Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

[NomDeStade]

Mais l’Espagne gagne 3 Euros et 2 CdM en 20 ans, elle roule sur le football international sans avoir le meilleur vivier ni même le meilleur onze pour moi. On est donc sur une sur-exploitation et optimisation objective de leurs capacités dans les résultats : c’est la définition du pragmatisme. Le pragmatisme ça ne veut pas dire jouer moche, si tu trouves une manière de dominer le foot mondial grâce à une identité de jeu "dogmatique" qui te rend collectivement supérieur à tout le monde, c’est aussi une forme de pragmatisme.

A voir quand même, le foot espagnol de club est très dominant aussi depuis 20 ans, il suffit de voir comment Séville truste l'Europa League qui me semble bien plus révélatrice que la Ligue du pognon (qui brouille les lignes).

Edit : 10 LDC "espagnol" depuis 20 ans pour seulement 2 défaites. 11 Europa League pour 2 défaites. (et 2 finales perdues en 5 ans de Conference League)

Et dans le même sens, je me demande si la proportion de joueurs espagnols dans son propre championnat n'est pas plus importante qu'ailleurs (à vérifier, c'est vraiment qu'une impression comme ça).

Parce que si t'as des effectifs espagnols à 50% de joueurs du pays, pendant que les pays voisins n'en comptent que 20-30% finalement au plus haut niveau mondial, t'as plus de pros espagnols

(et en plus, les espagnols sont peu confrontés au problématique de double nationalité, et ils piquent même nos petits français )

[Faiseur de Tresses]

À mon avis martien, tu tape pas exactement là où il faut, même si d'un point de vue pratique pour le football de sélections ça doit revenir au même. Finalement ce qui compte, c'est que le collectif prime de nouveau sur les individualités. Qu'il y ait une identité de jeu définie sur le long terme derrière en soi n'est pas nécessaire, le QSG vient de gagner 2 LdR et à ma connaissance ils n'ont pas particulièrement développé d'identité de jeu au niveau du club. Mais le collectif a été mis en avant. Alors pour le football de sélection notamment, c'est sans doute cette identité de long terme qui permet au collectif d'émerger, par la nature même des rassemblements internationaux qui sont des fenêtre courtes pour travailler le collectif ; avoir des joueurs qui sont tous formés à la même enseigne sur le plan national, ça doit aider.

[NomDeStade]

À mon avis martien, tu tape pas exactement là où il faut, même si d'un point de vue pratique pour le football de sélections ça doit revenir au même. Finalement ce qui compte, c'est que le collectif prime de nouveau sur les individualités. Qu'il y ait une identité de jeu définie sur le long terme derrière en soi n'est pas nécessaire, le QSG vient de gagner 2 LdR et à ma connaissance ils n'ont pas particulièrement développé d'identité de jeu au niveau du club. Mais le collectif a été mis en avant. Alors pour le football de sélection notamment, c'est sans doute cette identité de long terme qui permet au collectif d'émerger, par la nature même des rassemblements internationaux qui sont des fenêtre courtes pour travailler le collectif ; avoir des joueurs qui sont tous formés à la même enseigne sur le plan national, ça doit aider.

Oui, et puis on en avait déjà discuté avec martien pdt la compétition. L'opposition la plus adaptée pour contrer le foot espagnol (en essayant de jouer) c'est la haute intensité et les transitions rapides (gegen pressing en gros), sauf qu'il est plus énergivore et donc complexe à mettre en place en fin de très longue saison aussi.

De plus, ce système là n'est pas forcément le plus adapté quand tu dois rencontrer des blocs bas, qui deviennent légion, surtout avec l'élargissement de la compétition, là où les espagnols peuvent répéter leur gamme à chaque rencontre.

[martien]

À mon avis martien, tu tape pas exactement là où il faut, même si d'un point de vue pratique pour le football de sélections ça doit revenir au même. Finalement ce qui compte, c'est que le collectif prime de nouveau sur les individualités. Qu'il y ait une identité de jeu définie sur le long terme derrière en soi n'est pas nécessaire, le QSG vient de gagner 2 LdR et à ma connaissance ils n'ont pas particulièrement développé d'identité de jeu au niveau du club. Mais le collectif a été mis en avant. Alors pour le football de sélection notamment, c'est sans doute cette identité de long terme qui permet au collectif d'émerger, par la nature même des rassemblements internationaux qui sont des fenêtre courtes pour travailler le collectif ; avoir des joueurs qui sont tous formés à la même enseigne sur le plan national, ça doit aider.

