BenjaminSte a écrit : ↑25 juil. 2026, 11:40
PS : Des sports qui accordent des moyens "moindres" à la lutte antidopage obtiennent paradoxalement de meilleurs résultats et n'ont pas peur de toucher les "icones" de leurs sports. Depuis sa création, l'AIU niveau athlétisme a déjà suspendu des dizaines d'athlètes élites, dont des recordman du monde.
Sur l'athlétisme j'aurais tendance à te suivre, parlons foot maintenant.
L'année où le médecin de Festina se fait choper par la douane avec dans son coffre de l'EPO, des amphets, de la testostérone, du pot belge, l'année où Virenque l'idole du cyclisme français se fait prendre et descendre médiatiquement, c'est 1998.
On saura plus tard publiquement, après une interview de Johnny que Zizou allait se faire des transfusions sanguines en Italie 2 fois par an, ça n'a ému personne.
Dans l'affaire Puerto, on sait aussi que Fuentes bossait pour le Real et le Barça, ça a été prouvé, et ça n'a encore une fois ému personne. Tout a été étouffé par la justice espagnole. Il n'y a que la Kelme qui a pris, le foot génère bien trop d'argent. Il a aussi dit que les JO 92 de Barcelone lui avaient donné pas mal de boulot.
De mon point de vue, ça tape dedans, mais comme l'EPO à l'époque, c'est encore indétectable pour le moment.
BenjaminSte a écrit : ↑25 juil. 2026, 11:40
PS : Des sports qui accordent des moyens "moindres" à la lutte antidopage obtiennent paradoxalement de meilleurs résultats et n'ont pas peur de toucher les "icones" de leurs sports. Depuis sa création, l'AIU niveau athlétisme a déjà suspendu des dizaines d'athlètes élites, dont des recordman du monde.
Sur l'athlétisme j'aurais tendance à te suivre, parlons foot maintenant.
L'année où le médecin de Festina se fait choper par la douane avec dans son coffre de l'EPO, des amphets, de la testostérone, du pot belge, l'année où Virenque l'idole du cyclisme français se fait prendre et descendre médiatiquement, c'est 1998.
On saura plus tard publiquement, après une interview de Johnny que Zizou allait se faire des transfusions sanguines en Italie 2 fois par an, ça n'a ému personne.
Dans l'affaire Puerto, on sait aussi que Fuentes bossait pour le Real et le Barça, ça a été prouvé, et ça n'a encore une fois ému personne. Tout a été étouffé par la justice espagnole. Il n'y a que la Kelme qui a pris, le foot génère bien trop d'argent. Il a aussi dit que les JO 92 de Barcelone lui avaient donné pas mal de boulot.
De mon point de vue, ça tape dedans, mais comme l'EPO à l'époque, c'est encore indétectable pour le moment.
BenjaminSte a écrit : ↑25 juil. 2026, 11:40
PS : Des sports qui accordent des moyens "moindres" à la lutte antidopage obtiennent paradoxalement de meilleurs résultats et n'ont pas peur de toucher les "icones" de leurs sports. Depuis sa création, l'AIU niveau athlétisme a déjà suspendu des dizaines d'athlètes élites, dont des recordman du monde.
Sur l'athlétisme j'aurais tendance à te suivre, parlons foot maintenant.
L'année où le médecin de Festina se fait choper par la douane avec dans son coffre de l'EPO, des amphets, de la testostérone, du pot belge, l'année où Virenque l'idole du cyclisme français se fait prendre et descendre médiatiquement, c'est 1998.
On saura plus tard publiquement, après une interview de Johnny que Zizou allait se faire des transfusions sanguines en Italie 2 fois par an, ça n'a ému personne.
Dans l'affaire Puerto, on sait aussi que Fuentes bossait pour le Real et le Barça, ça a été prouvé, et ça n'a encore une fois ému personne. Tout a été étouffé par la justice espagnole. Il n'y a que la Kelme qui a pris, le foot génère bien trop d'argent. Il a aussi dit que les JO 92 de Barcelone lui avaient donné pas mal de boulot.
