Cuvée offensive 2026-2027 - Combien de buts ?

[MachuPicchu42]

Tableau centralisant le nombre total de buts que nos Verts pourraient nous régaler cette saison. Grille de lecture :
- Pour simplifier, je n'ai comptabilisé que les buts de nos milieux et attaquants (Ferreira, Pedro, Le Cardinal, Naïr, et d'autres défenseurs pourraient ainsi augmenter ce total). Pour mémoire, la saison passée, nos défenseurs avaient fait trembler les filets adverses à 6 reprises (Pedro et Nadé avec 2 buts, Le Cardinal et Old avec 1 but).
- 3 fourchettes : une basse (qui correspondrait globalement à notre total de la saison dernière), une moyenne (qui équivaudrait à 2 buts/match) et une haute qui serait synonyme d'une attaque de feu (et, très probablement, d'une saison XXL) comme le Toulouse, version 2021-2022, avec ses 82 buts.
Pour mémoire, la saison dernière, nous finissons 2ème meilleure attaque (59 buts) derrière Troyes (60 buts).

En données brutes, cela donnerait donc : 55 buts (fourchette basse), 69 buts (fourchette moyenne) et 83 (fourchette haute). Détails ci-dessous du nom des buteurs ainsi que le nombre de buts par joueur selon la fourchette estimée. Et vous, qu'en pensez-vous ?

[Stephanois]

Intéressant ! En espérant que l'on se trouvera plus vers la fourchette haute. Ce serait bon signe.
Que dirais-tu d'un graphique indiquant la progression en points, buts encaissés, buts marqués par rapport aux dernières montées (1999, 2004, 2024), histoire de voir si on est dans les temps des devanciers.

[herve043]

Plutot en phase
un doute sur ballo que je verrais un peu moins marquer comme duffus ou je pense que 7 buts serait plus son maxque son min

[MachuPicchu42]

Intéressant ! En espérant que l'on se trouvera plus vers la fourchette haute. Ce serait bon signe.
Que dirais-tu d'un graphique indiquant la progression en points, buts encaissés, buts marqués par rapport aux dernières montées (1999, 2004, 2024), histoire de voir si on est dans les temps des devanciers.

Excellente suggestion que celle que tu proposes, merci Stephanois. On en reparle en MP pour affiner tout cela et visualiser sur le(s) graph(s) les données que l'on sortirait.

6 buts en 2 journées : pour l'heure, on est au-dessus de la fourchette haute. Bon, on ne s'emballe absolument pas (je parle pour moi) mais c'est quand même toujours plus agréable et kiffant (comme disent les jeunes) de débuter de la sorte.

[MachuPicchu42]

Point J2 sur nos buteurs et passeurs décisifs :

- Moyenne de 3 buts/match après 2 journées. A prendre avec beaucoup de recul. La saison dernière, à J2, nous avions déjà inscrit 7 buts pour une moyenne de 3,5 buts/match. On connait la suite.
- Tableau qui s'enrichit d'une nouvelle colonne : le suivi de nos passeurs décisifs. Avec 2 passes D, Ballo est en tête de ce classement. Petit aparté sur le sujet : contre Clermont, Ballo est crédité d'une passe D sur l'ouverture du score de Cardona, mais ce dernier ne se voit pas attribuer la passe D sur le but de Ballo. Cardo ne fait pas une déviation de la tête ?

