[HS] Le topic Lance Armstrong

[lequintal]

Article intéressant sur le matériel et l'évolution des performances :

https://velo2max.com/le-mythe-des-velos ... -cyclisme/

super interessant mais tres inquietant finalement

[Elliev]

Mais que s'est-il passé dans ce sport pour qu'on abandonne totalement la lutte antidopage ?

Mdr c'est litteralement le seul sport qui a des contrôles aussi poussés.

[baggio42]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

Il n'est pas tombé, il s'est fait exploser

C'est bien cela le problème.

Ton opinion est ton opinion Baggio, mais j'ai parfois l'impression que quand tu regardes du foot ou du rugby, le procureur anti-dopage en toi se met systématiquement en RTT. Et je suis sûr que tu ne trouves rien d'anormal à ce que Didier Deschamps ait été contrôlé avec un hématocrite à 52,7 quand il jouait pour la Juventus, alors son hématocrite lors des stages de l'équipe de France d'avant 1994-95 plafonnait plutôt à 43-44 lors des checkups medicaux. Cette "amélioration" soudaine et inespérée de l'hématocrite de Deschamps n'avait-elle pas -elle aussi- un côté "sketch" ? Surtout quand on sait qu'une perquisition de la police italienne réalisée au centre d'entraînement de la Juve en 1996 avait permis la découverte d'un grand nombre de produits "interdits" dans l'armoire à pharmacie, qui devait être d'une dimension très respectable. Surtout quand on sait aussi que le médecin en chef de la Juve a fini au tribunal quelques années plus tard, a été condamné en première instance et s'en est sorti uniquement grâce aux tours de passe-passe des avocats de la Juventus... C'est ce deux poids/deux mesures dans ton approche des pratiques dopantes dans le sport professionnel qui me gêne un peu :tu as fermé les yeux pour Deschamps, Zidane, et les autres... Pourquoi ces mêmes yeux sont-ils systématiquement écarquillés dès qu'ils se retrouvent devant des cyclistes ?

Bien entendu que le dopage existe dans pratiquement tous le sports. N'oublions pas le Rugby...
Ce qui me gène dans le cyclisme c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du tour de France, sauf accident, Pogacar va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.
Au football, la reprise de volée de Zizou en finale de coupe d'Europe, dopage ou pas, elle est le fruit d'une technicité hors du commun.
Deschamps, il peut se doper, ce n'est pas pour cela qu'il va gagner toutes les compétitions auxquelles il participe. La cause : c'est un sport collectif.
Au contraire du cyclisme. Attention je ne mets pas en doute que Pogacar fasse parti des meilleurs cyclistes de sa génération et peut -etre de l'histoire de ce sport. Mais Evenepoel a t'il une chance de gagner un jour ? je ne le crois pas.
L'arrivée d'hier est indécente de facilité. T'as l'impression qu'il est allé chercher deux baguettes de pain, et pourtant cette montée est impressionnante. je l'ai pratiquée en voiture plusieurs fois, pas facile

[BenjaminSte]

Mais que s'est-il passé dans ce sport pour qu'on abandonne totalement la lutte antidopage ?

Mdr c'est litteralement le seul sport qui a des contrôles aussi poussés.

Ton message n'entre pas en contradiction avec le mien, en fait.
Le fait que le sport de haut niveau soit gangréné par le dopage est une réalité, mais le problème c'est qu'en cyclisme, un moyen voire un mauvais du peloton peut devenir un très bon coureur avec un bon protocole. On l'a vu chez Saunier Duval, l'US Postal et aujourd'hui chez UAE.
Alors que si demain, on charge comme une mule Lois Diony, ça n'en fera pas un Soulier d'Or Européen.

Les contrôles sont "poussés" mais ils sont une goutte d'eau. Ils ne font peur à personne.
L'ITA c'est 10 à 12 millions de budget annuel, pour l'ensemble de ses activités, pour des centaines d'équipes, des milliers de coureurs. Une équipe comme UAE c'est 60 millions annuels.
Quelle crédibilité peut-on accorder à un système où c'est le tout petit qui est en charge du contrôle de la probité des géants ?

