manger de la merde.
Je coupe un peu le quote désoléIggy a écrit : ↑Hier, 13:04Wert a écrit : ↑07 sept. 2026, 14:46Il faut arrêter avec ce manque prétendu d'humilité. C'est un jugement de valeur qui ne repose sur aucun fait précis.Iggy a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:24Le bon travail ... Sur le plan sportif c'est 1 an et demi de perdu par manque d'humilité et d'écoute. L'itw d'Odo va dans ce sens et ce qu'il dit est corroboré par ses interventions d'alors mais aussi les faits. Sur le plan structurel, heureusement ils ont fait le taf et la cellule de recrutement le montre bien cette saison.Ronaldijoe a écrit : ↑07 sept. 2026, 11:53 Il semble que le travail commence à payer !
On va attendre avant de sabrer le champagne, mais je crois que la machine s'est enfin mise en route !
Mais pourquoi donc avoir voulu foncer tête baissé dans du recrutement prospect alors que la cellule n'était pas prête ?
J'espère et je pense qu'on va vivre une belle saison cette année. Il en faudra probablement un peu plus pour oublier ce 8-0 mais ce jour arrivera
Il n'étaient pas préparés à acheter un club non préparé à monter. Et dans ce contexte ne pas surpayer cette double impréparation peut aussi être perçue comme une preuve d'humilité. Ne pas compenser tes manques en étalant ton argent. Quel bel exemple non ?
Acheter un club de foot comme l'ASSE au début de ela période estivale de transferts, ce n'est pas comme commencer une partie de Football Manager. Il faut mettre en place des structures avant de recruter. et si tu n'as pas le temps de le faire, la sagesse c'est alors de te limiter pour ne pas hypothéquer le futur. C'est le choix qu'ils ont fait. Au fond il se sont laissés le temps d'apprendre d leurs erreurs en limitant l'impact de celles-ci.
Aujourd'hui le club est rentre dans le XXI siècle. On a enfin une équipe de recruteurs digne d'un club de l'élite, un staff technique professionnel avec une vraie cellule de performance. L'équipe est enfin une équipe Kilmer débarrassé du staff et des joueurs qui ne rentraient pas dans l'organigramme (à part quelques résidus comme Gégé au CDF) et le nouveau projet. Et on commence à se rendre compte que la stratégie paye. Cette année nous avons fait le premier recrutement selon les standards de détection de Kilmer.
On entrevoit enfin à l'ASSE un futur prometteur après des années à écouter, voir et manger de la merde.
De la prétention sous couvert de fausse modestie il y'en a eu. Espérons que tout cela soit définitivement derrière nous.
Pour finir, tu parles de rentrer dans le 21e siècle dans ton dernier passage. Cette phrase explique peut-être à elle seule pourquoi tu ne comprends pas le manque d'humilité dont je parle car en écrivant ça, tu en fais preuve toi-même. L'asse de ce premier quart du 21e siècle est un club qui n'avait rien à envier à la plupart des autre clubs français. Ça peut te saouler d'entendre ça, mais c'est la réalité. Si tu regardes les autres club pro, on était loin d'être à la ramasse au niveau infrastructure et staff. Alors oui, il faut développer le club si on veut aller plus haut. Kilmer a l'argent pour le faire et semble très bon sur ce plan là. En effet, notre dernier mercato semble très réussi et kilmer semble enfin capable d'aller chercher des profils à la fois pour l'équipe 1 mais aussi des prospects pour la réserve; et non pas un un mix entre les deux (old, mila, ekwah, Boakye).
On avance et c'est très bien mais ça n'est pas constructif de se mentir à soi-même. Il faut comprendre pourquoi ça a merdé. Des choix ont été faits et ils doivent être mis malheureusement au passif des responsables.
8-0 putain... 8-0
Encore une fois, il y a toute un tas d'option entre opter pour la data (mal préparé et sans cellule prête) et le recrutement à la Gasset. Recruter 3 gars à la le Cardinal pour rester un en l1 nous aurait coûté moins cher que de devoir gérer des Annan, Ferreira et des Ekwah. Parce que au final, vous oubliez un peu vite de faire le solde de ces deux années... Le recrutement data pour l'instant il n'a pas rapporté d'argent (mais ça sera sans doute le cas avec Stassin, boakye) et nous en a coûté, on a recruté l'équivalent de 2 équipe en deux ans les gars... ça fait une de trop, non? Tu parles de joueur renouvelés automatiquement mais au final les Tardieu, Nadé, Petrot, Mouton, Appiah, Cafaro, ça n'a pas été les pires et on a été bien content de les avoir à dispo. Quand on voit la capacité d'investissement de KSV, le narratif cherchant à démontrer que recruter un peu plus expérimenté (et meilleur bien sûr) ce n'était que privilégier le court terme en entravant le long terme n'est clairement pas crédible. Il suffit de penser au coût d'Ekwah pour réfuter ce discours. Ces deux derniers étés, on a eu notre compte de "casseroles" à gérer. Il ne me semble pas pour autant que le développement structurel ait été mis en péril.popote67 a écrit : ↑07 sept. 2026, 13:02+1 ! Sans vouloir exonérer KSV, on oublie cette année rajoutée à tous les héros de la montée. Même si personnellement (et dans l'euphorie) je n'étais pas choqué par ça. Pour le mercato hivernal 2024-2025, le choix a été fait de ne pas cramer les billets (comme le PFC) et de ne pas se renier six mois après son arrivée par IG, ça nous a couté une douloureuse redescente mais ça se comprend.dronchau a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:41Iggy a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:24Le bon travail ... Sur le plan sportif c'est 1 an et demi de perdu par manque d'humilité et d'écoute. L'itw d'Odo va dans ce sens et ce qu'il dit est corroboré par ses interventions d'alors mais aussi les faits. Sur le plan structurel, heureusement ils ont fait le taf et la cellule de recrutement le montre bien cette saison.Ronaldijoe a écrit : ↑07 sept. 2026, 11:53 Il semble que le travail commence à payer !
On va attendre avant de sabrer le champagne, mais je crois que la machine s'est enfin mise en route !
Mais pourquoi donc avoir voulu foncer tête baissé dans du recrutement prospect alors que la cellule n'était pas prête ?
J'espère et je pense qu'on va vivre une belle saison cette année. Il en faudra probablement un peu plus pour oublier ce 8-0 mais ce jour arrivera
Par manque d'humilité ?
Le problème est que RR avait donné un an de contrat à l'ensemble des joueurs en cas de montée en L1... déjà que la L2 c'était pas facile...alors en L1 avec les mêmes joueurs dans l'ensemble,on va vu le désastre.
Il ne reste que 2 joueurs de la montée en L1... Maintenant c'est un recrutement uniquement sur les envies de KSV ... On pourra avoir un vrai avis en fin de saison.
La seule vraie foirade de KSV pour moi, ça a été le match contre Boulogne avec EH encore sur le banc alors qu'il avait déjà démissionné.
Et pour la cellule recrutement, peut-être qu'en L2 en 2025 c'était difficile d'attirer mais que, justement, la persévérance de Gazidis à conserver les fondamentaux de son plan d'arrivée de 2024 et de ne pas en dévier ("long terme, data et économies" face à "court terme, noms connus et cramage de la caisse" comme en 2018-2019) a rassuré des scouts de haut niveau qui sont arrivés la saison passée et qui semblent faire du bon boulot aujourd'hui à l'ASSE ?
Et pour les négo de contrats, j'ai vraiment l'impression qu'on a des bons dans les bureaux.