Cuvée Off 2026-2027_J2.png

[martien]

Visons les 100 ! (avec 3 de moyenne par match on est bons)

[vertveine]

Intéressant. Personnellement dans le système je ne vois pas un ailier Davita ou X à 15 buts. Je rééquilibrerai entre les 6 joueurs offensifs
Je remonterais Breum qui tire les CPA, ça ferai plaisir d’en mettre 1 ou 2.
Je pense aussi que tu pourrais même en simplifiant effectivement créer une ligne « défenseur ». On a progressé sur les corners, je mettrais bien entre 5 et 10 buts de nos DC cette saison. Après avoir échoué à être le PSG de la ligue 2, essayons d’être le Arsenal

[MachuPicchu42]

Intéressant. Personnellement dans le système je ne vois pas un ailier Davita ou X à 15 buts. Je rééquilibrerai entre les 6 joueurs offensifs
Je remonterais Breum qui tire les CPA, ça ferai plaisir d’en mettre 1 ou 2.
Je pense aussi que tu pourrais même en simplifiant effectivement créer une ligne « défenseur ». On a progressé sur les corners, je mettrais bien entre 5 et 10 buts de nos DC cette saison. Après avoir échoué à être le PSG de la ligue 2, essayons d’être le Arsenal

Merci, Vertveine, pour ton retour. Les infos contenues dans ce tableau n'étant pas "figées", elles sont donc amenées à évoluer. Voilà pourquoi j'apprécie, entre autres, ton retour.
Concernant l'ajout de la ligne "Défenseur", c'est pas bête. Je réfléchis encore. Peut-être que finalement j'ajouterai le nom de chacun de nos défenseurs (après tout, quatre d'entre eux ont scoré un total de 6 buts la saison dernière).
Concernant Davi (ou Y) à 15 buts et Breum, je suis parti sur une donnée "connue" que j'ai prise comme base (le nombre de buts de Davi, l'année dernière) et une donnée "inconnue" pour Breum (pas de stats dans le championnat français). Pour mémoire, Jakob a marqué 6 buts en Eredivisie en 2026 et 10 buts en 2025. Je suis volontairement parti bas pour Jakob, peut-être même un peu trop.
Mais je vais laisser comme cela pour Jakob et je ne manquerai pas de te faire un clin d'oeil s'il augmente très rapidement son compteur buts.

[MachuPicchu42]

Statistiques Cuvée Offensive 2026-2027 mises à jour suite après ASSE-Grenoble (4-0) de J3 :

Buts
- Total de 10 buts inscrits avec 5 buteurs différents.
- I.Cardona en tête du classement des buteurs stéphanois avec 4 buts, suivi de T.Ballo et J.Breum (2 buts), A.Csongvai et Z.Davitashvili (1 but).

Passeurs décisifs
- Total de 8 passes décisives avec 5 passeurs différents.
- T.Ballo, A.Boakye et J.Breum, avec 2 passes décisives, devancent A.Csongvai et I.Cardona (1 passe décisive).

Performance cumulée
- I.Cardona en tête de ce classement des joueurs impactants avec 5 unités (4 buts + 1 passe décisive) précède T.Ballo (2 buts + 2 passes décisives) et J.Breum (2 buts + 2 décisives), 4 unités chacun. Puis, avec 2 unités, on retrouve A.Csongvai (1 but + 1 décisive) et A.Boakye (2 passes décisives). Z.Davitashvili complète ce tableau avec 1 but.

Cuvée 2026-2027 vs Cuvée 2025-2026
- Pour mémoire, la saison dernière, nous finissons 2ème meilleure attaque (59 buts) derrière Troyes (60 buts).
- 10 buts marqués en 2026 vs 8 en 2025.
- Moyenne de 3,3 buts marqués en 2026 vs 2,7 en 2025.
- 8 passes décisives en 2026 vs 7 en 2025 (pas de moyenne calculée).

[tombombadil42]

je trouve ce sujet du meme niveau que les olé du public...restons humbles, on est pas arrivés

[MachuPicchu42]

je trouve ce sujet du meme niveau que les olé du public...restons humbles, on est pas arrivés

Merci pour ton retour, même négatif.

Pour ta gouverne, il s'agit d'un travail de recueil de données statistiques puis de restitution de ces mêmes données statistiques. Tu auras noté qu'il n'y a aucun commentaire, aucun avis, aucune impression. Simplement de la donnée chiffrée. Tu auras noté...ou pas.

