Arbitrage et autres questions juridiques du football

[nyme]

On monte s’il y a la VAR ? Première nouvelle.

Laval - Asse, but non valide à la 90ème. On prend 3 pts. Ca change strictement rien au reste du déroulé de la saison. Et avec 2 points de plus, on monte.

[martien]

On monte s’il y a la VAR ? Première nouvelle.

Laval - Asse, but non valide à la 90ème. On prend 3 pts. Ca change strictement rien au reste du déroulé de la saison. Et avec 2 points de plus, on monte.

Ça c’est impossible à affirmer cela dit.

[Danish]

On monte s’il y a la VAR ? Première nouvelle.

Laval - Asse, but non valide à la 90ème. On prend 3 pts. Ca change strictement rien au reste du déroulé de la saison. Et avec 2 points de plus, on monte.

Médaille d’or au championnat du monde de la simplification simpliste, félicitations

[NomDeStade]

On monte s’il y a la VAR ? Première nouvelle.

Laval - Asse, but non valide à la 90ème. On prend 3 pts. Ca change strictement rien au reste du déroulé de la saison. Et avec 2 points de plus, on monte.

Ça c’est impossible à affirmer cela dit.

Bien sûr que c'est simplifié. Mais dans les faits, ça n'aurait pas changé grand chose ni en terme de trajectoire par la suite, ni en terme d'approche tactique par Horneland.

Mais tout ça pour dire que la VAR est un outil certes perfectible mais dont l'apport est peu discutable concrètement. Tiens je peux rajouter le péno obtenu par Guingamp ou Reims ? (de mémoire) sur une main inexistante. Perso, ça c'est le genre d'erreurs que je préfère ne plus voir dans un match, à l'ère où la vidéo existe.

[Philou chtencolune]

Et ben… si les 8 ans de VAR qu’on vient de vivre ne suffisent pas à vous convaincre, je ne sais pas ce qu’il vous faut.
Vous pouvez toujours espérer une « amélioration », ça ne coûte rien après tout. Demandez aussi la baisse du réchauffement climatique tant qu’à faire.

Cas particulièrement pertinent pour illustrer le concept de dissonance cognitive (pas ton discours, mais le discours qui affirme encore qu'il ne s'agit que d'une histoire de mauvais usage après 8 ans d'échec).

Perso, je suis plus content de la VAR - qui pourrait certes être mieux. A croire qu'on a oublié le monde d'avant.

Le monde d’avant c’est la Ligue 2.
L’an dernier, on a pas trop eu à pleurer l’absence de VaR d’ailleurs.

C'est oublier aussi l'effet indirect et invisible de la var. A savoir par exemple les coups volontaires donnés dans le dos de l'arbitre ou qui lui échappent simplement. Je suis sûr que les simulations sont plus nombreuses en son absence également.
Bref, les joueurs savent que tout peut être vu et ont forcément un peu plus de retenu. Impossible à quantifier cela dit.
La var pour moi c'est plutôt bien mais encore mal utilisée.

[rogermilla]

Et ben… si les 8 ans de VAR qu’on vient de vivre ne suffisent pas à vous convaincre, je ne sais pas ce qu’il vous faut.
Vous pouvez toujours espérer une « amélioration », ça ne coûte rien après tout. Demandez aussi la baisse du réchauffement climatique tant qu’à faire.

Cas particulièrement pertinent pour illustrer le concept de dissonance cognitive (pas ton discours, mais le discours qui affirme encore qu'il ne s'agit que d'une histoire de mauvais usage après 8 ans d'échec).

Perso, je suis plus content de la VAR - qui pourrait certes être mieux. A croire qu'on a oublié le monde d'avant.

Le monde d’avant c’est la Ligue 2.
L’an dernier, on a pas trop eu à pleurer l’absence de VaR d’ailleurs.