Iggy a écrit : ↑Hier, 13:04Un jour tu poseras un regard objectif sur les choix qui ont été faits par la direction. Tu parles d'étalage d'argent... le recrutement de Le Cardinal, Cardonna, en est-il un? Ce n'est ni plus ni. moins que ce genre de joueur dont on parle. Tu n'en démords pas et à chaque fois tu caricatures sur ce point là. Non on ne demandait pas des joueurs a 200000/mois.Wert a écrit : ↑07 sept. 2026, 14:46Il faut arrêter avec ce manque prétendu d'humilité. C'est un jugement de valeur qui ne repose sur aucun fait précis.Iggy a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:24Le bon travail ... Sur le plan sportif c'est 1 an et demi de perdu par manque d'humilité et d'écoute. L'itw d'Odo va dans ce sens et ce qu'il dit est corroboré par ses interventions d'alors mais aussi les faits. Sur le plan structurel, heureusement ils ont fait le taf et la cellule de recrutement le montre bien cette saison.Ronaldijoe a écrit : ↑07 sept. 2026, 11:53 Il semble que le travail commence à payer !
On va attendre avant de sabrer le champagne, mais je crois que la machine s'est enfin mise en route !
Mais pourquoi donc avoir voulu foncer tête baissé dans du recrutement prospect alors que la cellule n'était pas prête ?
J'espère et je pense qu'on va vivre une belle saison cette année. Il en faudra probablement un peu plus pour oublier ce 8-0 mais ce jour arrivera
Il n'étaient pas préparés à acheter un club non préparé à monter. Et dans ce contexte ne pas surpayer cette double impréparation peut aussi être perçue comme une preuve d'humilité. Ne pas compenser tes manques en étalant ton argent. Quel bel exemple non ?
Acheter un club de foot comme l'ASSE au début de ela période estivale de transferts, ce n'est pas comme commencer une partie de Football Manager. Il faut mettre en place des structures avant de recruter. et si tu n'as pas le temps de le faire, la sagesse c'est alors de te limiter pour ne pas hypothéquer le futur. C'est le choix qu'ils ont fait. Au fond il se sont laissés le temps d'apprendre d leurs erreurs en limitant l'impact de celles-ci.
Aujourd'hui le club est rentre dans le XXI siècle. On a enfin une équipe de recruteurs digne d'un club de l'élite, un staff technique professionnel avec une vraie cellule de performance. L'équipe est enfin une équipe Kilmer débarrassé du staff et des joueurs qui ne rentraient pas dans l'organigramme (à part quelques résidus comme Gégé au CDF) et le nouveau projet. Et on commence à se rendre compte que la stratégie paye. Cette année nous avons fait le premier recrutement selon les standards de détection de Kilmer.
On entrevoit enfin à l'ASSE un futur prometteur après des années à écouter, voir et manger de la merde.
Il n'y aucun jugement de valeur. Tu veux des faits ? Ok, allons-y:
1. Odo a clairement fait savoir à l'époque qu'il fallait clairement améliorer le groupe et qu'il fallait d'autre type de recrues que celles qui arrivaient.
2. Odo a eu des résultats catastrophique avec ces mêmes joueurs.
3. Par la suite EH n'a pas fait mieux avec le renfort de deux joueurs.
4. Old, Ekwah, Abdelhamid, Cornud sont des vrais échecs sportifs.
5. Toi-même, alors que EH n'y arrivait pas, tu as fini par dire que c'était de la faute aux joueurs qui étaient trop limités pour appliquer son plan de jeu.
6. On décide de vouloir mettre en place un jeu spectaculaire où on enchaine les buts sans en avoir rien à faire d'en encaisser. On décide de vouloir faire du bon jeu avec un groupe mal constitué et composé de joueurs pour certains trop faibles.
7. On impose à Odo de faire jouer un amougou ou un old qui n'ont pas le niveau pour exister en l1
Kilmer a voulu mettre la charrue avant le bœufs. Ils ont voulu tout, tout de suite... leur manque d'humilité est précisément là et c'est cela que je regrette.
Au lieu d'aller chercher des Annan, des ferreira , des Cornud, on avait l'option de prendre des gars meilleurs et plus expérimentés sur 2 ans et ne pas avoir de prétentions de jeu. Objectif maintien. Cela nous aurait probablement permis d'exister en L1 avec Odo. En parallèle, ils auraient tout aussi bien pu structurer le club comme ils l'ont fait. Repense bien à ça: la principale cause de notre présence en l2 est un manque d'humilite... voir disons le clairement de la prétention:
"Il faudra amener des renforts dans chaque ligne. La Ligue 1, c’est un cran au-dessus, techniquement plus fort. Il faudra de la maîtrise, de l’expérience, de la solidité défensive, même si on a été la meilleure défense cette saison. Cela dépendra des moyens amenés. Aujourd’hui, on sait qu’une équipe de Ligue 2, sans renforts, elle descend. On va construire autour d’une base, mais des joueurs vont partir. Il faudra que les joueurs qui restent se hissent au niveau de la Ligue 1." ODO le 05/04/24
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 842-1.html
"Et est-ce qu’on regarde les matches de son ancien club ou il faut laisser passer du temps ?
Après Saint-Etienne, vu comme cela s’était passé avec les nouveaux dirigeants, j’ai regardé de suite après mon départ. Je voulais voir l’évolution. Parce que je leur avais dit un certain nombre de choses, y compris dès la montée. On avait longuement parlé sur le recrutement et je voyais bien tout au long de l’été, qu’il allait nous manquer des choses. J’ai insisté et évoqué les problèmes qu’on rencontrerait. Donc quand on m’écarte en décembre, j’accepte parce que je n’ai pas le choix, et je regarde comment ça se passe. Et puis je constate. C’est malheureux parce que l’ASSE ne doit jamais descendre. Il y a eu des erreurs, notamment dans le recrutement.
[...]"Il y avait des limites, c’est évident. En tant que nouvel entraîneur, il arrive avec ses idées et sa fraîcheur, tout en devant adhérer aux demandes des dirigeants. Ils voulaient du jeu vers l’avant, mais ça, on le veut tous. Les trois-quarts des entraîneurs veulent ça, veulent jouer au foot, marquer beaucoup de buts. Mais, c’est trop facile de voir le foot comme ça." [...]"Ce qui peut être surprenant quand on est un dirigeant d’un certain niveau, c’est de penser que tout va se passer très vite, qu’un garçon qui arrive de Nouvelle-Zélande (Ben Old, ndlr) ou d’Autriche (Augustine Boakye, ndlr), en étant très jeune, va être immédiatement performant. On sait qu’on va être en difficulté d’entrée car beaucoup d’éléments doivent se mettre en place. Et pendant ce temps-là, on ne gagne pas. On sait qu’on devrait être meilleur plus tard, mais en attendant on n’avance pas."
[...]"Les joueurs expérimentés de talent que j’avais demandé, auraient permis à tout le groupe de souffler un peu en se reposant sur eux. La sociologie d’un vestiaire est très importante. Et il faut le faire comprendre. Et tout le monde n’est pas prêt à l’entendre."
" ODO le 07/10/25
https://www.topmercato.com/1934334-oliv ... urs-exclu/
"À Saint-Étienne, nous avons des idées réellement nouvelles que nous allons apporter. Certains diront que nous sommes fous, que c’est impossible, et j’adore ça. Je pense qu’ils l’ont dit à chaque étape." IG 02/08/24
"Comme vous le savez, nous sommes là depuis six mois désormais. Nous avons utilisé ces premiers mois pour écouter, observer et apprendre." HF le 30/12/24 > le mercato qui a suivi montre que cela n'a pas été le cas (ODO parlait d'une nécessité d'un renfort de poids par ligne au minimum)
"On va faire le jeu, c'est à l'adversaire de s'adapter, je ne le ferai pas" EH
De la prétention sous couvert de fausse modestie il y'en a eu. Espérons que tout cela soit définitivement derrière nous.