Le libre-arbitre étant autorisé et même encouragé sur P2, je vais maintenant te faire part d'un avis, le mien, et non pas d'une donnée chiffrée : ton commentaire, au même titre que les olé du public dont tu parles, est complètement à côté de la plaque : il n'y aucune prévision de buts fournie, aucun atterrissage envisagé, rien d'espéré ni d'attendu. Simplement du constat et de la comparaison. Donc, aucune raison de s'enflammer. Par conséquent, question humilité, il y a un peu de travail de ton côté...

[Robert Bidochon]

Statistiques Cuvée Offensive 2026-2027 mises à jour suite après ASSE-Grenoble (4-0) de J3 :

Buts
- Total de 10 buts inscrits avec 5 buteurs différents.
- I.Cardona en tête du classement des buteurs stéphanois avec 4 buts, suivi de T.Ballo et J.Breum (2 buts), A.Csongvai et Z.Davitashvili (1 but).

Passeurs décisifs
- Total de 8 passes décisives avec 5 passeurs différents.
- T.Ballo, A.Boakye et J.Breum, avec 2 passes décisives, devancent A.Csongvai et I.Cardona (1 passe décisive).

Performance cumulée
- I.Cardona en tête de ce classement des joueurs impactants avec 5 unités (4 buts + 1 passe décisive) précède T.Ballo (2 buts + 2 passes décisives) et J.Breum (2 buts + 2 décisives), 4 unités chacun. Puis, avec 2 unités, on retrouve A.Csongvai (1 but + 1 décisive) et A.Boakye (2 passes décisives). Z.Davitashvili complète ce tableau avec 1 but.

Cuvée 2026-2027 vs Cuvée 2025-2026
- Pour mémoire, la saison dernière, nous finissons 2ème meilleure attaque (59 buts) derrière Troyes (60 buts).
- 10 buts marqués en 2026 vs 8 en 2025.
- Moyenne de 3,3 buts marqués en 2026 vs 2,7 en 2025.
- 8 passes décisives en 2026 vs 7 en 2025 (pas de moyenne calculée).

Alors je dois être beaucoup plus optimiste que toi . Parce que je pense que le système du scottish provoque beaucoup plus d'occasions de buts que le système du Norsk. Et c'est, à mon avis, ce qu'il faut regarder (Xg).

[Fabulo]

C’est d’ailleurs une question que je me pose. Par curiosité, serait-il possible de comparer pour chaque match le nombre de but marqués et pris avec les xpg (ou autre stat que Sam42 considèrera plus appropriée) de l’équipe et de celle de l’adversaire pour avoir une idée de l’efficacité offensive et défensive.

[MachuPicchu42]

C’est d’ailleurs une question que je me pose. Par curiosité, serait-il possible de comparer pour chaque match le nombre de but marqués et pris avec les xpg (ou autre stat que Sam42 considèrera plus appropriée) de l’équipe et de celle de l’adversaire pour avoir une idée de l’efficacité offensive et défensive.

Merci à vous deux, Fabulo et Robert, pour vos retours constructifs et susceptibles d'améliorer ce pilotage.

On peut, Fabulo, bien évidemment. A la base, je faisais cette collecte de données uniquement pour restituer des infos très basiques (buteurs, passes d) aux lecteurs intéressés par ce type d'infos. Puis, j'y ai ajouté la perf cumulée et la comparaison avec l'exercice écoulé.
Maintenant, chemin faisant, si d'autres besoins exprimés par vos soins (Robert, toi, d'autres) vous semblent pertinents (il le sont pour moi également), je les inclurai dans la prochaine photo que je prendrai, celle de J4.

[MachuPicchu42]

Statistiques Cuvée Offensive 2026-2027 mises à jour suite après Dijon-ASSE (2-3) de J4 (source FLASHSCORE) :

Buts
- Total de 13 buts inscrits avec 6 buteurs différents.
- I.Cardona/T.Ballo, co-leaders du classement des buteurs stéphanois avec 4 buts, suivis de J.Breum (2 buts), A.Boakye, A.Csongvai et Z.Davitashvili (1 but).