De mon point de vue, ça tape dedans, mais comme l'EPO à l'époque, c'est encore indétectable pour le moment.
Après le cyclisme et les épreuves de demi-fond / fond en course à pied sont naturellement plus enclines au dopage pour une raison simple : dans ses sports il y a peu de technique, l'avantage physique est prépondérant. Evidemment au foot, il faut avoir du cardio mais rien d'innatteignable avec de l'entrainement pour un sportif lambda. D'ailleurs souvent les cas de dopage c'est lus pour revenir plus vite de blessures (reprise de masse musculaire par exemple).
Pour ces sports le dopage devient une R&D de performance "obligatoire" ce qui explique l'avance pris sur les contrôles anti dopage et là dessus je te rejoins complètement.
Philosophiquement le dopage n'est jamais très simple à définir, certains produits sont d'ailleurs interdits dans certains sports et pas dans d'autres (créatine par exemple), il ya pour moi deux points à évaluer :
- la santé des sportifs (court et long terme) (le plus important et de loin)
- la modification de la hiérarchie sportive (car on l'oublie souvent en tout cas du temps de l'EPO c'était vrai, mais les sportifs ne réagissent pas pareil au dopage et à l'époque c'est clair que des mecs au dessus avant dopage sont devenus en dessous même en se dopant comme les autres)
BenjaminSte a écrit : ↑25 juil. 2026, 11:40
PS : Des sports qui accordent des moyens "moindres" à la lutte antidopage obtiennent paradoxalement de meilleurs résultats et n'ont pas peur de toucher les "icones" de leurs sports. Depuis sa création, l'AIU niveau athlétisme a déjà suspendu des dizaines d'athlètes élites, dont des recordman du monde.
Sur l'athlétisme j'aurais tendance à te suivre, parlons foot maintenant.
L'année où le médecin de Festina se fait choper par la douane avec dans son coffre de l'EPO, des amphets, de la testostérone, du pot belge, l'année où Virenque l'idole du cyclisme français se fait prendre et descendre médiatiquement, c'est 1998.
On saura plus tard publiquement, après une interview de Johnny que Zizou allait se faire des transfusions sanguines en Italie 2 fois par an, ça n'a ému personne.
Dans l'affaire Puerto, on sait aussi que Fuentes bossait pour le Real et le Barça, ça a été prouvé, et ça n'a encore une fois ému personne. Tout a été étouffé par la justice espagnole. Il n'y a que la Kelme qui a pris, le foot génère bien trop d'argent. Il a aussi dit que les JO 92 de Barcelone lui avaient donné pas mal de boulot.
De mon point de vue, ça tape dedans, mais comme l'EPO à l'époque, c'est encore indétectable pour le moment.
Après le cyclisme et les épreuves de demi-fond / fond en course à pied sont naturellement plus enclines au dopage pour une raison simple : dans ses sports il y a peu de technique, l'avantage physique est prépondérant. Evidemment au foot, il faut avoir du cardio mais rien d'innatteignable avec de l'entrainement pour un sportif lambda. D'ailleurs souvent les cas de dopage c'est lus pour revenir plus vite de blessures (reprise de masse musculaire par exemple).
Pour ces sports le dopage devient une R&D de performance "obligatoire" ce qui explique l'avance pris sur les contrôles anti dopage et là dessus je te rejoins complètement.
Philosophiquement le dopage n'est jamais très simple à définir, certains produits sont d'ailleurs interdits dans certains sports et pas dans d'autres (créatine par exemple), il ya pour moi deux points à évaluer :
- la santé des sportifs (court et long terme) (le plus important et de loin)
- la modification de la hiérarchie sportive (car on l'oublie souvent en tout cas du temps de l'EPO c'était vrai, mais les sportifs ne réagissent pas pareil au dopage et à l'époque c'est clair que des mecs au dessus avant dopage sont devenus en dessous même en se dopant comme les autres)
Tu sais, il y'a eu des cas de dopage en golf, curling, en fléchettes. Il y'a des substances qui ralentissent la respiration comme les bétabloquants. D'autres qui améliorent la concentration. Le dopage n'est pas uniquement "physique", même si c'est sans doute la majorité des cas, oui.
