[HS] Météo, climat et phénomènes extrêmes

[fufifu42]

11h46 : live depuis ma terrasse



Est ce que la cellule orageuse qui gagne du terrain va arriver à traverser la Garonne ( fleuve ) réponse bientôt

Pour l'instant il semble y avoir de belles cellules en Italie !

je te confirme mon fils est vers pise ( il est parti chassé avec des copains ) et ca se passe bien pour lui

[biboutitou]

Inquiétude pour la Corse, risque que de gros temps demain matin réel, le rouge n'est pas loin (en août 2022, gros coup de vent pas anticipé par MF.)

[Thomi]

Inquiétude pour la Corse, risque que de gros temps demain matin réel, le rouge n'est pas loin (en août 2022, gros coup de vent pas anticipé par MF.)

Oui demain matin, ça peut être très critique la situation sur l'île de Beauté !

[la buse]

Je ne me prononcerais pas sur la gestion de l'eau car c'est un sujet que je ne maitrise pas, mais l'idéologie sur les sujets climatiques se situe clairement à gauche, faut voir comment les socialistes ont défoncé le plus gros atout de la France, son énergie nucléaire. Tout ça pour finir par bétonner les fonds sous-marins bretons et normands pour des éoliennes achetées en Chine qui ne marchent plus au bout de 2 ans.
Soyez cartésiens bordel.

La paille, la poutre

On rappellera déjà que Macron aurait pu arrêter la fermeture de Fessenheim après son élection, si c'est à cela que tu fais allusion.

Et puis à droite, quand tu commences à parler de croissance infinie dans un monde aux ressources finies et qu'on t'oppose la croyance dans la déesse Science qui nous sauvera couplée à sa collègue Concurrence libre et non faussée, je pense que niveau idéologie la gauche a quelques leçons à recevoir (si tant est que le PS soit de gauche, vu sa politique économique et sociale notamment sous Hollande avec entre autre Macron en ministre de l'économie, mais ça je pense qu'on taperait sur une limite conceptuelle pour les gens de droite donc autant éviter d'en parler plus en détails qu'on est en droit de questionner, ne vous en déplaise).

Si la question climatique se limite au nucléaire et à l'énergie en général pour toi, c'est que tu passes à côté d'une bonne partie du sujet (notamment de la protection des éco-systèmes, de la déforestation, du système de production et d'échanges de biens et services en général etc)

Je ne sais même pas quoi répondre, le dernier président de droite en France s'appelait Georges Pompidou.

Penser que Macron a une politique située à droite est complètement lunaire, c'est le fils spirituel d'Hollande, c'est un ancien encarté PS. La dépense publique n'a fait qu'augmenter. Cela dit, en réalité, il faudrait arrêter d'analyser la politique comme un segment qui va de droite à gauche. L'étatisme en règle générale est le réel cœur du problème, et c'est transversal.

PS : Je suis "de droite" et pourtant j'ai 20 hectares de champs que je transforme en foret, je n'ai aucune leçon à recevoir, on peut être "de droite" et concerné par l'écologie.

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

[Faiseur de Tresses]

11h46 : live depuis ma terrasse



Est ce que la cellule orageuse qui gagne du terrain va arriver à traverser la Garonne ( fleuve ) réponse bientôt

Pour l'instant il semble y avoir de belles cellules en Italie !

je te confirme mon fils est vers pise ( il est parti chassé avec des copains ) et ca se passe bien pour lui

Ils auront pas été déçus, j'ai pas suivi dans la journée mais là je vois qu'il y a encore de gros orages là-bas (pas les mêmes régions cette fois).

@Thomi Plus de photos, je suppose que tu n'as rien eu.

[Thomi]

11h46 : live depuis ma terrasse



Est ce que la cellule orageuse qui gagne du terrain va arriver à traverser la Garonne ( fleuve ) réponse bientôt

Pour l'instant il semble y avoir de belles cellules en Italie !

je te confirme mon fils est vers pise ( il est parti chassé avec des copains ) et ca se passe bien pour lui

Ils auront pas été déçus, j'ai pas suivi dans la journée mais là je vois qu'il y a encore de gros orages là-bas (pas les mêmes régions cette fois).