Pour finir, tu parles de rentrer dans le 21e siècle dans ton dernier passage. Cette phrase explique peut-être à elle seule pourquoi tu ne comprends pas le manque d'humilité dont je parle car en écrivant ça, tu en fais preuve toi-même. L'asse de ce premier quart du 21e siècle est un club qui n'avait rien à envier à la plupart des autre clubs français. Ça peut te saouler d'entendre ça, mais c'est la réalité. Si tu regardes les autres club pro, on était loin d'être à la ramasse au niveau infrastructure et staff. Alors oui, il faut développer le club si on veut aller plus haut. Kilmer a l'argent pour le faire et semble très bon sur ce plan là. En effet, notre dernier mercato semble très réussi et kilmer semble enfin capable d'aller chercher des profils à la fois pour l'équipe 1 mais aussi des prospects pour la réserve; et non pas un un mix entre les deux (old, mila, ekwah, Boakye).
On avance et c'est très bien mais ça n'est pas constructif de se mentir à soi-même. Il faut comprendre pourquoi ça a merdé. Des choix ont été faits et ils doivent être mis malheureusement au passif des responsables.
8-0 putain... 8-0
Je raccourcie ton texte. Quelques réponses.Iggy a écrit : ↑Hier, 13:04
Un jour tu poseras un regard objectif sur les choix qui ont été faits par la direction. Tu parles d'étalage d'argent... le recrutement de Le Cardinal, Cardonna, en est-il un? Ce n'est ni plus ni. moins que ce genre de joueur dont on parle. Tu n'en démords pas et à chaque fois tu caricatures sur ce point là. Non on ne demandait pas des joueurs a 200000/mois.
Il n'y aucun jugement de valeur. Tu veux des faits ? Ok, allons-y:
1. Odo a clairement fait savoir à l'époque qu'il fallait clairement améliorer le groupe et qu'il fallait d'autre type de recrues que celles qui arrivaient.
2. Odo a eu des résultats catastrophique avec ces mêmes joueurs.
3. Par la suite EH n'a pas fait mieux avec le renfort de deux joueurs.
4. Old, Ekwah, Abdelhamid, Cornud sont des vrais échecs sportifs.
5. Toi-même, alors que EH n'y arrivait pas, tu as fini par dire que c'était de la faute aux joueurs qui étaient trop limités pour appliquer son plan de jeu.
6. On décide de vouloir mettre en place un jeu spectaculaire où on enchaine les buts sans en avoir rien à faire d'en encaisser. On décide de vouloir faire du bon jeu avec un groupe mal constitué et composé de joueurs pour certains trop faibles.
7. On impose à Odo de faire jouer un amougou ou un old qui n'ont pas le niveau pour exister en l1
Kilmer a voulu mettre la charrue avant le bœufs. Ils ont voulu tout, tout de suite... leur manque d'humilité est précisément là et c'est cela que je regrette.
Pour finir, tu parles de rentrer dans le 21e siècle dans ton dernier passage. Cette phrase explique peut-être à elle seule pourquoi tu ne comprends pas le manque d'humilité dont je parle car en écrivant ça, tu en fais preuve toi-même. L'asse de ce premier quart du 21e siècle est un club qui n'avait rien à envier à la plupart des autre clubs français. Ça peut te saouler d'entendre ça, mais c'est la réalité. Si tu regardes les autres club pro, on était loin d'être à la ramasse au niveau infrastructure et staff. Alors oui, il faut développer le club si on veut aller plus haut. Kilmer a l'argent pour le faire et semble très bon sur ce plan là. En effet, notre dernier mercato semble très réussi et kilmer semble enfin capable d'aller chercher des profils à la fois pour l'équipe 1 mais aussi des prospects pour la réserve; et non pas un un mix entre les deux (old, mila, ekwah, Boakye).
On avance et c'est très bien mais ça n'est pas constructif de se mentir à soi-même. Il faut comprendre pourquoi ça a merdé. Des choix ont été faits et ils doivent être mis malheureusement au passif des responsables.
8-0 putain... 8-0
1. Ils ont repris le club 1 mois avant, personne ne pensait qu'on monterait avec cette équipe (qui aurait perdu contre metz sans le rouge vraisemblablement)Robert Bidochon a écrit : ↑Hier, 13:33Iggy a écrit : ↑Hier, 13:04Un jour tu poseras un regard objectif sur les choix qui ont été faits par la direction. Tu parles d'étalage d'argent... le recrutement de Le Cardinal, Cardonna, en est-il un? Ce n'est ni plus ni. moins que ce genre de joueur dont on parle. Tu n'en démords pas et à chaque fois tu caricatures sur ce point là. Non on ne demandait pas des joueurs a 200000/mois.Wert a écrit : ↑07 sept. 2026, 14:46Il faut arrêter avec ce manque prétendu d'humilité. C'est un jugement de valeur qui ne repose sur aucun fait précis.Iggy a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:24Le bon travail ... Sur le plan sportif c'est 1 an et demi de perdu par manque d'humilité et d'écoute. L'itw d'Odo va dans ce sens et ce qu'il dit est corroboré par ses interventions d'alors mais aussi les faits. Sur le plan structurel, heureusement ils ont fait le taf et la cellule de recrutement le montre bien cette saison.Ronaldijoe a écrit : ↑07 sept. 2026, 11:53 Il semble que le travail commence à payer !
On va attendre avant de sabrer le champagne, mais je crois que la machine s'est enfin mise en route !
Mais pourquoi donc avoir voulu foncer tête baissé dans du recrutement prospect alors que la cellule n'était pas prête ?
J'espère et je pense qu'on va vivre une belle saison cette année. Il en faudra probablement un peu plus pour oublier ce 8-0 mais ce jour arrivera
Il n'étaient pas préparés à acheter un club non préparé à monter. Et dans ce contexte ne pas surpayer cette double impréparation peut aussi être perçue comme une preuve d'humilité. Ne pas compenser tes manques en étalant ton argent. Quel bel exemple non ?
Acheter un club de foot comme l'ASSE au début de ela période estivale de transferts, ce n'est pas comme commencer une partie de Football Manager. Il faut mettre en place des structures avant de recruter. et si tu n'as pas le temps de le faire, la sagesse c'est alors de te limiter pour ne pas hypothéquer le futur. C'est le choix qu'ils ont fait. Au fond il se sont laissés le temps d'apprendre d leurs erreurs en limitant l'impact de celles-ci.
Aujourd'hui le club est rentre dans le XXI siècle. On a enfin une équipe de recruteurs digne d'un club de l'élite, un staff technique professionnel avec une vraie cellule de performance. L'équipe est enfin une équipe Kilmer débarrassé du staff et des joueurs qui ne rentraient pas dans l'organigramme (à part quelques résidus comme Gégé au CDF) et le nouveau projet. Et on commence à se rendre compte que la stratégie paye. Cette année nous avons fait le premier recrutement selon les standards de détection de Kilmer.
On entrevoit enfin à l'ASSE un futur prometteur après des années à écouter, voir et manger de la merde.
Il n'y aucun jugement de valeur. Tu veux des faits ? Ok, allons-y:
1. Odo a clairement fait savoir à l'époque qu'il fallait clairement améliorer le groupe et qu'il fallait d'autre type de recrues que celles qui arrivaient.