Ce n’est pas forcément nécessaire pour gagner sur le court-terme en effet, il suffit qu'un coach génial et dogmatique comme Enrique imprègne son groupe de cette identité de jeu et ça peut marcher. Le problème c’est que le jour où cet entraîneur part, si tu n'as pas fait de travail plus profond au niveau du club pour que cette philosophie soit assimilée et maîtrisée au delà de la présence d'un seul homme, ben tu te retrouves au même niveau que les autres et tu perds ton avance.

(Mais je te rejoins sur la primauté du collectif qui revient dans le football actuel)

[Faiseur de Tresses]

À mon avis martien, tu tape pas exactement là où il faut, même si d'un point de vue pratique pour le football de sélections ça doit revenir au même. Finalement ce qui compte, c'est que le collectif prime de nouveau sur les individualités. Qu'il y ait une identité de jeu définie sur le long terme derrière en soi n'est pas nécessaire, le QSG vient de gagner 2 LdR et à ma connaissance ils n'ont pas particulièrement développé d'identité de jeu au niveau du club. Mais le collectif a été mis en avant. Alors pour le football de sélection notamment, c'est sans doute cette identité de long terme qui permet au collectif d'émerger, par la nature même des rassemblements internationaux qui sont des fenêtre courtes pour travailler le collectif ; avoir des joueurs qui sont tous formés à la même enseigne sur le plan national, ça doit aider.

Ce n’est pas forcément nécessaire pour gagner sur le court-terme en effet, il suffit qu'un coach génial et dogmatique comme Enrique imprègne son groupe de cette identité de jeu et ça peut marcher. Le problème c’est que le jour où cet entraîneur part, si tu n'as pas fait de travail plus profond au niveau du club pour que cette philosophie soit assimilée et maîtrisée au delà de la présence d'un seul homme, ben tu te retrouves au même niveau que les autres et tu perds ton avance.

(Mais je te rejoins sur la primauté du collectif qui revient dans le football actuel)

Ce que je veux dire, c'est que l'identité de jeu long terme est un moyen d'amener le collectif, mais que ce n'est pas le seul. L'histoire du coach capable d'apporter ça n'est pas à négliger quand même.

[martien]

Mais l’Espagne gagne 3 Euros et 2 CdM en 20 ans, elle roule sur le football international sans avoir le meilleur vivier ni même le meilleur onze pour moi. On est donc sur une sur-exploitation et optimisation objective de leurs capacités dans les résultats : c’est la définition du pragmatisme. Le pragmatisme ça ne veut pas dire jouer moche, si tu trouves une manière de dominer le foot mondial grâce à une identité de jeu "dogmatique" qui te rend collectivement supérieur à tout le monde, c’est aussi une forme de pragmatisme.

A voir quand même, le foot espagnol de club est très dominant aussi depuis 20 ans, il suffit de voir comment Séville truste l'Europa League qui me semble bien plus révélatrice que la Ligue du pognon (qui brouille les lignes).

Edit : 10 LDC "espagnol" depuis 20 ans pour seulement 2 défaites. 11 Europa League pour 2 défaites. (et 2 finales perdues en 5 ans de Conference League)

Et dans le même sens, je me demande si la proportion de joueurs espagnols dans son propre championnat n'est pas plus importante qu'ailleurs (à vérifier, c'est vraiment qu'une impression comme ça).

Parce que si t'as des effectifs espagnols à 50% de joueurs du pays, pendant que les pays voisins n'en comptent que 20-30% finalement au plus haut niveau mondial, t'as plus de pros espagnols

(et en plus, les espagnols sont peu confrontés au problématique de double nationalité, et ils piquent même nos petits français )

Je n’ai pas les chiffres, mais j’ai plutôt l'impression que le foot espagnol de clubs décline ces dernières années, pour des raisons essentiellement économiques. La PL vampirise tout, et donc il me semble que les meilleurs joueurs et entraîneurs espagnols ont tendance à aller là-bas. Ils amènent d'ailleurs leur style de jeu et ça fait accroît l'écart entre le foot anglais de club et les autres, au détriment de la sélection anglaise par contre

Ce que tu décris était surtout vrai dans les années 2000 et 2010 à mon sens, avec effectivement l'hégémonie des clubs espagnols (notamment Séville) sur la C3.