@Thomi Plus de photos, je suppose que tu n'as rien eu.

Tu supputes bien, je suis resté en bordure... 4.2mm dans le pluvio ...
Sur la journée hein ...

[cedric26]

et pas une goutte ds les pierres dorées du beaujolais

alors que Lyon sud et vienne ont l'avoir eu 30-50?mm de pluie.

[Elliev]

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

C'est une vanne ? En quoi racheter 19.5 hectares de terres agricoles pour planter plus de 25.000 arbres serait "par principe" écologique ? C'est vraiment ça ta question ?

J'en peux plus des théoriciens qui ne font jamais rien en fait. Je suis désolé.

[Elliev]

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

C'est une vanne ? En quoi racheter 19.5 hectares de terres agricoles pour planter plus de 25.000 arbres serait "par principe" écologique ? C'est vraiment ça ta question ?

J'en peux plus des théoriciens qui ne font jamais rien en fait. Je suis désolé.

Et vous êtes tous invités chez moi par ailleurs, on se regardera un match sous les arbres.

[baggio42]

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

C'est une vanne ? En quoi racheter 19.5 hectares de terres agricoles pour planter plus de 25.000 arbres serait "par principe" écologique ? C'est vraiment ça ta question ?

J'en peux plus des théoriciens qui ne font jamais rien en fait. Je suis désolé.

Et vous êtes tous invités chez moi par ailleurs, on se regardera un match sous les arbres.

Ah enfin une proposition concrète dans ce thread.
On peut venir avec Florent, LE MARQUIS et moloko ?

[Sagredo]

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

C'est une vanne ? En quoi racheter 19.5 hectares de terres agricoles pour planter plus de 25.000 arbres serait "par principe" écologique ? C'est vraiment ça ta question ?

J'en peux plus des théoriciens qui ne font jamais rien en fait. Je suis désolé.

C'est pourtant lui qui a raison. On présente toujours le fait de planter des arbres comme un acte écologique, alors que ça demande toujours à être étudié et réfléchi :
- dans Slate
Planter des arbres peut se révéler être une bonne chose, en particulier dans les pays où l'exploitation forestière prédatrice et d'autres abus de la terre ont détruit la stabilité des sols et privé les populations locales d'ombre, d'eau potable, de poissons et de fruits.

Mais de telles initiatives sont l'exception. En réalité, les plantations de masse sont susceptibles de faire plus de mal que de bien. Et il est quasiment impossible de distinguer les bons projets des mauvais.
https://www.slate.fr/story/191541/envir ... on-carbone
Dans le JDD
https://www.lejdd.fr/Societe/planter-de ... ee-3914391

Ce qui compte, c'est le contexte (quel écosystème était là avant — prairie, champ, savane, tourbière), les essences choisies (locales et diversifiées vs monoculture exotique), le suivi dans la durée, et l'objectif visé (production alimentaire maintenue via l'agroforesterie vs conversion totale en forêt). Une haie ou un système agroforestier en bordure ou au sein d'une parcelle est presque toujours positif ; une plantation massive et mal pensée peut être contre-productive, voire nuisible à la biodiversité.

[Sagredo]

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

C'est une vanne ? En quoi racheter 19.5 hectares de terres agricoles pour planter plus de 25.000 arbres serait "par principe" écologique ? C'est vraiment ça ta question ?

J'en peux plus des théoriciens qui ne font jamais rien en fait. Je suis désolé.

Donc la qualité environnementale de ton projet dépend complètement de la manière dont tu vas le mener.
Dans le Livradois Forez, le parc donne plein de conseil pour éviter de faire du reboisement néfaste et destructeur.
https://www.parc-livradois-forez.org/va ... orestiere/

Un exemple de projet de plantation d'arbre complètement mal fichu
https://reporterre.net/Planter-1-millia ... des-forets

Dans la vallée du Fossat, le Conseil Général a acquis des parcelles pour remplacer des plantations d'arbres (épicéa) par des prairies
https://www.parc-livradois-forez.org/pr ... du-fossat/

Qu'est ce que tu vas faire exactement ? Ou ? Comment ? Voilà qui est intéressant à partager, si tu le souhaites !