2. Odo a eu des résultats catastrophique avec ces mêmes joueurs.
3. Par la suite EH n'a pas fait mieux avec le renfort de deux joueurs.
4. Old, Ekwah, Abdelhamid, Cornud sont des vrais échecs sportifs.
5. Toi-même, alors que EH n'y arrivait pas, tu as fini par dire que c'était de la faute aux joueurs qui étaient trop limités pour appliquer son plan de jeu.
6. On décide de vouloir mettre en place un jeu spectaculaire où on enchaine les buts sans en avoir rien à faire d'en encaisser. On décide de vouloir faire du bon jeu avec un groupe mal constitué et composé de joueurs pour certains trop faibles.
7. On impose à Odo de faire jouer un amougou ou un old qui n'ont pas le niveau pour exister en l1
Kilmer a voulu mettre la charrue avant le bœufs. Ils ont voulu tout, tout de suite... leur manque d'humilité est précisément là et c'est cela que je regrette.
Au lieu d'aller chercher des Annan, des ferreira , des Cornud, on avait l'option de prendre des gars meilleurs et plus expérimentés sur 2 ans et ne pas avoir de prétentions de jeu. Objectif maintien. Cela nous aurait probablement permis d'exister en L1 avec Odo. En parallèle, ils auraient tout aussi bien pu structurer le club comme ils l'ont fait. Repense bien à ça: la principale cause de notre présence en l2 est un manque d'humilite... voir disons le clairement de la prétention:
"Il faudra amener des renforts dans chaque ligne. La Ligue 1, c’est un cran au-dessus, techniquement plus fort. Il faudra de la maîtrise, de l’expérience, de la solidité défensive, même si on a été la meilleure défense cette saison. Cela dépendra des moyens amenés. Aujourd’hui, on sait qu’une équipe de Ligue 2, sans renforts, elle descend. On va construire autour d’une base, mais des joueurs vont partir. Il faudra que les joueurs qui restent se hissent au niveau de la Ligue 1." ODO le 05/04/24
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 842-1.html
"Et est-ce qu’on regarde les matches de son ancien club ou il faut laisser passer du temps ?
Après Saint-Etienne, vu comme cela s’était passé avec les nouveaux dirigeants, j’ai regardé de suite après mon départ. Je voulais voir l’évolution. Parce que je leur avais dit un certain nombre de choses, y compris dès la montée. On avait longuement parlé sur le recrutement et je voyais bien tout au long de l’été, qu’il allait nous manquer des choses. J’ai insisté et évoqué les problèmes qu’on rencontrerait. Donc quand on m’écarte en décembre, j’accepte parce que je n’ai pas le choix, et je regarde comment ça se passe. Et puis je constate. C’est malheureux parce que l’ASSE ne doit jamais descendre. Il y a eu des erreurs, notamment dans le recrutement.
[...]"Il y avait des limites, c’est évident. En tant que nouvel entraîneur, il arrive avec ses idées et sa fraîcheur, tout en devant adhérer aux demandes des dirigeants. Ils voulaient du jeu vers l’avant, mais ça, on le veut tous. Les trois-quarts des entraîneurs veulent ça, veulent jouer au foot, marquer beaucoup de buts. Mais, c’est trop facile de voir le foot comme ça." [...]"Ce qui peut être surprenant quand on est un dirigeant d’un certain niveau, c’est de penser que tout va se passer très vite, qu’un garçon qui arrive de Nouvelle-Zélande (Ben Old, ndlr) ou d’Autriche (Augustine Boakye, ndlr), en étant très jeune, va être immédiatement performant. On sait qu’on va être en difficulté d’entrée car beaucoup d’éléments doivent se mettre en place. Et pendant ce temps-là, on ne gagne pas. On sait qu’on devrait être meilleur plus tard, mais en attendant on n’avance pas."
[...]"Les joueurs expérimentés de talent que j’avais demandé, auraient permis à tout le groupe de souffler un peu en se reposant sur eux. La sociologie d’un vestiaire est très importante. Et il faut le faire comprendre. Et tout le monde n’est pas prêt à l’entendre."
" ODO le 07/10/25
https://www.topmercato.com/1934334-oliv ... urs-exclu/
"À Saint-Étienne, nous avons des idées réellement nouvelles que nous allons apporter. Certains diront que nous sommes fous, que c’est impossible, et j’adore ça. Je pense qu’ils l’ont dit à chaque étape." IG 02/08/24
"Comme vous le savez, nous sommes là depuis six mois désormais. Nous avons utilisé ces premiers mois pour écouter, observer et apprendre." HF le 30/12/24 > le mercato qui a suivi montre que cela n'a pas été le cas (ODO parlait d'une nécessité d'un renfort de poids par ligne au minimum)
"On va faire le jeu, c'est à l'adversaire de s'adapter, je ne le ferai pas" EH
De la prétention sous couvert de fausse modestie il y'en a eu. Espérons que tout cela soit définitivement derrière nous.
Pour finir, tu parles de rentrer dans le 21e siècle dans ton dernier passage. Cette phrase explique peut-être à elle seule pourquoi tu ne comprends pas le manque d'humilité dont je parle car en écrivant ça, tu en fais preuve toi-même. L'asse de ce premier quart du 21e siècle est un club qui n'avait rien à envier à la plupart des autre clubs français. Ça peut te saouler d'entendre ça, mais c'est la réalité. Si tu regardes les autres club pro, on était loin d'être à la ramasse au niveau infrastructure et staff. Alors oui, il faut développer le club si on veut aller plus haut. Kilmer a l'argent pour le faire et semble très bon sur ce plan là. En effet, notre dernier mercato semble très réussi et kilmer semble enfin capable d'aller chercher des profils à la fois pour l'équipe 1 mais aussi des prospects pour la réserve; et non pas un un mix entre les deux (old, mila, ekwah, Boakye).
On avance et c'est très bien mais ça n'est pas constructif de se mentir à soi-même. Il faut comprendre pourquoi ça a merdé. Des choix ont été faits et ils doivent être mis malheureusement au passif des responsables.
8-0 putain... 8-0
Wert tu es certainement un bon poto. Un supporter comme nous. Mais tu t'enfermes dans une position indéfendable.
Ah oui? il n'y a pas eu un pénalty simulé contre Metz? Mais soit, l'équipe était montée. Pourquoi faire un recrutement inapproprié?old_side a écrit : ↑Hier, 14:011. Ils ont repris le club 1 mois avant, personne ne pensait qu'on monterait avec cette équipe (qui aurait perdu contre metz sans le rouge vraisemblablement)Robert Bidochon a écrit : ↑Hier, 13:33Iggy a écrit : ↑Hier, 13:04Un jour tu poseras un regard objectif sur les choix qui ont été faits par la direction. Tu parles d'étalage d'argent... le recrutement de Le Cardinal, Cardonna, en est-il un? Ce n'est ni plus ni. moins que ce genre de joueur dont on parle. Tu n'en démords pas et à chaque fois tu caricatures sur ce point là. Non on ne demandait pas des joueurs a 200000/mois.Wert a écrit : ↑07 sept. 2026, 14:46Il faut arrêter avec ce manque prétendu d'humilité. C'est un jugement de valeur qui ne repose sur aucun fait précis.Iggy a écrit : ↑07 sept. 2026, 12:24
Le bon travail ... Sur le plan sportif c'est 1 an et demi de perdu par manque d'humilité et d'écoute. L'itw d'Odo va dans ce sens et ce qu'il dit est corroboré par ses interventions d'alors mais aussi les faits. Sur le plan structurel, heureusement ils ont fait le taf et la cellule de recrutement le montre bien cette saison.