Pour moi c'est un mythe qu'en football le dopage est moins essentiel.
Surtout avec le foot actuel de pressing.
Etre encore frais les 20 dernières minutes donne un avantage de dingue.
inconnuvert a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:40
Pour moi c'est un mythe qu'en football le dopage est moins essentiel.
Surtout avec le foot actuel de pressing.
Etre encore frais les 20 dernières minutes donne un avantage de dingue.
Oui, et puis être capable d'enchaîner leur rythme de malade 50 fois dans la saison, ça n'est à mon avis pas simplement une histoire d'entraînement.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
je ne connais pas un seul sport ou le dopage sous n'importe quelle forme n'existe pas .du sport individuel ou collectif il est present c est une évidence .et c est encore plus flagrant dans les sports ou l argents est prépondérant ; l obligation de gagner de faire des performances pour que le sponsor soit mis en évidence ca ce voit surtout en vélo mais je pense que dans toutes les disciplines le sponsor veut un retour sur investissement ,des resultats plus que positifs ,ca engendre cette dérives .comment etre plus forts que le voisins
je ne vois malheureusement pas de solution pour l empêcher .et je suis triste de penser que chaque exploits ,chaque performances réalisés est sujet à avoir ce doute .
smh38 a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:48
je ne connais pas un seul sport ou le dopage sous n'importe quelle forme n'existe pas .du sport individuel ou collectif il est present c est une évidence .et c est encore plus flagrant dans les sports ou l argents est prépondérant ; l obligation de gagner de faire des performances pour que le sponsor soit mis en évidence ca ce voit surtout en vélo mais je pense que dans toutes les disciplines le sponsor veut un retour sur investissement ,des resultats plus que positifs ,ca engendre cette dérives .comment etre plus forts que le voisins
je ne vois malheureusement pas de solution pour l empêcher .et je suis triste de penser que chaque exploits ,chaque performances réalisés est sujet à avoir ce doute .
Ici on parle sport, mais le dopage existe dans tous les échelons de la société. Certaines entreprises sont concernées, également lors d'examens scolaires (cachetons pour no stress...), les militaires lors de certaines missions, si on gratte un peu la liste est longue je pense. Le sport, évidemment, mais pas que..
smh38 a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:48
je ne connais pas un seul sport ou le dopage sous n'importe quelle forme n'existe pas .du sport individuel ou collectif il est present c est une évidence .et c est encore plus flagrant dans les sports ou l argents est prépondérant ; l obligation de gagner de faire des performances pour que le sponsor soit mis en évidence ca ce voit surtout en vélo mais je pense que dans toutes les disciplines le sponsor veut un retour sur investissement ,des resultats plus que positifs ,ca engendre cette dérives .comment etre plus forts que le voisins
je ne vois malheureusement pas de solution pour l empêcher .et je suis triste de penser que chaque exploits ,chaque performances réalisés est sujet à avoir ce doute .
Ici on parle sport, mais le dopage existe dans tous les échelons de la société. Certaines entreprises sont concernées, également lors d'examens scolaires (cachetons pour no stress...), les militaires lors de certaines missions, si on gratte un peu la liste est longue je pense. Le sport, évidemment, mais pas que..
Les politiciens aussi. D’une manière générale, on devrait arrêter de donner de l’importance et valoriser des personnes dont le rythme de vie se limite à 3 ou 4 heures de sommeil par nuit. Pour l’avoir fait sur de courtes périodes (quelques semaines) pour le boulot, ce n’est vriament pas sain. Je n’imagine même pas comment tiennent ces gens là
Tiens toute cette discussion ça m'a fait penser à une vidéo que j'ai vu il y a pas longtemps :
Sur les "Enhanced Games", les JO du dopage. Ils les ont bien organisé finalement. L'intérêt de cette compétition, c'était pas vraiment de gagner un titre contre d'autres dopés, dont la majorité se foute. Mais plus de battre des records du monde, du moins s'en rapprocher.
Sur toutes les épreuves, je crois que t'as un seul record qui est tombé. Et les performances pour certains sports étaient même très loin d'atteindre celles des athlètes légitimes diront nous. La palme revenant au 100m, où on est pas descendu en dessous des 9,90.