Passeurs décisifs
- Total de 10 passes décisives avec 6 passeurs différents.
- T.Ballo, A.Boakye, J.Breum et I.Cardona, avec 2 passes décisives, devancent A.Csongvai et Z.Davitashvili (1 passe décisive).

Performance cumulée
- I.Cardona/T.Ballo, inséparables, sont également en tête de ce classement des joueurs impactants avec 6 unités (4 buts + 2 passes décisives) devant J.Breum avec 4 unités (2 buts + 2 décisives). Puis, avec 3 unités, on retrouve A.Boakye (1 but + 2 passes décisives). A.Csongvai et Z.Davitashvili complètent ce tableau avec 2 unités (1 but + 1 passe décisive chacun).



2ème tableau qui contient 9 statistiques (et ses moyennes) avec les Stats 2026/2027 vs les Stats 2025/2026. Au centre du tableau, une information dite « Tendance » qui permet ainsi de comparer (ici, après 4 journées) les performances sur les 2 saisons consécutives passées en L2.
On peut ainsi constater que la cuvée 2026-2027 est, pour l’heure, plus performante que la précédente lorsqu’il s’agit d’évaluer chacune des données produites par les Verts : on prend plus de points, on inscrit plus de buts, on en encaisse moins, on tire plus au but, on cadre avec plus de précision, on se crée deux fois plus de grosses occasions, etc.
En revanche, la cuvée 2025-2026 affiche de meilleurs résultats sur 3 statistiques relatives à nos adversaires : elle concède moins de tirs totaux (6,3 par match vs 8,8), de tirs cadrés (total de 7 vs total de 11) et d’Expected Goals (0,8 en moyenne vs 0,9) à l’adversaire.

[___]

Donc l'ASSE décriée si fragile d'Horneland dès le début de saison dernier, concédait moins d'occasions que l'actuelle ?

[MachuPicchu42]

Donc l'ASSE décriée si fragile d'Horneland dès le début de saison dernier, concédait moins d'occasions que l'actuelle ?

Non, Olaf, la cuvée actuelle concède moins de grosses occasions que la précédente. Ca se joue à pas grand chose : total de 3 vs total de 4.
C'est sur le nombre de tirs subis et cadrés ainsi que sur les xG de l'adversaire que la cuvée précédente est meilleure pour le moment.

[rogermilla]

Donc l'ASSE décriée si fragile d'Horneland dès le début de saison dernier, concédait moins d'occasions que l'actuelle ?

Non, Olaf, la cuvée actuelle concède moins de grosses occasions que la précédente. Ca se joue à pas grand chose : total de 3 vs total de 4.
C'est sur le nombre de tirs subis et cadrés ainsi que sur les xG de l'adversaire que la cuvée précédente est meilleure pour le moment.

On subit plus de tirs mais vu que l'xG est plus bas ça signifie qu'ils sont moins dangereux. Si nos adversaires n'arrivent quà mettre des frappes dans des poisitions improbables ce n'est pas dangereux.

[Friteuse]

Merci pour cette comparaison ! Là où les différences sont les plus marquantes, et ça corroborera sûrement le ressenti de beaucoup de potonautes dont moi en voyant les matches, c'est clairement sur la capacité à créer des situations dangereuses. On est juste vraiment forts pour apporter du danger, si forts que c'est pas forcément grave que l'adversaire aie lui aussi un peu de quoi s'exprimer tant que les choses restent dans ces proportions très déséquilibrées.

[MachuPicchu42]

Merci pour cette comparaison ! Là où les différences sont les plus marquantes, et ça corroborera sûrement le ressenti de beaucoup de potonautes dont moi en voyant les matches, c'est clairement sur la capacité à créer des situations dangereuses. On est juste vraiment forts pour apporter du danger, si forts que c'est pas forcément grave que l'adversaire aie lui aussi un peu de quoi s'exprimer tant que les choses restent dans ces proportions très déséquilibrées.

