Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Benjo]

Ces drapeaux c'est vraiment une GROSSE GROSSE plaie.
Faut pas aller aux matchs pour s en rendre compte.

Je suis abonné depuis 2014 et globalement je vais toujours à la même place. Depuis le match contre Ecotay c'est absolument n importe quoi. Visibilité de 30% du terrain pendant 95% du temps de jeu.

Bref c'est absolument affreux. La seule contestation possible est le non chant et le fait de ne pas montrer le tifo. Pour avoir été à côté d un manieur de drapeau, la discussion est impossible. Ça rentre d une oreille ça sort de l autre et ça crée des tensions. Et le pire dans tout ça c'est que eux voient bien le match.
Ça serait que moi je viendrai avec une banderole "marre de vos drapeaux" ou balancerai les tifos avant que ceux si soient déployés. Mais bon pas envie de finir à l hôpital non plus.

Perso ça me dégoûte. Je fais 2h30 de voiture A/R, je conditionne tous les weekends par rapport aux matchs pour voir la famille et belle famille qui est sur Sainté. Je vais au stade avec mon épouse et mon beau père pour prendre du plaisir. Et au final l année dernière je suis monté 3 fois tout seul en haut de la tribune pour mieux voir. Inutile de dire quand je sors du match, je n ai pas passé un bon moment quelque soit le résultat. J étais pas là pour Montpellier mais clairement je ne serai pas sorti heureux si ça avait été comme ça.
Je ne chante plus que les 5/10 premières minutes maintenant car difficile de chanter quand tu ne peux pas suivre le match.

Bref beaucoup moins de plaisir pour un moment familial et de passion pour les verts juste à cause de l égo des ultras. Alors que ce plaisir était présent depuis 10 ans et conditionne ma vie et mes weekends. Perso je ne sais pas ce qu il faut faire pour que ça arrête. S il faut créer un twitter "marre de vos drapeaux" ou autre je suis prêt à participer. En tout cas si c'est comme ça toute l année, le prochain abonnement sera certainement sans moi...

Triste et énervé...

[Thomas442]

Ces drapeaux c'est vraiment une GROSSE GROSSE plaie.
Faut pas aller aux matchs pour s en rendre compte.

S il faut créer un twitter "marre de vos drapeaux" ou autre je suis prêt à participer. En tout cas si c'est comme ça toute l année, le prochain abonnement sera certainement sans moi...

Triste et énervé...

Ça a l'air très hiérarchisé les ultras. À mon avis faut directement s'adresser aux chefs. Ou alors, aller voir les porteurs régulièrement leur dire qu'on voit rien, en espérant qu'à la longue ça vienne aux oreilles des chefs.
Sinon faire une action groupée (créer un compte twitter, une pétition, venir voir le chef en nombre?)

En tout cas, je sais que le sujet est bien connu du coté des MF, c'est que plusieurs personnes ont du se plaindre. Et la réponse semble être "allez ailleurs" pour le moment.

Le truc c'est qu'on est dans une période de popularité des kops. Y'a du monde qui aimerait y aller et effectivement ils savent que que si tu pars, qqn sort de l'ombre à ta place.

[Benjo]

Ces drapeaux c'est vraiment une GROSSE GROSSE plaie.
Faut pas aller aux matchs pour s en rendre compte.

S il faut créer un twitter "marre de vos drapeaux" ou autre je suis prêt à participer. En tout cas si c'est comme ça toute l année, le prochain abonnement sera certainement sans moi...

Triste et énervé...

Ça a l'air très hiérarchisé les ultras. À mon avis faut directement s'adresser aux chefs. Ou alors, aller voir les porteurs régulièrement leur dire qu'on voit rien, en espérant qu'à la longue ça vienne aux oreilles des chefs.
Sinon faire une action groupée (créer un compte twitter, une pétition, venir voir le chef en nombre?)

En tout cas, je sais que le sujet est bien connu du coté des MF, c'est que plusieurs personnes ont du se plaindre. Et la réponse semble être "allez ailleurs" pour le moment.

Le truc c'est qu'on est dans une période de popularité des kops. Y'a du monde qui aimerait y aller et effectivement ils savent que que si tu pars, qqn sort de l'ombre à ta place.

Ah mais j' en suis bien conscient qu ils s en foutent de mon avis et de gens comme moi. Me désabonner leur donnerai raison en plus...