Là en plus, on parle de sport brut, avec de la force physique brut. Courir le plus vite, nager le plus vite, soulever le plus etc... Ça montre bien que c'est pas le tout de juste se doper, ça va quand même bien plus loin que ça. Quand on me dit "oui mais en foot il y a la technique, il y a du collectif". Oui ok, mais le dopage sera pas moins grave qu'un coureur de 100m ou un cycliste, qui pourraient prétexter des raisons à eux que leur sport est plus complexe.
Ce débat du dopage, c'est toujours à la fin d'un TDF qu'on le déterre. Eventuellement quand il y a les JO. C'est un peu dommage que ça soit toujours les même sports qui cristallisent ces doutes et ces questions.
Fin je veux dire, comme l'a dit Elliev, personne n'est débile, on voit tous qu'un Pogacar par exemple fait des performances hallucinantes. Mais comme je le disais la semaine dernière, je suis même pas sûr que lui et son équipe trichent avec les règles actuelles. En te démerdant et en ayant de la thune (pile ce qu'a UAE), tu peux aisément jouer avec un règlement laxiste. Et je pense qu'ils sont loin, très loin d'être le seuls à le faire dans les équipes Pro Team.
Cette ère de la superformance, ça touche tous les sports. Si de moins médiatiques sont peut-être moins touchés, ça finira par arriver. Tous doivent avoir des plus, des médicaments, des outils etc... peu importe, tous doivent avoir des éléments améliorant la performance, toujours dans le but d'en faire plus.
On peut être dégoûté, je peux comprendre que ça aille trop loin pour beaucoup. Mais je comprends moins qu'on me dise "ouai le cyclisme j'arrête, ils en font trop". Alors que derrière ça peut applaudir un Bolt qui a atomisé son sport. Un Phelps qui a atomisé son sport. Ou un Duplantis qui est en train d'atomiser le sien (j'ai beaucoup de respect pour les 3, je précise).
Fin bref, étant passionné de sport de mon côté, j'ai fait le choix de mettre ces éléments au second plan. Ça ne veut pas dire que je ne les vois pas, mais regarder quelque chose qui est censé être ta passion avec en permanence de la suspicion, parfois même du mépris, je ne peux pas, je serai vite dégoûté.
En tout cas, j'ai recueilli plusieurs anecdotes de sportifs amateurs (parfois en jeunes) à qui on a proposé de prendre des produits, et même le cas d'un gars qui prenait un truc pour faire Compostelle avec un groupe
Ce serait quand même sacrément naïf de croire que ça n'existe pas plus haut (sans conclure pour autant qu'il n'y a personne de propre, parce que je pense qu'il y en a.)
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
inconnuvert a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:40
Pour moi c'est un mythe qu'en football le dopage est moins essentiel.
Surtout avec le foot actuel de pressing.
Etre encore frais les 20 dernières minutes donne un avantage de dingue.
Oui, et puis être capable d'enchaîner leur rythme de malade 50 fois dans la saison, ça n'est à mon avis pas simplement une histoire d'entraînement.
___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 13:54
En tout cas, j'ai recueilli plusieurs anecdotes de sportifs amateurs (parfois en jeunes) à qui on a proposé de prendre des produits, et même le cas d'un gars qui prenait un truc pour faire Compostelle avec un groupe
Ce serait quand même sacrément naïf de croire que ça n'existe pas plus haut (sans conclure pour autant qu'il n'y a personne de propre, parce que je pense qu'il y en a.)
Quand j'etais étudiant ( il y a 20 ans environ) j'avais un copain qui faisait de l'athlétisme à un bon niveau.
Le dopage était présent de fou.
Pour mon bac en sport un pote avait amené de la ventoline, on en avait pris
inconnuvert a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:40
Pour moi c'est un mythe qu'en football le dopage est moins essentiel.
Surtout avec le foot actuel de pressing.
Etre encore frais les 20 dernières minutes donne un avantage de dingue.
Oui, et puis être capable d'enchaîner leur rythme de malade 50 fois dans la saison, ça n'est à mon avis pas simplement une histoire d'entraînement.