Edit : d'ailleurs tu le disais toi-même, l’Espagne 2010 met une claque énorme à l’Espagne 2026 sur le papier. Leur vivier actuel n’est pas fou mais ils dominent le foot mondial.

[martien]

Ce que je veux dire, c'est que l'identité de jeu long terme est un moyen d'amener le collectif, mais que ce n'est pas le seul. L'histoire du coach capable d'apporter ça n'est pas à négliger quand même.

Je suis d'accord. Mais disons que c’est le seul moyen de maintenir ce jeu collectif sur la durée sans être dépendant de la présence d’un coach en particulier. On le voit avec l’Espagne: de la Fuente est un "inconnu" sans expérience qui sort des catégories jeunes, et qui vient de glaner les deux deux titres internationaux les plus prestigieux. Quand tu fais ce travail de fond, le coach ne devient plus qu’un exécutant remplaçable (avec plus ou moins de talent / qualités certes).

[Yvanmamamia]

Comment la TV Suisse balance

Bravo la Suisse ! Tout pareil...
Merci du partage :-)

[NomDeStade]

Mais l’Espagne gagne 3 Euros et 2 CdM en 20 ans, elle roule sur le football international sans avoir le meilleur vivier ni même le meilleur onze pour moi. On est donc sur une sur-exploitation et optimisation objective de leurs capacités dans les résultats : c’est la définition du pragmatisme. Le pragmatisme ça ne veut pas dire jouer moche, si tu trouves une manière de dominer le foot mondial grâce à une identité de jeu "dogmatique" qui te rend collectivement supérieur à tout le monde, c’est aussi une forme de pragmatisme.

A voir quand même, le foot espagnol de club est très dominant aussi depuis 20 ans, il suffit de voir comment Séville truste l'Europa League qui me semble bien plus révélatrice que la Ligue du pognon (qui brouille les lignes).

Edit : 10 LDC "espagnol" depuis 20 ans pour seulement 2 défaites. 11 Europa League pour 2 défaites. (et 2 finales perdues en 5 ans de Conference League)

Et dans le même sens, je me demande si la proportion de joueurs espagnols dans son propre championnat n'est pas plus importante qu'ailleurs (à vérifier, c'est vraiment qu'une impression comme ça).

Parce que si t'as des effectifs espagnols à 50% de joueurs du pays, pendant que les pays voisins n'en comptent que 20-30% finalement au plus haut niveau mondial, t'as plus de pros espagnols

(et en plus, les espagnols sont peu confrontés au problématique de double nationalité, et ils piquent même nos petits français )

Je n’ai pas les chiffres, mais j’ai plutôt l'impression que le foot espagnol de clubs décline ces dernières années, pour des raisons essentiellement économiques. La PL vampirise tout, et donc il me semble que les meilleurs joueurs et entraîneurs espagnols ont tendance à aller là-bas. Ils amènent d'ailleurs leur style de jeu et ça fait accroît l'écart entre le foot anglais de club et les autres, au détriment de la sélection anglaise par contre

Ce que tu décris était surtout vrai dans les années 2000 et 2010 à mon sens, avec effectivement l'hégémonie des clubs espagnols (notamment Séville) sur la C3.

Edit : d'ailleurs tu le disais toi-même, l’Espagne 2010 met une claque énorme à l’Espagne 2026 sur le papier. Leur vivier actuel n’est pas fou mais ils dominent le foot mondial.

Sur le papier, il y a un paquet de sélections de 2010 qui mette une claque à leur homologue de maintenant. Le niveau individuel est en train de plonger, et le foot de nation est en train de sérieusement décliné, en grande partie parce qu'il n'y a plus qu'un seul principe majoritaire : la possession (au détriment par ex, de la création).

Par ex,

Argentine 2010 (battu en quarts) : Otamendi (déjà ), W.Samuel, Heinze, Demichelis, Mascherano, Veron, Di Maria, Pastore, Maxi Rodriguez, Messi, Tevez, Aguero, Higuain, Palermo, Diego Milito entre autres..

France 2010 : Lloris, Gallas, Evra, Abidal, Sagna, Toulalan, Malouda, Govou, Ribéry, A.Diaby, Cissé, Anelka, Henry... (bon ça manquait sérieusement de milieu défensif ) ça n'a pas grand chose à envier à celle d'aujourd'hui.