C'est oublier aussi l'effet indirect et invisible de la var. A savoir par exemple les coups volontaires donnés dans le dos de l'arbitre ou qui lui échappent simplement. Je suis sûr que les simulations sont plus nombreuses en son absence également.
Bref, les joueurs savent que tout peut être vu et ont forcément un peu plus de retenu. Impossible à quantifier cela dit.
La var pour moi c'est plutôt bien mais encore mal utilisée.

Tu n'as pas vu France-Paraguay ou les matchs de l'Argentine à la coupe du monde? Ou alors sans VAR ils auraient sorti des couteaux.

[Philou chtencolune]

Cas particulièrement pertinent pour illustrer le concept de dissonance cognitive (pas ton discours, mais le discours qui affirme encore qu'il ne s'agit que d'une histoire de mauvais usage après 8 ans d'échec).

Perso, je suis plus content de la VAR - qui pourrait certes être mieux. A croire qu'on a oublié le monde d'avant.

Le monde d’avant c’est la Ligue 2.
L’an dernier, on a pas trop eu à pleurer l’absence de VaR d’ailleurs.

C'est oublier aussi l'effet indirect et invisible de la var. A savoir par exemple les coups volontaires donnés dans le dos de l'arbitre ou qui lui échappent simplement. Je suis sûr que les simulations sont plus nombreuses en son absence également.
Bref, les joueurs savent que tout peut être vu et ont forcément un peu plus de retenu. Impossible à quantifier cela dit.
La var pour moi c'est plutôt bien mais encore mal utilisée.

Tu n'as pas vu France-Paraguay ou les matchs de l'Argentine à la coupe du monde? Ou alors sans VAR ils auraient sorti des couteaux.

Tu as bien compris l'idée de mon propos.

[Danish]

On monte s’il y a la VAR ? Première nouvelle.

Laval - Asse, but non valide à la 90ème. On prend 3 pts. Ca change strictement rien au reste du déroulé de la saison. Et avec 2 points de plus, on monte.

Ça c’est impossible à affirmer cela dit.

Bien sûr que c'est simplifié. Mais dans les faits, ça n'aurait pas changé grand chose ni en terme de trajectoire par la suite, ni en terme d'approche tactique par Horneland.

Mais tout ça pour dire que la VAR est un outil certes perfectible mais dont l'apport est peu discutable concrètement. Tiens je peux rajouter le péno obtenu par Guingamp ou Reims ? (de mémoire) sur une main inexistante. Perso, ça c'est le genre d'erreurs que je préfère ne plus voir dans un match, à l'ère où la vidéo existe.

Oui non mais stop: j'ai fait le décompte l'an dernier. Je peux le refaire cette saison si tu veux.
On a eu aucun avantage ni aucun désavantage flagrant l'an dernier.
Par exemple, le but de Laval est largement compensé par le HJ de Cardona contre Nancy. Et le peno obtenu par Reims est compensé par la main d'Old non sifflée à Guingamp qui offrait à coup sur un VAR-penalty aux Bretons.
Bien entendu, chaque résultat différent aurait impacté les suivants. C'est impossible de tenir des comptes de points sur une saison.

La réalité c'est que:
- en L1, avec la VAR, on a vécu une saison atroce question arbitrage
- en L2 sans la VAR, c'était relativement tranquille
Mais après, chacun est libre de préférer la présence de cet "outil" à son absence.
Par contre, ne parlez pas de manque de mémoire, l'arbitrage n'a absolument pas été amélioré par la VAR: de nouvelles polémiques ont remplacé les anciennes tout simplement. On y a perdu en émotions par contre...

[NomDeStade]

Par contre, ne parlez pas de manque de mémoire, l'arbitrage n'a absolument pas été amélioré par la VAR: de nouvelles polémiques ont remplacé les anciennes tout simplement. On y a perdu en émotions par contre...

Je ne crois pas que ça soit une question de mémoire.

Si il n'y avait pas de problème d'arbitrage avant, alors on n'aurait jamais entendu parler de la possibilité d'utiliser la vidéo pour l'aider.