Mais pourquoi donc avoir voulu foncer tête baissé dans du recrutement prospect alors que la cellule n'était pas prête ?
J'espère et je pense qu'on va vivre une belle saison cette année. Il en faudra probablement un peu plus pour oublier ce 8-0 mais ce jour arrivera
Il n'étaient pas préparés à acheter un club non préparé à monter. Et dans ce contexte ne pas surpayer cette double impréparation peut aussi être perçue comme une preuve d'humilité. Ne pas compenser tes manques en étalant ton argent. Quel bel exemple non ?
Acheter un club de foot comme l'ASSE au début de ela période estivale de transferts, ce n'est pas comme commencer une partie de Football Manager. Il faut mettre en place des structures avant de recruter. et si tu n'as pas le temps de le faire, la sagesse c'est alors de te limiter pour ne pas hypothéquer le futur. C'est le choix qu'ils ont fait. Au fond il se sont laissés le temps d'apprendre d leurs erreurs en limitant l'impact de celles-ci.
Aujourd'hui le club est rentre dans le XXI siècle. On a enfin une équipe de recruteurs digne d'un club de l'élite, un staff technique professionnel avec une vraie cellule de performance. L'équipe est enfin une équipe Kilmer débarrassé du staff et des joueurs qui ne rentraient pas dans l'organigramme (à part quelques résidus comme Gégé au CDF) et le nouveau projet. Et on commence à se rendre compte que la stratégie paye. Cette année nous avons fait le premier recrutement selon les standards de détection de Kilmer.
On entrevoit enfin à l'ASSE un futur prometteur après des années à écouter, voir et manger de la merde.
Il n'y aucun jugement de valeur. Tu veux des faits ? Ok, allons-y:
1. Odo a clairement fait savoir à l'époque qu'il fallait clairement améliorer le groupe et qu'il fallait d'autre type de recrues que celles qui arrivaient.
2. Odo a eu des résultats catastrophique avec ces mêmes joueurs.
3. Par la suite EH n'a pas fait mieux avec le renfort de deux joueurs.
4. Old, Ekwah, Abdelhamid, Cornud sont des vrais échecs sportifs.
5. Toi-même, alors que EH n'y arrivait pas, tu as fini par dire que c'était de la faute aux joueurs qui étaient trop limités pour appliquer son plan de jeu.
6. On décide de vouloir mettre en place un jeu spectaculaire où on enchaine les buts sans en avoir rien à faire d'en encaisser. On décide de vouloir faire du bon jeu avec un groupe mal constitué et composé de joueurs pour certains trop faibles.
7. On impose à Odo de faire jouer un amougou ou un old qui n'ont pas le niveau pour exister en l1
Kilmer a voulu mettre la charrue avant le bœufs. Ils ont voulu tout, tout de suite... leur manque d'humilité est précisément là et c'est cela que je regrette.
Au lieu d'aller chercher des Annan, des ferreira , des Cornud, on avait l'option de prendre des gars meilleurs et plus expérimentés sur 2 ans et ne pas avoir de prétentions de jeu. Objectif maintien. Cela nous aurait probablement permis d'exister en L1 avec Odo. En parallèle, ils auraient tout aussi bien pu structurer le club comme ils l'ont fait. Repense bien à ça: la principale cause de notre présence en l2 est un manque d'humilite... voir disons le clairement de la prétention:
"Il faudra amener des renforts dans chaque ligne. La Ligue 1, c’est un cran au-dessus, techniquement plus fort. Il faudra de la maîtrise, de l’expérience, de la solidité défensive, même si on a été la meilleure défense cette saison. Cela dépendra des moyens amenés. Aujourd’hui, on sait qu’une équipe de Ligue 2, sans renforts, elle descend. On va construire autour d’une base, mais des joueurs vont partir. Il faudra que les joueurs qui restent se hissent au niveau de la Ligue 1." ODO le 05/04/24
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 842-1.html
"Et est-ce qu’on regarde les matches de son ancien club ou il faut laisser passer du temps ?
Après Saint-Etienne, vu comme cela s’était passé avec les nouveaux dirigeants, j’ai regardé de suite après mon départ. Je voulais voir l’évolution. Parce que je leur avais dit un certain nombre de choses, y compris dès la montée. On avait longuement parlé sur le recrutement et je voyais bien tout au long de l’été, qu’il allait nous manquer des choses. J’ai insisté et évoqué les problèmes qu’on rencontrerait. Donc quand on m’écarte en décembre, j’accepte parce que je n’ai pas le choix, et je regarde comment ça se passe. Et puis je constate. C’est malheureux parce que l’ASSE ne doit jamais descendre. Il y a eu des erreurs, notamment dans le recrutement.
[...]"Il y avait des limites, c’est évident. En tant que nouvel entraîneur, il arrive avec ses idées et sa fraîcheur, tout en devant adhérer aux demandes des dirigeants. Ils voulaient du jeu vers l’avant, mais ça, on le veut tous. Les trois-quarts des entraîneurs veulent ça, veulent jouer au foot, marquer beaucoup de buts. Mais, c’est trop facile de voir le foot comme ça." [...]"Ce qui peut être surprenant quand on est un dirigeant d’un certain niveau, c’est de penser que tout va se passer très vite, qu’un garçon qui arrive de Nouvelle-Zélande (Ben Old, ndlr) ou d’Autriche (Augustine Boakye, ndlr), en étant très jeune, va être immédiatement performant. On sait qu’on va être en difficulté d’entrée car beaucoup d’éléments doivent se mettre en place. Et pendant ce temps-là, on ne gagne pas. On sait qu’on devrait être meilleur plus tard, mais en attendant on n’avance pas."
[...]"Les joueurs expérimentés de talent que j’avais demandé, auraient permis à tout le groupe de souffler un peu en se reposant sur eux. La sociologie d’un vestiaire est très importante. Et il faut le faire comprendre. Et tout le monde n’est pas prêt à l’entendre."
" ODO le 07/10/25
https://www.topmercato.com/1934334-oliv ... urs-exclu/
"À Saint-Étienne, nous avons des idées réellement nouvelles que nous allons apporter. Certains diront que nous sommes fous, que c’est impossible, et j’adore ça. Je pense qu’ils l’ont dit à chaque étape." IG 02/08/24
"Comme vous le savez, nous sommes là depuis six mois désormais. Nous avons utilisé ces premiers mois pour écouter, observer et apprendre." HF le 30/12/24 > le mercato qui a suivi montre que cela n'a pas été le cas (ODO parlait d'une nécessité d'un renfort de poids par ligne au minimum)
"On va faire le jeu, c'est à l'adversaire de s'adapter, je ne le ferai pas" EH
De la prétention sous couvert de fausse modestie il y'en a eu. Espérons que tout cela soit définitivement derrière nous.
Pour finir, tu parles de rentrer dans le 21e siècle dans ton dernier passage. Cette phrase explique peut-être à elle seule pourquoi tu ne comprends pas le manque d'humilité dont je parle car en écrivant ça, tu en fais preuve toi-même. L'asse de ce premier quart du 21e siècle est un club qui n'avait rien à envier à la plupart des autre clubs français. Ça peut te saouler d'entendre ça, mais c'est la réalité. Si tu regardes les autres club pro, on était loin d'être à la ramasse au niveau infrastructure et staff. Alors oui, il faut développer le club si on veut aller plus haut. Kilmer a l'argent pour le faire et semble très bon sur ce plan là. En effet, notre dernier mercato semble très réussi et kilmer semble enfin capable d'aller chercher des profils à la fois pour l'équipe 1 mais aussi des prospects pour la réserve; et non pas un un mix entre les deux (old, mila, ekwah, Boakye).