[Faiseur de Tresses]

Ce que je veux dire, c'est que l'identité de jeu long terme est un moyen d'amener le collectif, mais que ce n'est pas le seul. L'histoire du coach capable d'apporter ça n'est pas à négliger quand même.

Je suis d'accord. Mais disons que c’est le seul moyen de maintenir ce jeu collectif sur la durée sans être dépendant de la présence d’un coach en particulier. On le voit avec l’Espagne: de la Fuente est un "inconnu" sans expérience qui sort des catégories jeunes, et qui vient de glaner les deux deux titres internationaux les plus prestigieux. Quand tu fais ce travail de fond, le coach ne devient plus qu’un exécutant remplaçable (avec plus ou moins de talent / qualités certes).

Oui mais encore une fois, ton exemple est en sélection. Je pense que c'est possible aussi de le faire en club mais que ce n'est pas la seule option.

D'ailleurs au passage, le coach s'il vient des catégories jeunes doit connaître les joueurs depuis un moment, ce qui prouve son importance.

[martien]

Sur le papier, il y a un paquet de sélections de 2010 qui mette une claque à leur homologue de maintenant. Le niveau individuel est en train de plonger, et le foot de nation est en train de sérieusement décliné, en grande partie parce qu'il n'y a plus qu'un seul principe majoritaire : la possession (au détriment par ex, de la création).

Par ex,

Argentine 2010 (battu en quarts) : Otamendi (déjà ), W.Samuel, Heinze, Demichelis, Mascherano, Veron, Di Maria, Pastore, Maxi Rodriguez, Messi, Tevez, Aguero, Higuain, Palermo, Diego Milito entre autres..

France 2010 : Lloris, Gallas, Evra, Abidal, Sagna, Toulalan, Malouda, Govou, Ribéry, A.Diaby, Cissé, Anelka, Henry... (bon ça manquait sérieusement de milieu défensif ) ça n'a pas grand chose à envier à celle d'aujourd'hui.

L’équipe argentine 2010 me fait rêver sur le papier, le nombre de joueurs techniques et créatifs est dingue par rapport à aujourd'hui...
Et encore, celle de 2002 qui avait pourtant été ridicule était sûrement encore plus impressionnante sur le papier.

Je te rejoins sur le déclin du niveau individuel, en revanche je ne suis pas sûr du tout que ce soit lié à la possession, au contraire je noterais même une corrélation inverse car l’Espagne (avec le Portugal) est le pays qui sort le plus de joueurs au profil créatif aujourd'hui. Et c’est le seul qui a institutionnalisé le football de possession. Je ne crois pas qu'on puisse mettre sur le dos du foot de possession, le fait que l’Argentine (par exrmple) n'ait plus de Riquelme ou de Pablo Aimar derrière Messi aujourd'hui... Puisque justement l’Espagne sort encore ce type de joueurs, avec les Rodri, Olmo, etc.

Le Barça est le club qui incarne le mieux cette philosophie et ils n’ont jamais arrêté de sortir des cracks, Yamal encore pour prendre le dernier exemple marquant.

[Mitoraj]

Mais l’Espagne gagne 3 Euros et 2 CdM en 20 ans, elle roule sur le football international sans avoir le meilleur vivier ni même le meilleur onze pour moi. On est donc sur une sur-exploitation et optimisation objective de leurs capacités dans les résultats : c’est la définition du pragmatisme. Le pragmatisme ça ne veut pas dire jouer moche, si tu trouves une manière de dominer le foot mondial grâce à une identité de jeu "dogmatique" qui te rend collectivement supérieur à tout le monde, c’est aussi une forme de pragmatisme.

Parce qu’on ne va pas se mentir, c’est uniquement cette identité de jeu et cette capacité hallucinante à confisquer le ballon, qui permettent à l’Espagne de maîtriser à ce point une armada comme la France. A styles de jeux égaux les bleus gagnent sans problème tellement ils sont supérieurs dans les deux surfaces notamment, et en particulier au niveau du secteur offensif.

Désolé de revenir là-dessus, mais vous ne semblez pas réaliser que l’Espagne vient de gagner une coupe du monde avec deux attaquants de niveau milieu de tableau Liga (Oyarzabal et Baena), qui ne seraient même pas pris dans les réservistes en France, au Portugal ou en Angleterre. Et avec Unai Simon le gardien de Bilbao 12ème de Liga. Avec le latéral de Tottenham et un mec de 19 ans en défense centrale !