Dans le foot d'avant, il y avait des erreurs grossières, que tout le monde pouvait voir en mondovision, sauf le pauvre arbitre central. Si aujourd'hui, dans les mêmes situations, les arbitres sont incapables de prendre de bonnes décisions, c'est pas un problème lié à l'outil.

La réalité, c'est que la VAR, elle aide l'arbitrage - et les polémiques qui existent aujourd'hui sont :
- sur la gestion du HJ où en réalité, il s'agit plus d'une incapacité "humaine" à accepter une règle, fut-elle au millimètre.
- des problèmes d'incohérence dans l'utilisation de l'outil*

*A la CDM par ex, ou comme souvent dans les grandes compétitions, les polémiques arbitrales sont bien moindres et la VAR est utilisée de façon parcimoniale et cohérente globalement. Et les plus grosses polémiques qu'on a vu (France - Paraguay, la gestion de l'Argentine), elles sont loin, très loin d'être du fait du VAR.

[Danish]

Bah on a pas vu la même coupe du monde alors.
Tu es un convaincu, on ne tombera pas d’accord, ce n’est pas grave, je ne vais pas insister.

[la buse]

Je ne suis absolument pas d'accord avec l'affirmation qu'avec le VAR on montait. Les erreurs se sont équilibrées à peu près. Et je suis contre mettre le VAR en L2 pour l'instant.
L'outil est souvent mal utilisé, mais cela reste un outil dont on ne se passera plus au haut niveau et encore heureux.
ça grogne en coupe d'Allemagne ? Je maintiens que s'il l'enlèvent ça grognera encore plus.
Lorsque l'arbitrage était au fond du trou (pour moi CM 1990, une horreur absolue), on n'a pas dit supprimons les arbitres, mais on a amélioré l'arbitrage.
Soyons un minimum pragmatiques: vouloir revenir à l'âge de pierre, c'est juste une posture.

[___]

Parler d'âge de pierre à propos d'un football sans VAR, c'est une exagération qui coupe court à tout débat.

Je propose donc qu'on remplace tous les arbitres par des IA, alors, parce que la simple VAR c'est l'âge de pierre.

Ah, et puis je propose qu'on remplace les joueurs par des IA, aussi. Faire courir des hommes, c'est l'âge de pierre.

Et je pense qu'il vaut mieux privilégier les simulations que les robots, dans ce cas-là. C'est complètement l'âge de pierre d'obliger des gens à sortir de chez eux pour quelque chose qu'ils peuvent consulter sur un écran.

Et en plus nous serons tous en sécurité comme ça.

[baggio42]

Avec ou sans Var il y aura toujours des erreurs d'arbitrage.
Ou des interprétations.
Aucun système n'est parfait.
Même l'IA.

[On rit Point]

Avec ou sans Var il y aura toujours des erreurs d'arbitrage.
Ou des interprétations.
Aucun système n'est parfait.
Même l'IA.

C'est bien pire avec.

Avant la VAR : Un joueur fait faute. faute grossière, dangereuse : Rouge.
Finalement, avec les ralenti de la TV, on se rend compte que c'est moins évident, que l'expulsion n'est pas justifié.
-> On sait que l'arbitre est un homme, qu'il a des limites, et qu'à vitesse réelle sur une situation comme celle-ci, il peut se tromper. L'arbitre s'est trompé, mais difficile de lui en vouloir, même si ça change radicalement le cour du jeu.

Après la VAR : Même faute. Rouge. L'arbitre va voir la vidéo et maintient sa décision.
Alors qu'à la TV 99.9% des commentateurs, consultants, spectateur voient bien que ça ne méritait pas une expulsion.
-> Désormais, c'est l'intention de l'arbitre qui est en doute.
... Et c'est encore pire s'il refuse d'aller voir la vidéo.
L'arbitre n'est plus excusable... Et chez les supporters, on verse dans le complotisme.

Avec la VAR, on a voulu s'approcher de la perfection. L'intention est louable, mais nous sommes des êtres imparfaits.