On avance et c'est très bien mais ça n'est pas constructif de se mentir à soi-même. Il faut comprendre pourquoi ça a merdé. Des choix ont été faits et ils doivent être mis malheureusement au passif des responsables.
8-0 putain... 8-0
Wert tu es certainement un bon poto. Un supporter comme nous. Mais tu t'enfermes dans une position indéfendable.
2. Ils ont posé 20 millions, avec des recrues très respectables (zuriko, stassin, boakye)
3. Ils ne pouvaient pas changer tout l'effectif avec cette somme, et c'est ce qu'il aurait fallu faire puisqu'on voit bien deux ans plus tard qu'à part leurs recrues, absolument aucun joueur ne joue dans un club du big5.
4. Ils ont répondu aux attentes de ler entraîneur sur qq profils qu'il a. demandé alors que ces mêmes profils n'étaient absolument pas au niveau.
5. C'est vrai que Le Mans ou Le Havre ou Angers etc recrutent à tout va des mecs très chers et très expérimentés...
6. Ils ont pas devié de leur ligne, cet été encore en remplaçant des joueurs âgés par des bien plus jeunes, sans expérience de la L2 et que dall'oglio n'aurait pas plus connu.
7. Dans les anciens entraîneurs, y'en a 2 au chômage et un en coupe d'Europe...
un quart de siècle c'est juger sur 25 ans et non prendre un instantané à la 26e année. Je ne connais pas les infrastructures de tous les centres de formation français... mais en gros tu m'expliques que Le mans, PFC, Troyes ou Lorient ont eu de meilleurs installations que nous sur ces 25 années? Tu m'excuseras de ne pas te suivre là-dessus l'asse de Galtier c'est peut-être pas le 6e meilleur club en terme d'infrastructures mais c'est pas non plus le 20e...TheLoac a écrit : ↑Hier, 13:25
Je coupe un peu le quote désolé
En gras, ça a été expliqué en long, en large et en travers ici, l'asse de ce 1er quart de siècle c'est un club, au mieux haut de tableau L2 niveau infrastructure et qualité / quantité du staff. Tu dis qu'il ne faut pas se voiler la face mais partons d'un constat objectif. J'ai fait la liste des centres de formation et des centres d'entraînement français ici et leurs équipements, on est clairement pas au niveau du top 18 français et va falloir un peu plus que tomber des cloisons à l'Etrat pour être à nouveau dans la discussion.
Oui on a pris 8-0, oui Kilmer est responsable mais il ne faut pas exclure de la réflexion l'état dramatique dans lequel ils ont récupéré le club. Il y avait du conjoncturel (Kilmer) et du structurel, un héritage catastrophique.
Tu parles de recrutement mais il fallait prendre 15 joueurs pour se maintenir. Aucun joueur pro de l'effectif n'avait le niveau L1, suffit de regarder ou ils jouent tous aujourd'hui, aucun n'est en L1 et joue à part Petrot. C'était le sens de mes questions à ODO et il l'a confirmé dans l'itw réalisé par l'équipe de Poteaux Carrés. Donc il aurait fallu avoir 45 joueurs sous contrat, fragiliser l'avenir pour plusieurs saisons et se trimballer encore plus longtemps des joueurs cata.
Ils ont mis 2 ans pour purger ce club et lancer leur projet. C'est trop pour certains, on a pris quelques humiliations mais la purge est faite et le projet est sur des rails. L'important c'est d'être enfin sur les rails.
Wert a écrit : ↑Hier, 13:56
Je raccourcie ton texte. Quelques réponses.
1) le 8 à 0 c'est l'oeuvre d'ODO. Un joueur expérimenté on en a pris un sur ses conseils : Abdelhamid. Pas vraiment un succès. Foorce est de constater que depuis son départ de l'ASSE peu de clubs s'arrachent ses conseils et compétences. C'est factuel. Lui mème le reconnaît sans donner l'impression de comprendre pourquoi d'ailleurs. Peut être que ce positionnement y est pour quelque chose. Bref , premier constat, il me semble que vous surestimez l'expertise d'ODO. ce n'est pas parce qu'on est descendu qu'il avait raison. Et on descend de très peu. Ce n'est pas non plus un naufrage.
Un jour il faudra arrêter de dire de présenter Abdelhamid comme étant l'archétype du joueur qu'Odo voulait recruter... Si il avait eu le choix de prendre un gars 9 ans plus jeune et d'un meilleur niveau, il l'aurait fait. Abdelhamid c'est un petit os à ronger qu'on lui a donné. KSV ne l'a pas écouté. Franchement c'est réellement être de mauvaise fois que de penser qu'un entraîneur se paluche l'idée de recruter un gars qui a atteint un âge où 99% des joueurs pro sont à la retraite et 99,9% ne jouent plus en L1. Tu vaux bien mieux que cela Wert... Franchement arrête avec ce genre d'argument ça dessert les autres.
2) L'entrée de l'ASSE dans le XXIe siècle. Oui l'ASSE a eu des succès au XXIe siècle., mais ces succès ont été limités (alors que le QSG ne régnait pas encore en maitre absolu, 0 C1 jouées: Jamais la petite musique à GG alors que même à Montpellier il ont entendue), éphémère car ne reposant pas sur une structure de club solide. Ils ont plus tenu aux qualités d'un homme (Galtier et Gasset) qu'au bien fondé d'une politique. Quand ces hommes sont partis, le château de carte s'est effondré. La dernière fois sérieusement. 10 ans à regarder passer des trains (même des clubs comme Rennes, Nice, Lens, Strasbourg, voir Brest nous ont passé devant comme des fusées) sans regarder pendant qu'on avait le cul bien assis sur nos certitudes. Est ce que l'arrogance n'est pas là ? ne pas voir que l'absence de modèle nous amené vers la faillite ?
je te rejoins sans problème sur l'absence de feuille de route... ou plutôt sur l'incapacité à la respecter ( VTC, Commoli c'était pas si deconnant si les deux présidents avaient été en mesure d'assumer financièrement; l'époque salary cap n'était pas non plus déconnante mais il aurait vraiment fallu continuer avec un autre entraîneur qui aurait plus miser sur la formation, il aurait aussi fallu que les supps acceptent de ne plus forcément jouer la première moitié de tableau pendant un temps au moins ). En revanche, tu n'en parles pas mais ce n'est pas [l'absence de modèle que nous coule. C'est l'affaire média pro. Parce que financièrement le modèle il fonctionnait auparavant, on stagnait parce qu'on était obligé de vendre nos meilleurs joueurs mais il fonctionnait. Et jusqu'à preuve du contraire c'est un peu l'objectif de notre présidence actuelle ( un fonctionnement autonome du club, sauf que eux ont les moyens de structurer le club et le courage de laisser une place à la formation. je leur reconnaît ce mérite.) ensuite tu parles de ces club fusées... Oui tu as tout dit la plupart ont brillé une saison avant de disparaître... nous on a eu une certaine constance mal récompensée.En fait , ce qui n'est pas très fair play c'est que tu omets juste le contexte où la plupart des clubs français n'ont pas de modèle financier. l'asse est juste un club comme les autres à l'epoque
3) J'entend la thèse, comme quoi Kilmer aurait été arrogant parce qu'ils n'ont pas écouté les sages conseils des entraineurs et autres experts du foot français. J'entend l'argument. je ne le partage pas. C'est quoi le foot français au niveau résultat de club ? Un club vitrine appartement au Qatar, et au mains d'experts et techniciens venant d'Espagne et du Portugal. Combien de clubs sous capitaux français aujourd'hui parmi le Top 10 de la L1 ? Combien de ces clubs ont des entraineurs français ? Quel est l'état de la L1 comparé aux autres championnats européens ? Est ce que l'arrogance n'est pas de donner des leçons à des dirigeants qui arrivent d'autre pays avec de gros CV aux noms des principes qui font du foot français un bateau ivre ?