[___]

Je ne sais pas si le projet d'Elliev est aussi vertueux qu'il le souhaite, mais en tout cas, il faut oser se lancer dans un chantier comme ça

[Jacmo42]

En quoi transformer un champ en forêt serait "par principe" écologique ?

C'est une vanne ? En quoi racheter 19.5 hectares de terres agricoles pour planter plus de 25.000 arbres serait "par principe" écologique ? C'est vraiment ça ta question ?

J'en peux plus des théoriciens qui ne font jamais rien en fait. Je suis désolé.

Donc la qualité environnementale de ton projet dépend complètement de la manière dont tu vas le mener.
Dans le Livradois Forez, le parc donne plein de conseil pour éviter de faire du reboisement néfaste et destructeur.
https://www.parc-livradois-forez.org/va ... orestiere/

Un exemple de projet de plantation d'arbre complètement mal fichu
https://reporterre.net/Planter-1-millia ... des-forets

Dans la vallée du Fossat, le Conseil Général a acquis des parcelles pour remplacer des plantations d'arbres (épicéa) par des prairies
https://www.parc-livradois-forez.org/pr ... du-fossat/

Qu'est ce que tu vas faire exactement ? Ou ? Comment ? Voilà qui est intéressant à partager, si tu le souhaites !

Vous êtes vraiment relou de vouloir vous en prendre à Elliev qui a l'air d'avoir un super projet, alors que vous avez probablement jamais rien fait de concret dans votre vie pour l'environnement.
Où parlent-ils de de "reboisement néfaste et destructeur"?
Reporterre ce sont des extrémistes débiles qui racontent systématiquement n'importe quoi.
Et le truc du CG ça n'a rien à voir avec la choucroute.
C'est hors sujet, désolé, mais c'est vraiment la plaie, les réactions comme ça.

[Sagredo]

Vous êtes vraiment relou de vouloir vous en prendre à Elliev qui a l'air d'avoir un super projet, alors que vous avez probablement jamais rien fait de concret dans votre vie pour l'environnement.

Qu'est ce que tu racontes ? Je ne m'en prend absolument pas à lui ! J'indique simplement que le simple fait de planter des arbres sur 20 Ha de prairie ne constitue pas forcément un acte écologique. Tout dépend de la manière dont c'est fait, ou c'est fait, comment c'est pensé, etc...

L'écologie, c'est ça. C'est complexe. Il y a de nombreux paramètres qui rentrent en ligne de compte.

Dire simplement "je plante des arbres, c'est un acte écologique", c'est faux ! Et si Reporterre ne te convient pas, voilà ce que dis le Figaro sur le sujet (il dit la même chose, ce que j'indique est une vérité scientifique qui fait absolument consensus) :
https://www.lefigaro.fr/sciences/un-arb ... e-20230909

Donc ce que fait Elliev peut être une initiative qui fait sens d'un point de vue écologique ou pas du tout, tout dépend de la manière dont il va procéder. Étant donné qu'il n'a rien précisé sur la localisation, la nature de son projet, personne ne peut porter un jugement dessus : ça n'a pas plus de sens de dire que c'est un super projet que de dire qu'il fait de la merde. On ne peut tout simplement rien en dire sur la base des infos qu'il nous a fourni.

Ce qui serait intéressant, puisqu'il a lancé le sujet, c'est qu'il nous en parle plus en détail.

[Jacmo42]

Vous êtes vraiment relou de vouloir vous en prendre à Elliev qui a l'air d'avoir un super projet, alors que vous avez probablement jamais rien fait de concret dans votre vie pour l'environnement.

Qu'est ce que tu racontes ? Je ne m'en prend absolument pas à lui ! J'indique simplement que le simple fait de planter des arbres sur 20 Ha de prairie ne constitue pas forcément un acte écologique. Tout dépend de la manière dont c'est fait, ou c'est fait, comment c'est pensé, etc...

L'écologie, c'est ça. C'est complexe. Il y a de nombreux paramètres qui rentrent en ligne de compte.