[masb42]

Tu sais quand je chante ce n'est pas pour les MF hein
....
Le tifo non plus, ça me fait plaisir de participer.
Il y a un moment il faut redescendre un peu.
Ceux qui râlent qui est allé voir les MF?
Je l'ai fait l'année dernière. Bon ça a servi à rien mais si on est 20 à y aller gentiment peut etre que.
Les drapeaux c'est mieux que l'année dernière. Il y en a encore trop. C'est galère de voir le match et ça nique l'ambiance sonore.
Si tu en es au point de ne plus vouloir participer à rien, ben ne vient plus.

Pour moi le pic des drapeaux c'était le match de CDF contre Ecotay moingt.
Contre Montpellier en milieu de kop j'etais de retour dans la norme de ce que j'ai connu.
Par contre côté parcage c'etait blindé.

J'en appelle sincèrement aux MF de réduire le temps de drapeaux. Dans la parole c'est on alterne. On alterne mon cul dans les faits.
Ta réaction, si elle sincère, montre que tu n'as plus rien à faire dans notre tribune populaire. Ressaisis toi l'ami.

Va les voir sans chantage idiot et au pire tu prendras un vent.

mais on n'a pa à discuter avec eux
la tribune n'est pas à eux point
la tribune est à 10 000 personnes où il faut être en harmonie avec chacun pour vivre le match dans de bonne condition
à partir du moment où ils disent c'est notre tribune va ailleurs si t'es pas content............que faire ?
moi je me torche la gueule je prends la voiture le samedi soir je zizag et pour répondre aux gens qui sont pas contents, bin t'as qu'à prendre une autre route
c'est comme ca qu'il faut se conduire ? ne pas respecter l'autre ? ne regarder que son nombril ?
on n'est pas l'école ou les parents de chacun, s'il faut résonner à chaque fois les individus qui ne respectent pas les autres, putain on n'est pas sorti de l'auberge
un moment donné faut avoir une conscience
si t'es pas capable de te dire que pendant 90 minutes 20 drapeaux vont gâcher la vue à un certain nombre de gens..............bien tu ne respectes personne

[merlin]

Ces drapeaux c'est vraiment une GROSSE GROSSE plaie.
Faut pas aller aux matchs pour s en rendre compte.

S il faut créer un twitter "marre de vos drapeaux" ou autre je suis prêt à participer. En tout cas si c'est comme ça toute l année, le prochain abonnement sera certainement sans moi...

Triste et énervé...

Ça a l'air très hiérarchisé les ultras. À mon avis faut directement s'adresser aux chefs. Ou alors, aller voir les porteurs régulièrement leur dire qu'on voit rien, en espérant qu'à la longue ça vienne aux oreilles des chefs.
Sinon faire une action groupée (créer un compte twitter, une pétition, venir voir le chef en nombre?)

En tout cas, je sais que le sujet est bien connu du coté des MF, c'est que plusieurs personnes ont du se plaindre. Et la réponse semble être "allez ailleurs" pour le moment.

Le truc c'est qu'on est dans une période de popularité des kops. Y'a du monde qui aimerait y aller et effectivement ils savent que que si tu pars, qqn sort de l'ombre à ta place.

Ah mais j' en suis bien conscient qu ils s en foutent de mon avis et de gens comme moi. Me désabonner leur donnerai raison en plus...

C'est ce que j'ai fait , pas uniquement à cause des drapeaux bien sûr , mais pour une part oui , ras le fion de ne jamais voir les actions qui se passent devant le but côté KN ...
Et ça m'a fait un peu mal au bide de lâcher l'abo , si je me réabonne un jour ce sera en Henri Point mais plus en kop , ça c'est certain.
Quant à parler aux "chefs" , je l'ai fait aussi en début d'année (à l'un d'entre eux en tout cas) ; il m'a dit qu'il comprenait , que le groupe savait mais qu'ils ne pouvaient rien faire.
Ce qui est juste une blague en fait : si les "chefs" disent de baisser les drapeaux , les porteurs le feront...

[Danish]

Je ne comprends pas votre point de vue.
Si les Ultras décrètent qu’on est dans le kop pour chanter et rien d’autre, s’arrogeant ainsi le droit de cacher le match aux spectateurs, le fait que ces derniers cessent de chanter serait au contraire la seule réponse incontestable pour leur donner tort non ?