Une fois dit celà. Oui Kilmer a fait des erreurs. Je l'ai déja dit et reconnus 100 fois. Maintenant, tout le monde en fait quand on monte un projet à l'étranger dans des conditions difficiles (club en reconstruction dans une ligue en déconstruction). Oui, le maintien était sans doute jouable avec un ou deux prêts en plus sans altérer le coeur du modèle. Mais, je refuse d'endosser le rôle du procureur. Je préfère défendre ceux qui ont investit et ce faisant, ont sans doute sauver le club d'une profonde déchéance. Les erreurs, ça s'appelle l'apprentissage. Et c'est sans doute aussi pour ne pas faire des erreurs de recrutement qui coûtent chers qu'ils y ont été étapes par étapes. Tiens une question. Quand on parle de déchéance, ça ne te parait pas fou aujourd'hui qu'un club de L1 comme le notre n'ait pas de cellule de recrutement ?
Tu y vois un manque d'humilité: J'y vois au contraire une grande humilité devant ce qu'ils ne maitrisaient pas, et un vrai respect pour l'argent investi par Larry
Là aussi, il y a une différence de perception entre nous. Tu penses qu'ils ont beaucoup d'argent à mettre dans l'ASSE, je pense que cet argent existe bien (à échelle des investissement de Rolland c'est certain que c'est beaucoup), mais à l'échelle du train de vie surévalué du foot français, il faut le relativiser. C?est pour celà qu'on peut leur reconnaître de reconstruire sans mettre en danger le club. tu sais très bien que je ne demande pas des recrutements à plusieurs dizaines de millions d'euros, ni que je prends KSV pour la poule aux œufs d'or. Il avaient la possibilité de faire autrement avec autant d'argent en investissant tout aussi intelligemment. on a autant de casseroles recrutement à gérer cet été qu'en 2024, c'est une réalité.
après, pour Odo et la tentative de le faire passer pour un médiocre, je trouve ça également pas très fair play... Tu nous parles du niveau du championnat français par rapport aux autres pour descendre Odo alors que le sujet est l'avis de ton coach sur comment se maintenir dans ton championnat. T'es hors sujet avec ton argument. De plus, encore une fois tu oublies le contexte : la quasi totalité des observateurs pensaient que ça n'allait pas passer avec ce recrutement.
Maintenant une dernière chose pour conclure. Je refuse de séparer leur action passée de celle de cette année. Ils déploient leur projet, methodologiquement, en le corrigeant à la marge (la différence entre Horneland coach moderne DATA manquant d'expérience à l'étranger par rapport à Cathro, autre coach moderne DATA" très fort dans l'adaptation et le maniement des codes culturels). Ce que l'on commence à voir aujourd'hui c'est le résultat de ce que tu appelles un manque d'humilité, qui est ne pas vouloir faire ce que le consensus attend. Ce n'est pas un manque d'humilité, mais juste la conviction qu'une méthode d'investissement et de travail permettra de reconstruire l'ASSE . Et c'est ce chemin qui malgré les erreurs, est particulierement notable dans la vision et l'expérience que Kilmer est en train d'apporter à l'ASSE. Je prend le pari que dans quelques années, ce chemin sera unanime célébré.
Sans compter que Cornud avait été contacté avant l’arrivée de KSV. Il en avait parlé dans une interview.vertderennes a écrit : ↑Hier, 15:23Faux
Old: pas un échec
Ekwah: un échec, mais pas un échec sportif
Abdelhamid : un échec, mais choix d'Odo, pas de ksv
Cornud oui
Je suis d'accord avec notre ami rennais.vertderennes a écrit : ↑Hier, 15:23Faux
Old: pas un échec
Ekwah: un échec, mais pas un échec sportif
Abdelhamid : un échec, mais choix d'Odo, pas de ksv
Cornud oui
de lire qu'Old est un échec.Je n'ai pas checké le classement, mais ce sentiment de "on va monter c'est sûr" était présent l'an dernier aussi. On se voyait même dépasser Troyes et finir devant eux... avant qu'ils nous en mettent 3 à GG. C'est aussi pour ça que j'ai du mal à parler de saison catastrophique, comme l'année de la montée ça se joue à 1 match.Parasar a écrit : ↑Hier, 14:24 Old Side quand tu écris Ils ont repris le club 1 mois avant, personne ne pensait qu'on monterait avec cette équipe (qui aurait perdu contre metz sans le rouge vraisemblablement) t'es franchement amnésique ou totalement malhonnête ?
A la J31 on est 2e, A la J35, soit à 3 journées de la fin (donc approximativement à 1 mois de la fin) on est encore 2e avec 63pts, 2pts d'avance sur Angers.
Donc personne n'est convaincu qu'on ne va pas monter. Personne, absolument personne. D'autant qu'on est l'équipe qui est sur la meilleure dynamique => à un mois de la fin du championnat, si on prend la classement des matchs retours à la J35 on est 1er du championnat avec 35pts pris en 16 matchs quand Angers en a pris 21. Je pense qu'à cette période à part nous qui craignons toujours le pire et ne sommes pas sûrs, je pense que 80% des observateurs nous voient finir dans les 2 premiers.
J'ai été le premier içi à le comparer à Lubo Moravcik.lolo asse 35 a écrit : ↑Hier, 10:53Ouais , c'est vrai, on s'enflamme
mais au niveau du style sur le terrain, du touché de balle, de la vista. Il a aussi le côté libre, un peu rebelle qui ressemble à Lubo.
C'est rare à Sainté. Il est quand même plus proche de Lubo que de Wadji, niveau touché de balle
On est bien d'accord. Les deux saisons se ressemblent beaucoup sur la courbe de résultats. Montanier comme ODO à fait une très belle série qui l'a fait remonter à la 2e place. Dans les deux cas on s'écroule sur les 3-4 dernières journées. Dans les 2 cas on prend Rodez et on les tape avant les barrages.Kabigon a écrit : ↑Hier, 17:44Je n'ai pas checké le classement, mais ce sentiment de "on va monter c'est sûr" était présent l'an dernier aussi. On se voyait même dépasser Troyes et finir devant eux... avant qu'ils nous en mettent 3 à GG. C'est aussi pour ça que j'ai du mal à parler de saison catastrophique, comme l'année de la montée ça se joue à 1 match.Parasar a écrit : ↑Hier, 14:24 Old Side quand tu écris Ils ont repris le club 1 mois avant, personne ne pensait qu'on monterait avec cette équipe (qui aurait perdu contre metz sans le rouge vraisemblablement) t'es franchement amnésique ou totalement malhonnête ?
A la J31 on est 2e, A la J35, soit à 3 journées de la fin (donc approximativement à 1 mois de la fin) on est encore 2e avec 63pts, 2pts d'avance sur Angers.
Donc personne n'est convaincu qu'on ne va pas monter. Personne, absolument personne. D'autant qu'on est l'équipe qui est sur la meilleure dynamique => à un mois de la fin du championnat, si on prend la classement des matchs retours à la J35 on est 1er du championnat avec 35pts pris en 16 matchs quand Angers en a pris 21. Je pense qu'à cette période à part nous qui craignons toujours le pire et ne sommes pas sûrs, je pense que 80% des observateurs nous voient finir dans les 2 premiers.