[Danish]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

[Dannyboy42]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

non mais je pense que le VAR aurait annulé le but de Csongvai

[la buse]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

non mais je pense que le VAR aurait annulé le but de Csongvai

Oui clairement ce but n'est pas valable.
Après on leur met 4-0, ça change pas grand chose.

[___]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

non mais je pense que le VAR aurait annulé le but de Csongvai

Oui clairement ce but n'est pas valable.
Après on leur met 4-0, ça change pas grand chose.

Le premier but change forcément quelque chose dans un match.

[Faiseur de Tresses]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

non mais je pense que le VAR aurait annulé le but de Csongvai

Oui clairement ce but n'est pas valable.
Après on leur met 4-0, ça change pas grand chose.

Le premier but change forcément quelque chose dans un match.

Oui mais là on était vraiment au dessus.

[___]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

non mais je pense que le VAR aurait annulé le but de Csongvai

i

Oui clairement ce but n'est pas valable.
Après on leur met 4-0, ça change pas grand chose.

Le premier but change forcément quelque chose dans un match.

Oui mais là on était vraiment au dessus.

Imagine : but annulé, et on se prend un but casquette de déconcentration sur le dégagement qui suit ?

Si on parlait du 3e ou du 4e, ok. Mais le premier...

[Robert Bidochon]

Avec ou sans Var il y aura toujours des erreurs d'arbitrage.
Ou des interprétations.
Aucun système n'est parfait.
Même l'IA.

C'est bien pire avec.

Avant la VAR : Un joueur fait faute. faute grossière, dangereuse : Rouge.
Finalement, avec les ralenti de la TV, on se rend compte que c'est moins évident, que l'expulsion n'est pas justifié.
-> On sait que l'arbitre est un homme, qu'il a des limites, et qu'à vitesse réelle sur une situation comme celle-ci, il peut se tromper. L'arbitre s'est trompé, mais difficile de lui en vouloir, même si ça change radicalement le cour du jeu.

Après la VAR : Même faute. Rouge. L'arbitre va voir la vidéo et maintient sa décision.
Alors qu'à la TV 99.9% des commentateurs, consultants, spectateur voient bien que ça ne méritait pas une expulsion.
-> Désormais, c'est l'intention de l'arbitre qui est en doute.
... Et c'est encore pire s'il refuse d'aller voir la vidéo.
L'arbitre n'est plus excusable... Et chez les supporters, on verse dans le complotisme.

Avec la VAR, on a voulu s'approcher de la perfection. L'intention est louable, mais nous sommes des êtres imparfaits.

Les arbitres ne sont pas smicards. Le coût de leurs prestations justifie des exigences. Ils ont des outils à leur disposition, à eux de les exploiter au mieux. Si ce n'est pas le cas, ils devront prendre leurs responsabilités de quelques manière que ce soit.
On note les joueurs (ce que je n'approuve pas, puisqu'il s'agit d'un sport collectif), on note même les coachs. Mais on note très exceptionnellement les arbitres . Pour le coup je le regrette.

[___]

Avec ou sans Var il y aura toujours des erreurs d'arbitrage.
Ou des interprétations.
Aucun système n'est parfait.
Même l'IA.

C'est bien pire avec.

Avant la VAR : Un joueur fait faute. faute grossière, dangereuse : Rouge.
Finalement, avec les ralenti de la TV, on se rend compte que c'est moins évident, que l'expulsion n'est pas justifié.
-> On sait que l'arbitre est un homme, qu'il a des limites, et qu'à vitesse réelle sur une situation comme celle-ci, il peut se tromper. L'arbitre s'est trompé, mais difficile de lui en vouloir, même si ça change radicalement le cour du jeu.