Dire simplement "je plante des arbres, c'est un acte écologique", c'est faux ! Et si Reporterre ne te convient pas, voilà ce que dis le Figaro sur le sujet (il dit la même chose, ce que j'indique est une vérité scientifique qui fait absolument consensus) :
https://www.lefigaro.fr/sciences/un-arb ... e-20230909

Donc ce que fait Elliev peut être une initiative qui fait sens d'un point de vue écologique ou pas du tout, tout dépend de la manière dont il va procéder. Étant donné qu'il n'a rien précisé sur la localisation, la nature de son projet, personne ne peut porter un jugement dessus : ça n'a pas plus de sens de dire que c'est un super projet que de dire qu'il fait de la merde. On ne peut tout simplement rien en dire sur la base des infos qu'il nous a fourni.

Ce qui serait intéressant, puisqu'il a lancé le sujet, c'est qu'il nous en parle plus en détail.

Je ne vais pas poursuivre dans ce hors sujet mais vous êtes vraiment graves, je ne sais pas comment on vous supporte autour de vous.

[Thomi]

[Faiseur de Tresses]

Je ne sais pas si le projet d'Elliev est aussi vertueux qu'il le souhaite, mais en tout cas, il faut oser se lancer dans un chantier comme ça

D'accord, quitte à se planter, faut prendre des risques et des initiatives.

LE jour où j'arriverai enfin à avoir une maison avec terrain, j'ai envie d'essayer des essences d'arbres un peu décalées par le passé pour le climat bourguignon, type anacardier.

[Sagredo]

Je ne vais pas poursuivre dans ce hors sujet mais vous êtes vraiment graves, je ne sais pas comment on vous supporte autour de vous.

Je te serais reconnaissant de bien vouloir être correct avec moi. Tu m'accuses d'avoir attaqué un autre Poteaux, ce qui est faux, et maintenant, tu te tu m'accuses d'être insupportable.

Je ne porte aucun jugement sur l'action d'Elliev, qui fait bien ce qu'il veut. On est en train de réfléchir ensemble sur le sujet du topic, parce que la gestion environnementale influe directement sur le climat, dans la mesure ou le milieu naturel est un réservoir de stockage de CO2.

https://theconversation.com/dans-les-fo ... ies-289163

[Sagredo]

Bon les gars, les discussions sur l'énergie sont super intéressantes (effet Jevons, additionnalité et non substitution des énergies,etc.) mais c'est pas le lieu. Au pire le thread Sciences a été remonté y a pas longtemps, vous pourriez continuer là-bas.

On ne parle pas de baisse de la consommation d'énergie mais de baisse d'émissions des GES. Des sources d'énergie décarbonées, il y en pas mal (d'où le fait qu'on parvienne à maintenir de la croissance éco tout en faisant baisser les émissions de GES).

Le spécialiste français de ce sujet est Jean Baptiste Fressoz, historien des sciences et directeur de recherche au CNRS, qui montre que la transition énergétique est un leurre, je cite « Une énergie n’en remplace jamais une autre, elles croissent en symbiose ».

On trouve facilement des interviews de lui en vidéo qui détaillent tout ça, il a écrit des livre là dessus.
https://cqfd-journal.org/Une-energie-n- ... ace-jamais

La courbe (interactive sur le site) est très parlante
https://ourworldindata.org/grapher/glob ... iest..2025

La question énergétique est liée également directement à ce thread, par la production des gaz à effet de serre. Rien qu'à voir l'allure de la courbe d'usage des diverses énergies, on comprend que ce thread climat n'a pas fini d'être d'actualité.
Et l'interview de Fressoz est également éclairante. "Je pense qu’on n’imagine pas ce que ralentir sérieusement le dérèglement climatique implique de mettre en place. Et je pense aussi que l’on n’a pas envie de l’imaginer".

[Jacmo42]

Bon les gars, les discussions sur l'énergie sont super intéressantes (effet Jevons, additionnalité et non substitution des énergies,etc.) mais c'est pas le lieu. Au pire le thread Sciences a été remonté y a pas longtemps, vous pourriez continuer là-bas.