S'ils jouaient comme tout le monde ils n'auraient jamais ce palmarès, absolument toute leur réussite incontestable est due à cette identité de jeu maîtrisée et travaillée collectivement à la perfection depuis 20 ans. C’est la victoire structurelle de la fédération espagnole qui a tout compris.

En fait il y a une méprise importante qu’il est temps de dénouer ici, car elle se retrouve aussi dans les débats sur Kilmer : personnellement, je me contrefous de l'esthétisme dans l'absolu, ce que je veux sur le long terme c’est gagner au maximum et optimiser le plus possible notre potentiel. C’est pour cette raison que je soutiens et souhaite profondément la mise en place d'une identité de jeu maîtrisée sur la durée à l’ASSE. Car c'est le meilleur moyen de gagner aujourd'hui. On n’est plus dans l’ère du football adaptatif, aujourd'hui un coach comme Mourinho est dépassé, on est entrés dans l’ère de la domination des identités de jeu. C’est pourquoi le Real n'arrive plus à rivaliser avec le Barça ces temps-ci malgré un effectif de fou furieux.

Tous les meilleurs coachs en vogue aujourd'hui sont des dogmatiques ou du moins des entraîneurs à "système" (car je sais qu'on va me citer Arteta qui s'est adapté, mais ça reste l'école espagnole avec des principes de jeu très forts, en l'occurrence une obsession de la maîtrise chez lui). Les Ancelotti et Deschamps sont passés derrière.

Bref, le pragmatisme c’est aller vers ce qui marche. Donc comme l’Espagne, je veux du dogmatisme par pragmatisme !

Merci pour cette analyse extrêmement intéressante.

[machiavel]

La France voit ses meilleurs joueurs partir partout en Europe. L'Espagne beaucoup moins. Si nous pouvions garder nos meilleurs joueurs jusqu'à 23 ans minimum, cela permettrait aux clubs français de progresser et à la sélection de faire un travail cohérent en sélection de jeunes. Des stages permettant une meilleure cohésion tactique et technique.
La FIFA doit réfléchir à une règle. On a formé 8% des 1248 joueurs présents à la CDM. On a un vivier important, mais on ne peut pas garder les meilleurs suffisamment longtemps pour réellement en profiter.

[inquisiteur]

C’est déjà arrivé avant hier qu’une équipe tourne le dos aux vainqueurs d‘une CDM ?

Mon dieu cette generation Argentine est une cata, comment riuner en trois Mondials l’histoire de l‘Albiceleste.

[4teetoo]

Petite question dopage: la testostérone est-elle sur la liste des produits proscrits ?

Parce que quand on voit l’agressivité et l’engagement des argentins, on se doute que ce n’est pas juste à cause des cotes de bœuf aux hormones…

[Wert]

Sur le papier, il y a un paquet de sélections de 2010 qui mette une claque à leur homologue de maintenant. Le niveau individuel est en train de plonger, et le foot de nation est en train de sérieusement décliné, en grande partie parce qu'il n'y a plus qu'un seul principe majoritaire : la possession (au détriment par ex, de la création).

Par ex,

Argentine 2010 (battu en quarts) : Otamendi (déjà ), W.Samuel, Heinze, Demichelis, Mascherano, Veron, Di Maria, Pastore, Maxi Rodriguez, Messi, Tevez, Aguero, Higuain, Palermo, Diego Milito entre autres..

France 2010 : Lloris, Gallas, Evra, Abidal, Sagna, Toulalan, Malouda, Govou, Ribéry, A.Diaby, Cissé, Anelka, Henry... (bon ça manquait sérieusement de milieu défensif ) ça n'a pas grand chose à envier à celle d'aujourd'hui.

L’équipe argentine 2010 me fait rêver sur le papier, le nombre de joueurs techniques et créatifs est dingue par rapport à aujourd'hui...
Et encore, celle de 2002 qui avait pourtant été ridicule était sûrement encore plus impressionnante sur le papier.

Je te rejoins sur le déclin du niveau individuel, en revanche je ne suis pas sûr du tout que ce soit lié à la possession, au contraire je noterais même une corrélation inverse car l’Espagne (avec le Portugal) est le pays qui sort le plus de joueurs au profil créatif aujourd'hui. Et c’est le seul qui a institutionnalisé le football de possession. Je ne crois pas qu'on puisse mettre sur le dos du foot de possession, le fait que l’Argentine (par exrmple) n'ait plus de Riquelme ou de Pablo Aimar derrière Messi aujourd'hui... Puisque justement l’Espagne sort encore ce type de joueurs, avec les Rodri, Olmo, etc.