Tout est dit.Wert a écrit : ↑Hier, 13:56Je raccourcie ton texte. Quelques réponses.Iggy a écrit : ↑Hier, 13:04
Un jour tu poseras un regard objectif sur les choix qui ont été faits par la direction. Tu parles d'étalage d'argent... le recrutement de Le Cardinal, Cardonna, en est-il un? Ce n'est ni plus ni. moins que ce genre de joueur dont on parle. Tu n'en démords pas et à chaque fois tu caricatures sur ce point là. Non on ne demandait pas des joueurs a 200000/mois.
Il n'y aucun jugement de valeur. Tu veux des faits ? Ok, allons-y:
1. Odo a clairement fait savoir à l'époque qu'il fallait clairement améliorer le groupe et qu'il fallait d'autre type de recrues que celles qui arrivaient.
2. Odo a eu des résultats catastrophique avec ces mêmes joueurs.
3. Par la suite EH n'a pas fait mieux avec le renfort de deux joueurs.
4. Old, Ekwah, Abdelhamid, Cornud sont des vrais échecs sportifs.
5. Toi-même, alors que EH n'y arrivait pas, tu as fini par dire que c'était de la faute aux joueurs qui étaient trop limités pour appliquer son plan de jeu.
6. On décide de vouloir mettre en place un jeu spectaculaire où on enchaine les buts sans en avoir rien à faire d'en encaisser. On décide de vouloir faire du bon jeu avec un groupe mal constitué et composé de joueurs pour certains trop faibles.
7. On impose à Odo de faire jouer un amougou ou un old qui n'ont pas le niveau pour exister en l1
Kilmer a voulu mettre la charrue avant le bœufs. Ils ont voulu tout, tout de suite... leur manque d'humilité est précisément là et c'est cela que je regrette.
Pour finir, tu parles de rentrer dans le 21e siècle dans ton dernier passage. Cette phrase explique peut-être à elle seule pourquoi tu ne comprends pas le manque d'humilité dont je parle car en écrivant ça, tu en fais preuve toi-même. L'asse de ce premier quart du 21e siècle est un club qui n'avait rien à envier à la plupart des autre clubs français. Ça peut te saouler d'entendre ça, mais c'est la réalité. Si tu regardes les autres club pro, on était loin d'être à la ramasse au niveau infrastructure et staff. Alors oui, il faut développer le club si on veut aller plus haut. Kilmer a l'argent pour le faire et semble très bon sur ce plan là. En effet, notre dernier mercato semble très réussi et kilmer semble enfin capable d'aller chercher des profils à la fois pour l'équipe 1 mais aussi des prospects pour la réserve; et non pas un un mix entre les deux (old, mila, ekwah, Boakye).
On avance et c'est très bien mais ça n'est pas constructif de se mentir à soi-même. Il faut comprendre pourquoi ça a merdé. Des choix ont été faits et ils doivent être mis malheureusement au passif des responsables.
8-0 putain... 8-0
1) le 8 à 0 c'est l'oeuvre d'ODO. Un joueur expérimenté on en a pris un sur ses conseils : Abdelhamid. Pas vraiment un succès. Foorce est de constater que depuis son départ de l'ASSE peu de clubs s'arrachent ses conseils et compétences. C'est factuel. Lui mème le reconnaît sans donner l'impression de comprendre pourquoi d'ailleurs. Peut être que ce positionnement y est pour quelque chose. Bref , premier constat, il me semble que vous surestimez l'expertise d'ODO. ce n'est pas parce qu'on est descendu qu'il avait raison. Et on descend de très peu. Ce n'est pas non plus un naufrage.
2) L'entrée de l'ASSE dans le XXIe siècle. Oui l'ASSE a eu des succès au XXIe siècle., mais ces succès ont été limités (alors que le QSG ne régnait pas encore en maitre absolu, 0 C1 jouées: Jamais la petite musique à GG alors que même à Montpellier il ont entendue), éphémère car ne reposant pas sur une structure de club solide. Ils ont plus tenu aux qualités d'un homme (Galtier et Gasset) qu'au bien fondé d'une politique. Quand ces hommes sont partis, le château de carte s'est effondré. La dernière fois sérieusement. 10 ans à regarder passer des trains (même des clubs comme Rennes, Nice, Lens, Strasbourg, voir Brest nous ont passé devant comme des fusées) sans regarder pendant qu'on avait le cul bien assis sur nos certitudes. Est ce que l'arrogance n'est pas là ? ne pas voir que l'absence de modèle nous amené vers la faillite ?
3) J'entend la thèse, comme quoi Kilmer aurait été arrogant parce qu'ils n'ont pas écouté les sages conseils des entraineurs et autres experts du foot français. J'entend l'argument. je ne le partage pas. C'est quoi le foot français au niveau résultat de club ? Un club vitrine appartement au Qatar, et au mains d'experts et techniciens venant d'Espagne et du Portugal. Combien de clubs sous capitaux français aujourd'hui parmi le Top 10 de la L1 ? Combien de ces clubs ont des entraineurs français ? Quel est l'état de la L1 comparé aux autres championnats européens ? Est ce que l'arrogance n'est pas de donner des leçons à des dirigeants qui arrivent d'autre pays avec de gros CV aux noms des principes qui font du foot français un bateau ivre ?
Une fois dit celà. Oui Kilmer a fait des erreurs. Je l'ai déja dit et reconnus 100 fois. Maintenant, tout le monde en fait quand on monte un projet à l'étranger dans des conditions difficiles (club en reconstruction dans une ligue en déconstruction). Oui, le maintien était sans doute jouable avec un ou deux prêts en plus sans altérer le coeur du modèle. Mais, je refuse d'endosser le rôle du procureur. Je préfère défendre ceux qui ont investit et ce faisant, ont sans doute sauver le club d'une profonde déchéance. Les erreurs, ça s'appelle l'apprentissage. Et c'est sans doute aussi pour ne pas faire des erreurs de recrutement qui coûtent chers qu'ils y ont été étapes par étapes. Tiens une question. Quand on parle de déchéance, ça ne te parait pas fou aujourd'hui qu'un club de L1 comme le notre n'ait pas de cellule de recrutement ?
Tu y vois un manque d'humilité: J'y vois au contraire une grande humilité devant ce qu'ils ne maitrisaient pas, et un vrai respect pour l'argent investi par Larry
Là aussi, il y a une différence de perception entre nous. Tu penses qu'ils ont beaucoup d'argent à mettre dans l'ASSE, je pense que cet argent existe bien (à échelle des investissement de Rolland c'est certain que c'est beaucoup), mais à l'échelle du train de vie surévalué du foot français, il faut le relativiser. C?est pour celà qu'on peut leur reconnaître de reconstruire sans mettre en danger le club.
Maintenant une dernière chose pour conclure. Je refuse de séparer leur action passée de celle de cette année. Ils déploient leur projet, methodologiquement, en le corrigeant à la marge (la différence entre Horneland coach moderne DATA manquant d'expérience à l'étranger par rapport à Cathro, autre coach moderne DATA" très fort dans l'adaptation et le maniement des codes culturels). Ce que l'on commence à voir aujourd'hui c'est le résultat de ce que tu appelles un manque d'humilité, qui est ne pas vouloir faire ce que le consensus attend. Ce n'est pas un manque d'humilité, mais juste la conviction qu'une méthode d'investissement et de travail permettra de reconstruire l'ASSE . Et c'est ce chemin qui malgré les erreurs, est particulierement notable dans la vision et l'expérience que Kilmer est en train d'apporter à l'ASSE. Je prend le pari que dans quelques années, ce chemin sera unanime célébré.