On ne parle pas de baisse de la consommation d'énergie mais de baisse d'émissions des GES. Des sources d'énergie décarbonées, il y en pas mal (d'où le fait qu'on parvienne à maintenir de la croissance éco tout en faisant baisser les émissions de GES).

Le spécialiste français de ce sujet est Jean Baptiste Fressoz, historien des sciences et directeur de recherche au CNRS, qui montre que la transition énergétique est un leurre, je cite « Une énergie n’en remplace jamais une autre, elles croissent en symbiose ».

On trouve facilement des interviews de lui en vidéo qui détaillent tout ça, il a écrit des livre là dessus.
https://cqfd-journal.org/Une-energie-n- ... ace-jamais

La courbe (interactive sur le site) est très parlante
https://ourworldindata.org/grapher/glob ... iest..2025

La question énergétique est liée également directement à ce thread, par la production des gaz à effet de serre. Rien qu'à voir l'allure de la courbe d'usage des diverses énergies, on comprend que ce thread climat n'a pas fini d'être d'actualité.
Et l'interview de Fressoz est également éclairante. "Je pense qu’on n’imagine pas ce que ralentir sérieusement le dérèglement climatique implique de mettre en place. Et je pense aussi que l’on n’a pas envie de l’imaginer".

Je pense que cela n'étonnera personne que Fressoz est en réalité un militant anticapitaliste décroissant.
Il est historien. Il ne connaît pas grand-chose au versant proprement scientifique des problèmes énergétiques, ni à la question climatique d'ailleurs.

[Sagredo]

Je pense que cela n'étonnera personne que Fressoz est en réalité un militant anticapitaliste décroissant.
Il est historien. Il ne connaît pas grand-chose au versant proprement scientifique des problèmes énergétiques, ni à la question climatique d'ailleurs.

Fin de l'échange pour ce qui me concerne par ce que c'est inutile de discuter avec des personnes qui sont dans une réalité parallèle. A ce compte là, on peut dire que les astres orbitent autour de la terre parce que Galilée était un militant anticapitaliste décroissant.

Voilà le CV de Fressoz
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Fressoz
Voilà une interview de lui dans le Figaro
https://www.lefigaro.fr/sciences/2014/0 ... saures.php

Ce qui ne veut pas dire que les thèses de Fressoz ne sont pas discutables, mais le disqualifier en tant que "militant anticapitaliste décroissant" relève du complotisme.

La courbe, elle, est produite par Our World in Data

C'est un projet à but non lucratif basé à Oxford, fondé en 2011 par Max Roser (historien social et économiste du développement). Il est produit par une collaboration entre des chercheurs de l'Université d'Oxford, qui sont les contributeurs scientifiques du contenu du site, et l'organisation à but non lucratif Global Change Data Lab, qui possède, publie et maintient le site et les outils de données. Financé par des fondations de subvention privées, notamment la Fondation Bill et Melinda Gates et la Quadrature Climate Foundation, avec d'autres "sponsors" comme la Fondation Musk, le Pritzker Innovation Fund et la Camp Foundation. Le travail d'OWID est utilisé par des organisations internationales comme l'OMS, l'ONU, l'OCDE, l'OMC et le FMI ; par des gouvernements ; par des médias comme le New York Times, The Guardian et The Economist ; par des chercheurs en santé publique, climatologie, économie, y compris des lauréats du Nobel.

[Jacmo42]

Je pense que cela n'étonnera personne que Fressoz est en réalité un militant anticapitaliste décroissant.
Il est historien. Il ne connaît pas grand-chose au versant proprement scientifique des problèmes énergétiques, ni à la question climatique d'ailleurs.

Fin de l'échange pour ce qui me concerne par ce que c'est inutile de discuter avec des personnes qui sont dans une réalité parallèle. A ce compte là, on peut dire que les astres orbitent autour de la terre parce que Galilée était un militant anticapitaliste décroissant.