Le Barça est le club qui incarne le mieux cette philosophie et ils n’ont jamais arrêté de sortir des cracks, Yamal encore pour prendre le dernier exemple marquant.

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On peut d'ailleurs considérer Messi comme un enfant de la possession et du Barça. Il arrive au club à 13 ans et aurait pu jouer pour la Roja.

Sinon, On confond technicité, créativité et individualisme. Quelques évidences :

L'Espagne assoit sa domination sur deux choses : leurs joueurs ont une technique supérieures à tous les postes, et notamment sur les lignes arrières et au milieu de terrain. Ils ont aussi un QI foot très fort. Ces deux aspects se travaillent énormément dès l'école de foot dans tous les clubs. On travaille beaucoup le QI foot, la tactique à travers le jeu collectif. le collectif prime sur l'individualité. Ca n'empêche pas l'émergence de joueurs créatifs : Messi ey Yamal proviennent du même centre de formation.

[Wert]

La France voit ses meilleurs joueurs partir partout en Europe. L'Espagne beaucoup moins. Si nous pouvions garder nos meilleurs joueurs jusqu'à 23 ans minimum, cela permettrait aux clubs français de progresser et à la sélection de faire un travail cohérent en sélection de jeunes. Des stages permettant une meilleure cohésion tactique et technique.
La FIFA doit réfléchir à une règle. On a formé 8% des 1248 joueurs présents à la CDM. On a un vivier important, mais on ne peut pas garder les meilleurs suffisamment longtemps pour réellement en profiter.

Ceux qui partent jouer pour une sélection africaine entaient généralement ceux qui ne pouvaient pas prétendre à une sélection en EDF. Avec Bouaddi, c'est la première fois que la France perd un joueur annonce comme un crack générationnel. C'est une autre menace qui pèse sur le foot français.

Les sélections africaines sont de plus en plus compétitives et attractives alors que l'entourage familial poussent souvent le joueur à faire le choix du pays d'origine (perçu comme le choix du coeur).

[Robert Bidochon]

Mais l’Espagne gagne 3 Euros et 2 CdM en 20 ans, elle roule sur le football international sans avoir le meilleur vivier ni même le meilleur onze pour moi. On est donc sur une sur-exploitation et optimisation objective de leurs capacités dans les résultats : c’est la définition du pragmatisme. Le pragmatisme ça ne veut pas dire jouer moche, si tu trouves une manière de dominer le foot mondial grâce à une identité de jeu "dogmatique" qui te rend collectivement supérieur à tout le monde, c’est aussi une forme de pragmatisme.

Parce qu’on ne va pas se mentir, c’est uniquement cette identité de jeu et cette capacité hallucinante à confisquer le ballon, qui permettent à l’Espagne de maîtriser à ce point une armada comme la France. A styles de jeux égaux les bleus gagnent sans problème tellement ils sont supérieurs dans les deux surfaces notamment, et en particulier au niveau du secteur offensif.

Désolé de revenir là-dessus, mais vous ne semblez pas réaliser que l’Espagne vient de gagner une coupe du monde avec deux attaquants de niveau milieu de tableau Liga (Oyarzabal et Baena), qui ne seraient même pas pris dans les réservistes en France, au Portugal ou en Angleterre. Et avec Unai Simon le gardien de Bilbao 12ème de Liga. Avec le latéral de Tottenham et un mec de 19 ans en défense centrale !

S'ils jouaient comme tout le monde ils n'auraient jamais ce palmarès, absolument toute leur réussite incontestable est due à cette identité de jeu maîtrisée et travaillée collectivement à la perfection depuis 20 ans. C’est la victoire structurelle de la fédération espagnole qui a tout compris.

En fait il y a une méprise importante qu’il est temps de dénouer ici, car elle se retrouve aussi dans les débats sur Kilmer : personnellement, je me contrefous de l'esthétisme dans l'absolu, ce que je veux sur le long terme c’est gagner au maximum et optimiser le plus possible notre potentiel. C’est pour cette raison que je soutiens et souhaite profondément la mise en place d'une identité de jeu maîtrisée sur la durée à l’ASSE. Car c'est le meilleur moyen de gagner aujourd'hui. On n’est plus dans l’ère du football adaptatif, aujourd'hui un coach comme Mourinho est dépassé, on est entrés dans l’ère de la domination des identités de jeu. C’est pourquoi le Real n'arrive plus à rivaliser avec le Barça ces temps-ci malgré un effectif de fou furieux.