D'accord avec vous deux, Rogermilla et Friteuse.
Pour les tirs cadrés : y a tir cadré et tir cadré, en effet. En exagérant un peu, si je cadre 100% de mes tirs, mais que je fais chaque fois (quasi) une passe au gardien en guise de tir, c'est comptabilisé comme tir cadré mais pas (vraiment) comme un tir dangereux ou grosse occasion (en fonction également de la distance à partir de laquelle je frappe au but, de l'angle, si je suis seul ou pas, gêné ou pas, etc.)
Et pour la création de situations dangereuses, on a bien vu que si on a rencontré un adversaire plus coriace avec Dijon, on a su, nous aussi, élevé le curseur en termes de tirs, de tirs cadrés (notre meilleure perf de la saison), d'Expected Goals (2ème meilleure perf après celle de Clermont), d'Expected Goals cadrés (xGOT) (notre meilleure perf de la saison, là aussi), de grosses occasions (on est à minima à 4 grosses occasions par match, 5 contre Clermont), etc.

[martien]

Merci pour cette comparaison ! Là où les différences sont les plus marquantes, et ça corroborera sûrement le ressenti de beaucoup de potonautes dont moi en voyant les matches, c'est clairement sur la capacité à créer des situations dangereuses. On est juste vraiment forts pour apporter du danger, si forts que c'est pas forcément grave que l'adversaire aie lui aussi un peu de quoi s'exprimer tant que les choses restent dans ces proportions très déséquilibrées.

En effet, c’est flagrant.
Si on compare avec les 4 premiers matchs de la saison dernière, je me souviens de 2 matchs notamment qui laissaient une sensation de stérilité offensive (grosse domination territoriale mais des difficultés à générer un volume d'occasions important): Grenoble et surtout Boulogne.
Il faut dire qu'on ne jouait pas du tout de la même manière, malgré quelques similitudes dans les intentions de jeu (pressing haut par exemple) : avec Horneland on cherchait toujours à contrôler le ballon, alors qu'avec Cathro j’ai l'impression qu’on alterne très régulièrement, et volontairement, les phases de possession avec celles où on laisse un peu plus venir l'adversaire (pour le punir en transition).
Mais c'est évident que notre capacité à casser les lignes, à créer le danger en quelques passes, et à générer un gros volume d'occasions à chaque match, est beaucoup plus nette en ce début de saison.

[sfabrice]

Par rapport à l'an dernier, dans mon souvenir, le premier tiers est bon, avec de belles séquences de jeu.
Ceci dit, on a l'air "meilleure" collectivement et surtout plus constant cette année. Beaucoup d'occasions de but, quelques buts "faciles" à marquer car la défense adverse est hors de position, plus de variété et de verticalité aussi pour l'instant. Ces 4 victoires me semblent "logiques", y compris celle de Dijon malgré les 20 minutes qui auraient pu changer le verdict.
A confirmer sur la durée.

[___]

Indépendamment des stats, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu une équipe aussi enthousiasmante sur un début de saison.

Maintenant, faut durer.

[MachuPicchu42]

En aparté, une partie des stats Flashscore ne sont figées qu'au bout de 48h. J'ai fait un check hier et ça a bougé depuis mon pointage d'avant-hier. Ca ne change absolument pas le fond mais autant coller à la réalité des chiffres remontés puisque c'est sur eux que je m'appuie.

J'attendrai désormais 48h avant de récupérer et restituer les data Flashscore.

[Robert Bidochon]

Donc l'ASSE décriée si fragile d'Horneland dès le début de saison dernier, concédait moins d'occasions que l'actuelle ?

La saison dernière on confisquait le ballon. Lorsqu'on le perdait les occasions adverses étaient transformées. Peu d'occasions adverses, mais avec de meilleurs rendements.