Voilà le CV de Fressoz
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Fressoz
Voilà une interview de lui dans le Figaro
https://www.lefigaro.fr/sciences/2014/0 ... saures.php

Ce qui ne veut pas dire que les thèses de Fressoz ne sont pas discutables, mais le disqualifier en tant que "militant anticapitaliste décroissant" relève du complotisme.

La courbe, elle, est produite par Our World in Data

C'est un projet à but non lucratif basé à Oxford, fondé en 2011 par Max Roser (historien social et économiste du développement). Il est produit par une collaboration entre des chercheurs de l'Université d'Oxford, qui sont les contributeurs scientifiques du contenu du site, et l'organisation à but non lucratif Global Change Data Lab, qui possède, publie et maintient le site et les outils de données. Financé par des fondations de subvention privées, notamment la Fondation Bill et Melinda Gates et la Quadrature Climate Foundation, avec d'autres "sponsors" comme la Fondation Musk, le Pritzker Innovation Fund et la Camp Foundation. Le travail d'OWID est utilisé par des organisations internationales comme l'OMS, l'ONU, l'OCDE, l'OMC et le FMI ; par des gouvernements ; par des médias comme le New York Times, The Guardian et The Economist ; par des chercheurs en santé publique, climatologie, économie, y compris des lauréats du Nobel.

La grande thèse de Fressoz, c'est que la transition énergétique est, je cite, "l'idéologie du capital au 21e siècle" (c'est vraiment ça, j'exagère même pas). C'est dire si on est là dans l'analyse scientifique rigoureuse et pas du tout politisée...
Sa thèse est complètement idiote et déjà cent fois démentie par des faits que tout le monde connait, puisqu'on constate aujourd'hui et depuis plus de dix ans, dans bien des pays, qu'on peut allier croissance économique et baisse des émissions de GES, grâce à la transition énergétique (qui est bien réelle et efficace). Bien sûr, les anticapitalistes essayent d'enfumer l'opinion publique en parlant de délocalisation, de carbone importé, bla, bla, bla, mais là encore, ça ne tient pas debout, puisque le premier producteur mondial est de loin la Chine et que, là encore, la transition énergétique est en train d'y inverser la courbe des émissions de GES.
Bref, pour ceux qui ne sont pas dans le délire décroissant, ne perdez pas votre temps avec ces âneries.

[Wert]

Je pense que cela n'étonnera personne que Fressoz est en réalité un militant anticapitaliste décroissant.
Il est historien. Il ne connaît pas grand-chose au versant proprement scientifique des problèmes énergétiques, ni à la question climatique d'ailleurs.

Fin de l'échange pour ce qui me concerne par ce que c'est inutile de discuter avec des personnes qui sont dans une réalité parallèle. A ce compte là, on peut dire que les astres orbitent autour de la terre parce que Galilée était un militant anticapitaliste décroissant.

Voilà le CV de Fressoz
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Fressoz
Voilà une interview de lui dans le Figaro
https://www.lefigaro.fr/sciences/2014/0 ... saures.php

Ce qui ne veut pas dire que les thèses de Fressoz ne sont pas discutables, mais le disqualifier en tant que "militant anticapitaliste décroissant" relève du complotisme.

La courbe, elle, est produite par Our World in Data

C'est un projet à but non lucratif basé à Oxford, fondé en 2011 par Max Roser (historien social et économiste du développement). Il est produit par une collaboration entre des chercheurs de l'Université d'Oxford, qui sont les contributeurs scientifiques du contenu du site, et l'organisation à but non lucratif Global Change Data Lab, qui possède, publie et maintient le site et les outils de données. Financé par des fondations de subvention privées, notamment la Fondation Bill et Melinda Gates et la Quadrature Climate Foundation, avec d'autres "sponsors" comme la Fondation Musk, le Pritzker Innovation Fund et la Camp Foundation. Le travail d'OWID est utilisé par des organisations internationales comme l'OMS, l'ONU, l'OCDE, l'OMC et le FMI ; par des gouvernements ; par des médias comme le New York Times, The Guardian et The Economist ; par des chercheurs en santé publique, climatologie, économie, y compris des lauréats du Nobel.