Après la VAR : Même faute. Rouge. L'arbitre va voir la vidéo et maintient sa décision.
Alors qu'à la TV 99.9% des commentateurs, consultants, spectateur voient bien que ça ne méritait pas une expulsion.
-> Désormais, c'est l'intention de l'arbitre qui est en doute.
... Et c'est encore pire s'il refuse d'aller voir la vidéo.
L'arbitre n'est plus excusable... Et chez les supporters, on verse dans le complotisme.

Avec la VAR, on a voulu s'approcher de la perfection. L'intention est louable, mais nous sommes des êtres imparfaits.

Les arbitres ne sont pas smicards. Le coût de leurs prestations justifie des exigences. Ils ont des outils à leur disposition, à eux de les exploiter au mieux. Si ce n'est pas le cas, ils devront prendre leurs responsabilités de quelques manière que ce soit.
On note les joueurs (ce que je n'approuve pas, puisqu'il s'agit d'un sport collectif), on note même les coachs. Mais on note très exceptionnellement les arbitres . Pour le coup je le regrette.

Ils sont notés par la DTN, ne t'inquiète pas pour eux, et de ces notes dépend leur carrière.

[Robert Bidochon]

L'arbitrage des sports professionnels ne doit pas être pris à la légère. Les clubs sont en droit d'exiger le meilleur niveau d'arbitrage. Les outils mis à dispositions des arbitres doivent être correctement utilisés. Comme dans toutes activités professionnelles l'incompétence doit être sanctionnée.

[Danish]

Pour l'instant, pas d'erreur d'arbitrage indiscutable en notre faveur ou en notre défaveur sur ces 3 premiers matches.

non mais je pense que le VAR aurait annulé le but de Csongvai

Oui clairement ce but n'est pas valable.
Après on leur met 4-0, ça change pas grand chose.

Personnellement, je l'aurais aussi annulé mais ce n'est pas non plus une erreur avérée. On a vu bien pire (souvenez vous de Seferovic lors de France-Suisse 2021, tout le monde est tombé sur le pauvre Lenglet alors qu'il subit une poussette bien plus violente).

[Robert Bidochon]

Avec ou sans Var il y aura toujours des erreurs d'arbitrage.
Ou des interprétations.
Aucun système n'est parfait.
Même l'IA.

C'est bien pire avec.

Avant la VAR : Un joueur fait faute. faute grossière, dangereuse : Rouge.
Finalement, avec les ralenti de la TV, on se rend compte que c'est moins évident, que l'expulsion n'est pas justifié.
-> On sait que l'arbitre est un homme, qu'il a des limites, et qu'à vitesse réelle sur une situation comme celle-ci, il peut se tromper. L'arbitre s'est trompé, mais difficile de lui en vouloir, même si ça change radicalement le cour du jeu.

Après la VAR : Même faute. Rouge. L'arbitre va voir la vidéo et maintient sa décision.
Alors qu'à la TV 99.9% des commentateurs, consultants, spectateur voient bien que ça ne méritait pas une expulsion.
-> Désormais, c'est l'intention de l'arbitre qui est en doute.
... Et c'est encore pire s'il refuse d'aller voir la vidéo.
L'arbitre n'est plus excusable... Et chez les supporters, on verse dans le complotisme.

Avec la VAR, on a voulu s'approcher de la perfection. L'intention est louable, mais nous sommes des êtres imparfaits.

Les arbitres ne sont pas smicards. Le coût de leurs prestations justifie des exigences. Ils ont des outils à leur disposition, à eux de les exploiter au mieux. Si ce n'est pas le cas, ils devront prendre leurs responsabilités de quelques manière que ce soit.
On note les joueurs (ce que je n'approuve pas, puisqu'il s'agit d'un sport collectif), on note même les coachs. Mais on note très exceptionnellement les arbitres . Pour le coup je le regrette.

Ils sont notés par la DTN, ne t'inquiète pas pour eux, et de ces notes dépend leur carrière.

Sauf que la DTN ne subit pas les erreurs d'arbitrage. Je pense qu'il devrait y avoir une seconde base de notation réalisée par un collectif représentant les clubs professionnels.