Quand tu vois le rythme des matchs de foot en première League même en fin de match en cela alors que certaines équipes enchaînent les matchs tous les trois jours.
Idem avec le rugby
Mais beaucoup se focalisent sur le cyclisme, sport il est vrai très physique
Et bein, Buffet qui reconnait avoir suspendu en 98 les contrôles inopinés des bleus ....
Moi qui croyait qu'en France on luttait contre le dopage
Ça n'intéresse personne le dopage dans le football. C'est un déni incroyable à tous les niveaux.
Par contre faut voir les leçons de moral qu'on se prend à chaque tour de France. c'est magnifique
Oui effectivement, c'est fou le manque de réaction. Je pense que ton analyse est juste en partie. Pour moi, Il y a une autre variante qui est le chauvinisme légendaire de nos compatriotes. Tu verras que si demain Seixas se met à tout gagner, le ressenti sera forcément different que pour un espagnol ou un slovène. Et puis avec la CDM 98 il y a un déni très profond. Et pourtant, au moins la moitié de l'équipe évoluait en Italie où à l'époque c'est apparemment la grande fiesta dans le football.
Et bein, Buffet qui reconnait avoir suspendu en 98 les contrôles inopinés des bleus ....
Moi qui croyait qu'en France on luttait contre le dopage
Ça n'intéresse personne le dopage dans le football. C'est un déni incroyable à tous les niveaux.
Par contre faut voir les leçons de moral qu'on se prend à chaque tour de France. c'est magnifique
Tu sais bien que ça ne sert à rien de se doper au football, parce que c'est un sport technique. Rien à voir avec le vélo où c'est juste à celui qui appuiera le plus fort sur les pédales...
Et bein, Buffet qui reconnait avoir suspendu en 98 les contrôles inopinés des bleus ....
Moi qui croyait qu'en France on luttait contre le dopage
Ça n'intéresse personne le dopage dans le football. C'est un déni incroyable à tous les niveaux.
Par contre faut voir les leçons de moral qu'on se prend à chaque tour de France. c'est magnifique
Tu sais bien que ça ne sert à rien de se doper au football, parce que c'est un sport technique. Rien à voir avec le vélo où c'est juste à celui qui appuiera le plus fort sur les pédales...
La perf de Gall hier sur le Tour de Burgos fait un peu grincer des dents. Il a envoyé du 7,9 w/kg pendant 20 min, pas du Pogacar mais juste derrière.
Compte tenu de la tronche de son attaque froomesque, certains crient même au dopage mécanique.
Je suis dubitatif : ce n'est pas chez Décathlon et de la part de Gall que je m'attends à voir ce genre de chose.
Si on ajoute à ça PFP qui dit hier qu'elle a battu son record de puissance sur 10 min, alors qu'elle est complètement à la rue, on se dit qu'il y a peut-être quelque chose qui nous échappe en ce moment.
Jacmo42 a écrit : ↑07 août 2026, 13:06
La perf de Gall hier sur le Tour de Burgos fait un peu grincer des dents. Il a envoyé du 7,9 w/kg pendant 20 min, pas du Pogacar mais juste derrière.
Compte tenu de la tronche de son attaque froomesque, certains crient même au dopage mécanique.
Je suis dubitatif : ce n'est pas chez Décathlon et de la part de Gall que je m'attends à voir ce genre de chose.
Si on ajoute à ça PFP qui dit hier qu'elle a battu son record de puissance sur 10 min, alors qu'elle est complètement à la rue, on se dit qu'il y a peut-être quelque chose qui nous échappe en ce moment.
Ce qui sent pas bon c est que cette année au tour, tu as sept ou huit mecs qui font des performances dignes d une vainqueur du tour il y a quatre cinq ans.
Alors oui la diététique, les vélos plus performants, les gains marginaux mais il y a comme un parfum des années 90 dans le cyclisme aujourd'hui.
Alors attention ce n est pas le dopage industriel à l épo des années 90 mais certains peut être trouvé un nouveau truc pour améliorer très significativement les performances
c'est magnifique