Pour développer un seul protocole antidopage, l'ITA met des mois, voire des années, avec des brevets, des études, des contraintes juridiques énormes, etc. Une équipe nourrie en pétrodollars va 10 fois plus vite sur chacun de ces développements, sans parler du lobbying en dehors.

Les lois protègent encore trop les grosses équipes, on l'a bien vu : pour faire un contrôle nocturne (ce qui semble être à ce jour le moyen le plus efficace selon les spécialistes pour détecter autotransfusion et microdosage), il a fallu constituer un dossier puis faire une demande à un JLD... Et encore ça n'est possible que parce que le droit Français le permet.

Et en plus de ça, il y a bien sur la zone grise dont Ptit Lu a bien parlé hier : on sait que des équipes y naviguent déjà, entre monoxyde de carbone, AUT, analgésiques, produits métaboliques ou hormonaux pour lesquels la liste de l'AMA n'évolue pas assez vite.

Bref, tant qu'il n'y aura pas un cadre beaucoup beaucoup plus strict de la part de l'Agence Mondiale Antidopage, un budget beaucoup beaucoup plus important pour l'ITA (je parle d'un budget x10, minimum, pour être crédible) et des restrictions sur les budgets des équipes World Tour, les fameux "contrôles poussés" ne serviront qu'à accorder une fausse crédibilité à l'ITA aux yeux du grand public.

Franchement, ça me fait bien rire de les voir suspendre des coureurs "récréatifs" pour 4 ans en faisant les gros yeux puis venir nous dire qu'ils font 0 contrôle positif en World Tour en 2025.

PS : Des sports qui accordent des moyens "moindres" à la lutte antidopage obtiennent paradoxalement de meilleurs résultats et n'ont pas peur de toucher les "icones" de leurs sports. Depuis sa création, l'AIU niveau athlétisme a déjà suspendu des dizaines d'athlètes élites, dont des recordman du monde.

[baggio42]

Mais que s'est-il passé dans ce sport pour qu'on abandonne totalement la lutte antidopage ?

Mdr c'est litteralement le seul sport qui a des contrôles aussi poussés.

Forcément quand il y a des doutes...
D'ailleurs, quels sont les résultats des visites nocturnes d'avant hier ?

[Jacmo42]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

Il n'est pas tombé, il s'est fait exploser

C'est bien cela le problème.

Ton opinion est ton opinion Baggio, mais j'ai parfois l'impression que quand tu regardes du foot ou du rugby, le procureur anti-dopage en toi se met systématiquement en RTT. Et je suis sûr que tu ne trouves rien d'anormal à ce que Didier Deschamps ait été contrôlé avec un hématocrite à 52,7 quand il jouait pour la Juventus, alors son hématocrite lors des stages de l'équipe de France d'avant 1994-95 plafonnait plutôt à 43-44 lors des checkups medicaux. Cette "amélioration" soudaine et inespérée de l'hématocrite de Deschamps n'avait-elle pas -elle aussi- un côté "sketch" ? Surtout quand on sait qu'une perquisition de la police italienne réalisée au centre d'entraînement de la Juve en 1996 avait permis la découverte d'un grand nombre de produits "interdits" dans l'armoire à pharmacie, qui devait être d'une dimension très respectable. Surtout quand on sait aussi que le médecin en chef de la Juve a fini au tribunal quelques années plus tard, a été condamné en première instance et s'en est sorti uniquement grâce aux tours de passe-passe des avocats de la Juventus... C'est ce deux poids/deux mesures dans ton approche des pratiques dopantes dans le sport professionnel qui me gêne un peu :tu as fermé les yeux pour Deschamps, Zidane, et les autres... Pourquoi ces mêmes yeux sont-ils systématiquement écarquillés dès qu'ils se retrouvent devant des cyclistes ?