La grande thèse de Fressoz, c'est que la transition énergétique est, je cite, "l'idéologie du capital au 21e siècle" (c'est vraiment ça, j'exagère même pas). C'est dire si on est là dans l'analyse scientifique rigoureuse et pas du tout politisée...
Sa thèse est complètement idiote et déjà cent fois démentie par des faits que tout le monde connait, puisqu'on constate aujourd'hui et depuis plus de dix ans, dans bien des pays, qu'on peut allier croissance économique et baisse des émissions de GES, grâce à la transition énergétique (qui est bien réelle et efficace). Bien sûr, les anticapitalistes essayent d'enfumer l'opinion publique en parlant de délocalisation, de carbone importé, bla, bla, bla, mais là encore, ça ne tient pas debout, puisque le premier producteur mondial est de loin la Chine et que, là encore, la transition énergétique est en train d'y inverser la courbe des émissions de GES.
Bref, pour ceux qui ne sont pas dans le délire décroissant, ne perdez pas votre temps avec ces âneries.

Sans vouloir surenchérir, mais il faudrait juste que tu m'expliques pourquoi la décroissance est un délire idéologique et pas la croissance ? .... C'est juste une question d'un observateur distancié ...

[Faiseur de Tresses]

Je pense que cela n'étonnera personne que Fressoz est en réalité un militant anticapitaliste décroissant.
Il est historien. Il ne connaît pas grand-chose au versant proprement scientifique des problèmes énergétiques, ni à la question climatique d'ailleurs.

Fin de l'échange pour ce qui me concerne par ce que c'est inutile de discuter avec des personnes qui sont dans une réalité parallèle. A ce compte là, on peut dire que les astres orbitent autour de la terre parce que Galilée était un militant anticapitaliste décroissant.

Voilà le CV de Fressoz
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Fressoz
Voilà une interview de lui dans le Figaro
https://www.lefigaro.fr/sciences/2014/0 ... saures.php

Ce qui ne veut pas dire que les thèses de Fressoz ne sont pas discutables, mais le disqualifier en tant que "militant anticapitaliste décroissant" relève du complotisme.

La courbe, elle, est produite par Our World in Data

C'est un projet à but non lucratif basé à Oxford, fondé en 2011 par Max Roser (historien social et économiste du développement). Il est produit par une collaboration entre des chercheurs de l'Université d'Oxford, qui sont les contributeurs scientifiques du contenu du site, et l'organisation à but non lucratif Global Change Data Lab, qui possède, publie et maintient le site et les outils de données. Financé par des fondations de subvention privées, notamment la Fondation Bill et Melinda Gates et la Quadrature Climate Foundation, avec d'autres "sponsors" comme la Fondation Musk, le Pritzker Innovation Fund et la Camp Foundation. Le travail d'OWID est utilisé par des organisations internationales comme l'OMS, l'ONU, l'OCDE, l'OMC et le FMI ; par des gouvernements ; par des médias comme le New York Times, The Guardian et The Economist ; par des chercheurs en santé publique, climatologie, économie, y compris des lauréats du Nobel.

La grande thèse de Fressoz, c'est que la transition énergétique est, je cite, "l'idéologie du capital au 21e siècle" (c'est vraiment ça, j'exagère même pas). C'est dire si on est là dans l'analyse scientifique rigoureuse et pas du tout politisée...
Sa thèse est complètement idiote et déjà cent fois démentie par des faits que tout le monde connait, puisqu'on constate aujourd'hui et depuis plus de dix ans, dans bien des pays, qu'on peut allier croissance économique et baisse des émissions de GES, grâce à la transition énergétique (qui est bien réelle et efficace). Bien sûr, les anticapitalistes essayent d'enfumer l'opinion publique en parlant de délocalisation, de carbone importé, bla, bla, bla, mais là encore, ça ne tient pas debout, puisque le premier producteur mondial est de loin la Chine et que, là encore, la transition énergétique est en train d'y inverser la courbe des émissions de GES.
Bref, pour ceux qui ne sont pas dans le délire décroissant, ne perdez pas votre temps avec ces âneries.

Hallucinant de déni, on est pas loin de l'eau de Javel contre le Covid à ce niveau là.