Bah si vous voulez le voir comme ça ok, moi je trouve que c’est un raisonnement bien triste. Chacun son approche.
Perso je sépare les choses, je peux être en désaccord voire en colère avec les ultras sur un sujet précis, tout en reconnaissant leur apport et en étant avec eux sur d’autres plans, donc non je ne comprendrai jamais qu'on conditionne la participation aux chants et aux tifos à je ne sais quelle histoire de drapeau ou autres. Ce sont des sujets différents. On peut dire aux ultras : "vous nous faites chier avec ces drapeaux", et en même temps "merci pour les tifos et les chants qui font honneur à notre club" (et c'est vrai, merci infiniment à eux pour ce travail bénévole qui nous bénéficie à tous; rappelez vous que lorsque leurs tifos sont filmés par Bein et partagés sur les RS, la plupart des gens se disent "Saint-Etienne quel public et quel club!", pas "les MF91 quel groupe ultra !").

100% team inconnuvert sur ce sujet (c'est bien le seul)

On a du mal se comprendre: je ne défends pas cette initiative, j'expose un moyen de s'assurer ou non du postulat des Ultras.

Postulat: les Ultras, par leurs drapeaux, bloquent la vision à la pelouse au reste de la tribune. A ceux qui s'en plaignent, ils rétorquent: "Dans le kop, on vient pour chanter, pas pour regarder le match"

Problématique: est-ce vrai ? Les gens vont-ils vraiment en kop pour l'ambiance avant le match ?

Hypothèse 1: les Ultras répondent oui. En conséquence, ils se sentent légitimes à agiter les drapeaux, ceux-ci participant à l'ambiance, selon eux, plus importante que la vision du match.

Hypothèse 2: Les spectateurs exacerbés par les drapeaux répondent non. Pour eux, voir le match est plus important que l'ambiance.

La question est donc de déterminer quelle hypothèse est la bonne.

Expérience: Les Ultras imposant leur choix à la tribune, ceux qui n'adhèrent pas à cette thèse (donc qui privilégient le match à l'ambiance) cessent de chanter et/ou de participer aux tifos.


Résultat 1: L'ambiance ne change pas ou peu. L'hypothèse 1 était donc correcte. Les gens vont majoritairement en kop pour l'ambiance. Les ultras sont donc dans le vrai et sont légitimes à animer les tribunes au détriment du spectacle.

Résultat 2: L'ambiance se détériore, les chants sont mal repris et/ou les tifos sont ratés. L'hypothèse 2 était donc correcte. Les gens vont majoritairement en kop pour le match. Les ultras sont donc dans le faux et doivent reconsidérer leur animation des tribunes sans nuire à la vision du match.


C'est pas un appel au boycott que je fais, c'est un cas d'école. Si les Ultras sont sincères dans leur démarche, ils n'ont pas de raison de s'y opposer.

[inconnuvert]

Tu sais quand je chante ce n'est pas pour les MF hein
....
Le tifo non plus, ça me fait plaisir de participer.
Il y a un moment il faut redescendre un peu.
Ceux qui râlent qui est allé voir les MF?
Je l'ai fait l'année dernière. Bon ça a servi à rien mais si on est 20 à y aller gentiment peut etre que.
Les drapeaux c'est mieux que l'année dernière. Il y en a encore trop. C'est galère de voir le match et ça nique l'ambiance sonore.
Si tu en es au point de ne plus vouloir participer à rien, ben ne vient plus.

Pour moi le pic des drapeaux c'était le match de CDF contre Ecotay moingt.
Contre Montpellier en milieu de kop j'etais de retour dans la norme de ce que j'ai connu.
Par contre côté parcage c'etait blindé.

J'en appelle sincèrement aux MF de réduire le temps de drapeaux. Dans la parole c'est on alterne. On alterne mon cul dans les faits.
Ta réaction, si elle sincère, montre que tu n'as plus rien à faire dans notre tribune populaire. Ressaisis toi l'ami.

Va les voir sans chantage idiot et au pire tu prendras un vent.

mais on n'a pa à discuter avec eux
la tribune n'est pas à eux point
la tribune est à 10 000 personnes où il faut être en harmonie avec chacun pour vivre le match dans de bonne condition
à partir du moment où ils disent c'est notre tribune va ailleurs si t'es pas content............que faire ?
moi je me torche la gueule je prends la voiture le samedi soir je zizag et pour répondre aux gens qui sont pas contents, bin t'as qu'à prendre une autre route
c'est comme ca qu'il faut se conduire ? ne pas respecter l'autre ? ne regarder que son nombril ?
on n'est pas l'école ou les parents de chacun, s'il faut résonner à chaque fois les individus qui ne respectent pas les autres, putain on n'est pas sorti de l'auberge
un moment donné faut avoir une conscience
si t'es pas capable de te dire que pendant 90 minutes 20 drapeaux vont gâcher la vue à un certain nombre de gens..............bien tu ne respectes personne

C'est sur que comparer quelque chose qui tue avec des drapeaux durant un match c'est vachement parlant.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que les drapeaux m'embêtait aussi ( contre Montpellier non), contre nice non plus et Rodez non plus.
Je n'ai aucune envie de m'embrouiller avec quelqu'un pour des drapeaux.
Allo des drapeaux .
Si ça vous fait rendre votre abo tant mieux je pourrais peut etre en prendre pour mes enfants on est nombreux à vouloir des abonnements avec ou sans drapeaux .