Bien entendu que le dopage existe dans pratiquement tous le sports. N'oublions pas le Rugby...
Ce qui me gène dans le cyclisme c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du tour de France, sauf accident, Pogacar va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.
Au football, la reprise de volée de Zizou en finale de coupe d'Europe, dopage ou pas, elle est le fruit d'une technicité hors du commun.
Deschamps, il peut se doper, ce n'est pas pour cela qu'il va gagner toutes les compétitions auxquelles il participe. La cause : c'est un sport collectif.
Au contraire du cyclisme. Attention je ne mets pas en doute que Pogacar fasse parti des meilleurs cyclistes de sa génération et peut -etre de l'histoire de ce sport. Mais Evenepoel a t'il une chance de gagner un jour ? je ne le crois pas.
L'arrivée d'hier est indécente de facilité. T'as l'impression qu'il est allé chercher deux baguettes de pain, et pourtant cette montée est impressionnante. je l'ai pratiquée en voiture plusieurs fois, pas facile

C'est même au-delà de ça. Depuis 2-3 saisons, tu sais que Pogacar va gagner toutes les courses qu'il veut gagner, et même facilement, sans avoir à se préoccuper de quelconque considération tactique. Il a eu du mal avec MSR et encore avec Paris-Roubaix, juste parce que ces courses... ne sont pas assez dures !

[NomDeStade]

Article intéressant sur le matériel et l'évolution des performances :

https://velo2max.com/le-mythe-des-velos ... -cyclisme/

super interessant mais tres inquietant finalement

Intéressant, par contre si je comprends bien la conclusion et l'extrapolation sur la montée du Galibier, il n'est illogique de voir Pogacar prendre pas mal de temps sur la perf de Pantani sur la seule base du matériel.

[BenjaminSte]

Dans la rubrique parfaitement indécent : la soupe frelatée servie par Yoann Hautbois dans la Pravda pour vendre les sornettes de Mauro Gianetti.
Je suis une pauvre victime, je suis propre, je suis innocent... Comment peut-on laisser publier ce papier d'une naïveté terrible ?

[GTI]

Carapaz... hum

[Fabulo]

Article intéressant sur le matériel et l'évolution des performances :

https://velo2max.com/le-mythe-des-velos ... -cyclisme/

super interessant mais tres inquietant finalement

Intéressant, par contre si je comprends bien la conclusion et l'extrapolation sur la montée du Galibier, il n'est illogique de voir Pogacar prendre pas mal de temps sur la perf de Pantani sur la seule base du matériel.

D’un autre côté, on peut se dire que les différents progrès réalisés (vélo, vêtement et autres) ne peuvent que très légèrement relativiser sa performance. Pour ma part, plus que la performance chiffrée, c’est son état de fraîcheur qui me laisse pantois. Encore aujourd’hui, il fait toute la montée peinard, mode cyclotouriste, tandis que tout le monde est à bloc à côté de lui.

[NomDeStade]

Article intéressant sur le matériel et l'évolution des performances :

https://velo2max.com/le-mythe-des-velos ... -cyclisme/

super interessant mais tres inquietant finalement

Intéressant, par contre si je comprends bien la conclusion et l'extrapolation sur la montée du Galibier, il n'est illogique de voir Pogacar prendre pas mal de temps sur la perf de Pantani sur la seule base du matériel.

D’un autre côté, on peut se dire que les différents progrès réalisés (vélo, vêtement et autres) ne peuvent que très légèrement relativiser sa performance. Pour ma part, plus que la performance chiffrée, c’est son état de fraîcheur qui me laisse pantois. Encore aujourd’hui, il fait toute la montée peinard, mode cyclotouriste, tandis que tout le monde est à bloc à côté de lui.

Et demain, il va être au taquet. Oui c'est sûr qu'il est impressionnant (d'ailleurs les écarts au général sont monstrueux comparativement à il y a une dizaine d'années), mais Carapaz sur cette fin de Tour l'est-il moins ?

[Fabulo]

Article intéressant sur le matériel et l'évolution des performances :

https://velo2max.com/le-mythe-des-velos ... -cyclisme/

super interessant mais tres inquietant finalement

Intéressant, par contre si je comprends bien la conclusion et l'extrapolation sur la montée du Galibier, il n'est illogique de voir Pogacar prendre pas mal de temps sur la perf de Pantani sur la seule base du matériel.

D’un autre côté, on peut se dire que les différents progrès réalisés (vélo, vêtement et autres) ne peuvent que très légèrement relativiser sa performance. Pour ma part, plus que la performance chiffrée, c’est son état de fraîcheur qui me laisse pantois. Encore aujourd’hui, il fait toute la montée peinard, mode cyclotouriste, tandis que tout le monde est à bloc à côté de lui.