Tous les meilleurs coachs en vogue aujourd'hui sont des dogmatiques ou du moins des entraîneurs à "système" (car je sais qu'on va me citer Arteta qui s'est adapté, mais ça reste l'école espagnole avec des principes de jeu très forts, en l'occurrence une obsession de la maîtrise chez lui). Les Ancelotti et Deschamps sont passés derrière.

Bref, le pragmatisme c’est aller vers ce qui marche. Donc comme l’Espagne, je veux du dogmatisme par pragmatisme !

Merci pour cette analyse extrêmement intéressante.

La qualité footballistique est présente en France. Mais comme les Portugais, c'est le revenu des clubs pros. Ensuite, pendant cette décennie nous n'avons pas eu de sélectionneur digne de la fonction en EDF. Nos résultats sont issus uniquement de l'énorme qualité de nos joueurs présents en EDF sur la période, ce qui est une performance lorsqu'on considère qu'ils n'étaient pas tous là en bons états, et qu'il y en a souvent qui n'avaient rien à faire dans l'effectif (mais qui jouaient pour des clubs phares de la L1...).
En plus clair, par rapport à l'Espagne DD n'a rien construit. Bien au contraire. Si le prochain a de l'estomac, il va devoir écarter une ou deux vedette pour équilibrer l'effectif.
Je fais parti de ceux qui considèrent que cette EDF aurait normalement dû gagner plus de trophées sur cette période DD.

[machiavel]

La France voit ses meilleurs joueurs partir partout en Europe. L'Espagne beaucoup moins. Si nous pouvions garder nos meilleurs joueurs jusqu'à 23 ans minimum, cela permettrait aux clubs français de progresser et à la sélection de faire un travail cohérent en sélection de jeunes. Des stages permettant une meilleure cohésion tactique et technique.
La FIFA doit réfléchir à une règle. On a formé 8% des 1248 joueurs présents à la CDM. On a un vivier important, mais on ne peut pas garder les meilleurs suffisamment longtemps pour réellement en profiter.

Ceux qui partent jouer pour une sélection africaine entaient généralement ceux qui ne pouvaient pas prétendre à une sélection en EDF. Avec Bouaddi, c'est la première fois que la France perd un joueur annonce comme un crack générationnel. C'est une autre menace qui pèse sur le foot français.

Les sélections africaines sont de plus en plus compétitives et attractives alors que l'entourage familial poussent souvent le joueur à faire le choix du pays d'origine (perçu comme le choix du coeur).

Bouaddi c'est l'impatience qui lui a fait faire ce choix. Rien d'autre.
Je passe les pressions comme pour Ghoulam, mais on verra.

[la buse]

C’est déjà arrivé avant hier qu’une équipe tourne le dos aux vainqueurs d‘une CDM ?

Mon dieu cette generation Argentine est une cata, comment riuner en trois Mondials l’histoire de l‘Albiceleste.

Bien à l'image de leur débile de président.

[vertluisant74]

Mais l’Espagne gagne 3 Euros et 2 CdM en 20 ans, elle roule sur le football international sans avoir le meilleur vivier ni même le meilleur onze pour moi. On est donc sur une sur-exploitation et optimisation objective de leurs capacités dans les résultats : c’est la définition du pragmatisme. Le pragmatisme ça ne veut pas dire jouer moche, si tu trouves une manière de dominer le foot mondial grâce à une identité de jeu "dogmatique" qui te rend collectivement supérieur à tout le monde, c’est aussi une forme de pragmatisme.

A voir quand même, le foot espagnol de club est très dominant aussi depuis 20 ans, il suffit de voir comment Séville truste l'Europa League qui me semble bien plus révélatrice que la Ligue du pognon (qui brouille les lignes).

Edit : 10 LDC "espagnol" depuis 20 ans pour seulement 2 défaites. 11 Europa League pour 2 défaites. (et 2 finales perdues en 5 ans de Conference League)

Et dans le même sens, je me demande si la proportion de joueurs espagnols dans son propre championnat n'est pas plus importante qu'ailleurs (à vérifier, c'est vraiment qu'une impression comme ça).