Je le redis oui les MF devraient y aller doucement sur les drapeaux .

J'oubliais le on n'a pas discuté avec eux est magnifique

[inconnuvert]

Je ne comprends pas votre point de vue.
Si les Ultras décrètent qu’on est dans le kop pour chanter et rien d’autre, s’arrogeant ainsi le droit de cacher le match aux spectateurs, le fait que ces derniers cessent de chanter serait au contraire la seule réponse incontestable pour leur donner tort non ?

Bah si vous voulez le voir comme ça ok, moi je trouve que c’est un raisonnement bien triste. Chacun son approche.
Perso je sépare les choses, je peux être en désaccord voire en colère avec les ultras sur un sujet précis, tout en reconnaissant leur apport et en étant avec eux sur d’autres plans, donc non je ne comprendrai jamais qu'on conditionne la participation aux chants et aux tifos à je ne sais quelle histoire de drapeau ou autres. Ce sont des sujets différents. On peut dire aux ultras : "vous nous faites chier avec ces drapeaux", et en même temps "merci pour les tifos et les chants qui font honneur à notre club" (et c'est vrai, merci infiniment à eux pour ce travail bénévole qui nous bénéficie à tous; rappelez vous que lorsque leurs tifos sont filmés par Bein et partagés sur les RS, la plupart des gens se disent "Saint-Etienne quel public et quel club!", pas "les MF91 quel groupe ultra !").

100% team inconnuvert sur ce sujet (c'est bien le seul)

On a du mal se comprendre: je ne défends pas cette initiative, j'expose un moyen de s'assurer ou non du postulat des Ultras.

Postulat: les Ultras, par leurs drapeaux, bloquent la vision à la pelouse au reste de la tribune. A ceux qui s'en plaignent, ils rétorquent: "Dans le kop, on vient pour chanter, pas pour regarder le match"

Problématique: est-ce vrai ? Les gens vont-ils vraiment en kop pour l'ambiance avant le match ?

Hypothèse 1: les Ultras répondent oui. En conséquence, ils se sentent légitimes à agiter les drapeaux, ceux-ci participant à l'ambiance, selon eux, plus importante que la vision du match.

Hypothèse 2: Les spectateurs exacerbés par les drapeaux répondent non. Pour eux, voir le match est plus important que l'ambiance.

La question est donc de déterminer quelle hypothèse est la bonne.

Expérience: Les Ultras imposant leur choix à la tribune, ceux qui n'adhèrent pas à cette thèse (donc qui privilégient le match à l'ambiance) cessent de chanter et/ou de participer aux tifos.


Résultat 1: L'ambiance ne change pas ou peu. L'hypothèse 1 était donc correcte. Les gens vont majoritairement en kop pour l'ambiance. Les ultras sont donc dans le vrai et sont légitimes à animer les tribunes au détriment du spectacle.

Résultat 2: L'ambiance se détériore, les chants sont mal repris et/ou les tifos sont ratés. L'hypothèse 2 était donc correcte. Les gens vont majoritairement en kop pour le match. Les ultras sont donc dans le faux et doivent reconsidérer leur animation des tribunes sans nuire à la vision du match.


C'est pas un appel au boycott que je fais, c'est un cas d'école. Si les Ultras sont sincères dans leur démarche, ils n'ont pas de raison de s'y opposer.

Même si tu viens au stade pour chanter d'abord, les drapeaux font baisser l'ambiance sonore. Donc c'est une erreur des ultras.

[masb42]

C'est sur que comparer quelque chose qui tue avec des drapeaux durant un match c'est vachement parlant.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que les drapeaux m'embêtait aussi ( contre Montpellier non), contre nice non plus et Rodez non plus.
Je n'ai aucune envie de m'embrouiller avec quelqu'un pour des drapeaux.
Allo des drapeaux .
Si ça vous fait rendre votre abo tant mieux je pourrais peut etre en prendre pour mes enfants

Je le redis oui les MF devraient y aller doucement sur les drapeaux .

si tu trouves le débat ridicule sur les drapeaux, faire chier des gens pour des drapeaux alors qu'ils sont là pour un match de foot , c'est tout autant ridicule