Et demain, il va être au taquet. Oui c'est sûr qu'il est impressionnant (d'ailleurs les écarts au général sont monstrueux comparativement à il y a une dizaine d'années), mais Carapaz sur cette fin de Tour l'est-il moins ?

Pour Carapaz, sans les deux chutes de Kuss, il termine second et il a plafonné quelques fois dans la montée. On voit aussi qu’il finit sur les rotules.
Cela ne veut pas dire qu’il est blanc comme neige, mais sa performance reste quand même assez humaine.

[Alcom]

Mais vous avez suivi la carrière de Carapaz pour le mettre en cause ?

[NomDeStade]

Mais vous avez suivi la carrière de Carapaz pour le mettre en cause ?

Je le mets pas forcément en cause. Je dis juste qu'il finit le Tour de façon époustouflante mine de rien.

[Fabulo]

Mais vous avez suivi la carrière de Carapaz pour le mettre en cause ?

Euh, je ne l’ai pas mis en cause. J’ai même dit que sa performance était humaine. Je sais aussi que c’est un pur grimpeur.

[Platoche]

Coatché par cette ancienne chaudière de Saunier Duval qui nous explique que le dopage c'est pas de sa faute....




Tu m'étonnes qu'on peut avoir des soupçons sur UAE....

[nyme]

Ce qui me gène dans le cyclisme c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du tour de France, sauf accident, Pogacar va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Ce qui me gène dans le football, c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du championnat de France de L1, sauf accident, le QSG va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

[Stratienne]

Ce qui me gène dans le cyclisme c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du tour de France, sauf accident, Pogacar va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Ce qui me gène dans le football, c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du championnat de France de L1, sauf accident, le QSG va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Bien plus dérangeant selon moi.
Tadej peut chuter et Bing...tandis que les starlettes qataris elles, y a pas beaucoup de risque étant donné leur effectif .
Perso je respecte 100000000 fois plus un cycliste qu un footballeur.

[baggio42]

Ce qui me gène dans le cyclisme c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du tour de France, sauf accident, Pogacar va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Ce qui me gène dans le football, c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du championnat de France de L1, sauf accident, le QSG va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Le PSG c'est de la puissance financière pour attirer les meilleurs. Comme le Bayern. Et tant d'autres.
Et puis y'a un projet de jeu.
Avec l'entraîneur espagnol, ils ont gagné la C1.
Tu peux aligner les stars. Si le jeu n'est pas au rendez-vous tu ne gagnes pas. #coupedu monde.

Là on aborde le dopage dans le cyclisme gazier.
Ne mélangeons pas tout.

[baggio42]

Ce qui me gène dans le cyclisme c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du tour de France, sauf accident, Pogacar va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Ce qui me gène dans le football, c'est cette fatalité où tu sais qu'au départ du championnat de France de L1, sauf accident, le QSG va gagner à 100%.
Les médias peuvent nous faire la danse du ventre en vendant une incertitude de résultat, c'est du flan.

Bien plus dérangeant selon moi.
Tadej peut chuter et Bing...tandis que les starlettes qataris elles, y a pas beaucoup de risque étant donné leur effectif .
Perso je respecte 100000000 fois plus un cycliste qu un footballeur.

Arguments de jalousie liés au fric...
Les starlettes du PSG cette année ?
Tain, y'a un projet de jeu.
Une rigueur à tous les étages avec l'entraîneur espagnol.
Ça gagne deux fois la C1.

[lequintal]

Le debat youtube sur la page de l'humanite est vraiment interessant

[Platoche]

[Platoche]

[fufifu42]

c'est dingue ce sport ou ils sont tous victime a l'insu de leur plein gré!
vivement que ca degage ou que ca pete ////
apres faut pas s'étonner des controles a 2 h du mat .
tous le monde sait mais c'est l'omerta dans ce milieu .
mais les agences anti dopage le savent , le juge le sait faut juste espérer qu'ils trouvent .....

[lequintal]

vraiment tres instructif, le gars est pose et souleve pas mal de trucs..

on a beau vouloir y croire, faut pas se voiler la face