Parce que si t'as des effectifs espagnols à 50% de joueurs du pays, pendant que les pays voisins n'en comptent que 20-30% finalement au plus haut niveau mondial, t'as plus de pros espagnols

(et en plus, les espagnols sont peu confrontés au problématique de double nationalité, et ils piquent même nos petits français )

Je n’ai pas les chiffres, mais j’ai plutôt l'impression que le foot espagnol de clubs décline ces dernières années, pour des raisons essentiellement économiques. La PL vampirise tout, et donc il me semble que les meilleurs joueurs et entraîneurs espagnols ont tendance à aller là-bas. Ils amènent d'ailleurs leur style de jeu et ça fait accroît l'écart entre le foot anglais de club et les autres, au détriment de la sélection anglaise par contre

Ce que tu décris était surtout vrai dans les années 2000 et 2010 à mon sens, avec effectivement l'hégémonie des clubs espagnols (notamment Séville) sur la C3.

Edit : d'ailleurs tu le disais toi-même, l’Espagne 2010 met une claque énorme à l’Espagne 2026 sur le papier. Leur vivier actuel n’est pas fou mais ils dominent le foot mondial.

Sur le papier, il y a un paquet de sélections de 2010 qui mette une claque à leur homologue de maintenant. Le niveau individuel est en train de plonger, et le foot de nation est en train de sérieusement décliné, en grande partie parce qu'il n'y a plus qu'un seul principe majoritaire : la possession (au détriment par ex, de la création).

Par ex,

Argentine 2010 (battu en quarts) : Otamendi (déjà ), W.Samuel, Heinze, Demichelis, Mascherano, Veron, Di Maria, Pastore, Maxi Rodriguez, Messi, Tevez, Aguero, Higuain, Palermo, Diego Milito entre autres..

France 2010 : Lloris, Gallas, Evra, Abidal, Sagna, Toulalan, Malouda, Govou, Ribéry, A.Diaby, Cissé, Anelka, Henry... (bon ça manquait sérieusement de milieu défensif ) ça n'a pas grand chose à envier à celle d'aujourd'hui.

Alors autant l’Argentine de 2010 est bien plus forte que celle de 2026, autant la France 2026 est bien plus forte que 2010. En meme remps, France 2010, c’etait pas un gros millésime.
Moi, je trouve que pris individuellement, à chaque poste sauf les lateraux et le gardien, on a le gratin du foot mondial. Par exemple, on en parle peu mais j’ai vu très peu, à part l’Espagne, une paire aussi forte que Saliba Upamecano lors de cette CDM. D’ailleurs Upamecano a franchi un sacré cap dernierement.

[Jacmo42]

C’est déjà arrivé avant hier qu’une équipe tourne le dos aux vainqueurs d‘une CDM ?

Mon dieu cette generation Argentine est une cata, comment riuner en trois Mondials l’histoire de l‘Albiceleste.

Les Argentins ont toujours eu un peu cette image sulfureuse. On ne peut pas dire que Diego était exemplaire...
En revanche, cette génération aura quand même eu de super résultats. 3 finales de CdM sur les 4 dernières éditions, un titre, et deux Copa America.

[Elliev]

C’est déjà arrivé avant hier qu’une équipe tourne le dos aux vainqueurs d‘une CDM ?

Mon dieu cette generation Argentine est une cata, comment riuner en trois Mondials l’histoire de l‘Albiceleste.

Bien à l'image de leur débile de président.

Ce gros débilos qui est en train de sortir le pays de l'ornière, en réduisant l'inflation et le déficit public, quel nullard. Bien heureusement, nos politiques européens nous protègent de ce genre de politiques ubuesques, la dette n'est absolument pas un problème, il suffit d'imprimer plus d'argent.

[Druss]

C’est déjà arrivé avant hier qu’une équipe tourne le dos aux vainqueurs d‘une CDM ?

Mon dieu cette generation Argentine est une cata, comment riuner en trois Mondials l’histoire de l‘Albiceleste.

Bien à l'image de leur débile de président.

Ce gros débilos qui est en train de sortir le pays de l'ornière, en réduisant l'inflation et le déficit public, quel nullard. Bien heureusement, nos politiques européens nous protègent de ce genre de politiques ubuesques, la dette n'est absolument pas un problème, il suffit d'imprimer plus d'argent.

30% d'inflation chaque année. Le pays est sauvé.

[Mitoraj]

Certains commentateurs considèrent que Deschamps n’a pas pleinement exploité le potentiel des joueurs de l’EDF.