OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[stig42]

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'années de perdues pour un supporter. Des années de perdues pour quoi ? Pour qui ?

Années perdues sportivement = années mauvaises ou année où l on joue dans une division où l on ne devrait pas être. Donc là on entame notre 3eme saison de perdue sachant qu on a été racheté en L1 comme promu.
Après si certains ont pris plaisir sur ces 2 dernières années tant mieux.

En tout cas, pour moi, ce n'était pas pire que les années précédentes. Et comme j'ai plutôt confiance en ce que font et ce que sont KSV, que j'adhère à la volonté de plutôt bien jouer au foot, je me sens plus serein à suivre le club, depuis le rachat de KSV. Et j'ai le sentiment qu'un avenir meilleur nous attend. Ceci dit, j'ai bien conscience que c'est subjectif.

[NomDeStade]

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'années de perdues pour un supporter. Des années de perdues pour quoi ? Pour qui ?

Années perdues sportivement = années mauvaises ou année où l on joue dans une division où l on ne devrait pas être. Donc là on entame notre 3eme saison de perdue sachant qu on a été racheté en L1 comme promu.
Après si certains ont pris plaisir sur ces 2 dernières années tant mieux.

En tout cas, pour moi, ce n'était pas pire que les années précédentes. Et comme j'ai plutôt confiance en ce que font et ce que sont KSV, que j'adhère à la volonté de plutôt bien jouer au foot, je me sens plus serein à suivre le club, depuis le rachat de KSV. Et j'ai le sentiment qu'un avenir meilleur nous attend. Ceci dit, j'ai bien conscience que c'est subjectif.

De toute façon c'est très subjectif, et on ne pourra juger qu'à l'aune des saisons futures.

On a tendance à comparer les années "Romeyer" avec les saisons futures de l'ère Kilmer, en augurant qu'elles seront forcément bonnes.

Si dans 2 ans, on est encore en Ligue 2, alors les saisons n°1 et n°2 seront objectivement catastrophiques tant elles pèseront lourd dans la facture.

Et à l'inverse, si dans 5 ans on est champion, alors on pourra dire que les fondations solides avaient été posées.

[Pat 42]

Clairement le problème n'est pas du tout un manque d'ambition. Je rejoins pleinement martien sur sa démonstration, les dirigeants ont mis des moyens et affirmé clairement les objectifs, bien au-delà de notre ancienne Direction à situation comparable.

Mais je rejoins également la démonstration de Parasar (ça ne va pas vous surprendre ). Et ce qui fait la différence de point de vue pour moi tiens en deux points :

1. Les moyens et les ambitions ont été placés en quantité dans la stratégie de recrutement, de constitution d'effectif et dans l'élaboration du staff (coach compris) dans l'objectif fixé par les dirigeants, avec un souhait d'installer un style de jeu et de recruter des profils (pas la totalité, mais un grand nombre quand même) à potentiel qui doivent être formés pour ensuite performer et générer une valeur marchande en cas de revente, avec une ouverture forte sur les championnats d'autres pays, certains peu ou pas connus. Je ne vais pas exposer ici tout ce que j'ai tenté de démontrer sur le topic mercato, mais pour moi la responsabilité de l'échec sportif vient de l'équilibre de cette stratégie, surtout dans les 18 premiers mois. L'impression que ça me donne c'est que les dirigeants ont de l'ambition et ont mis les moyens, mais sportivement il y a eu plus de mauvaises décisions que de bonnes, et on l'a payé par ces deux échecs sportifs que, pour ma part, j'ai du mal à simplement qualifier de "simple" (la gravité est tout autre, sans pour autant aller à "cataclysmique", même si je l'ai écrit sous le coup de la colère en fin de saison - et plusieurs fois en plus)

2. L'importance donnée à ce double échec sportif, surtout au regard des moyens mis sur la table et des ambitions affichées. Cette descente, dans une L1 aux abois financièrement, alors qu'on a mis sur la table environ 25M pour recruter, en enchaînant un nombre de branlées mémorables, avec pour seul moment de joie cette victoire dans le derby, ça reste une blessure pas encore cicatrisée pour moi. Surtout que nous étions nombreux à ne vouloir qu'un simple maintien lors de cette 1ère saison de KSV. Elle est d'autant plus navrante qu'elle a fait perdre au final quasiment 3 ans au club dans son repositionnement dans l'élite. Derrière, cette 2nde saison, où l'objectif clairement annoncé etait de remonter (et même d'être champion), cette 3eme place, puis cette échec en barrages, malgré encore près de 25M mis sur la table (soit 99% des transferts réalisés en L2, quand même), qui suivait en plus un 1er échec cuisant, est pour moi encore plus douloureux, et difficile à pardonner. Je sais que ma posture est dure, mais pour moi ce second échec est une faute (après ce que l'on pouvait qualifier d'erreur pour la 1ere saison de KSV).

Ces 2 points, qui je l'avoue bien honnêtement se cristalisent sur le sportif, posent un gros voile sur le bilan de KSV. Car comme l'a écrit Parasar, un club de foot a pout vocation première de performer, et c'est aussi pour ça qu'il y a des supporters contrairement à une autre entreprise "classique ". Alors oui le capital du club a été consolidé, le staff professionnalisé (même si les resultats se font attendre, notamment au niveau médical et sur les résultats sportifs, on commence à voir des effets au niveau recrutement notamment avec Breum, même si cela demande à être confirmé sur le terrain), les droits commerciaux récupérés, le marketing commencé à être amélioré, mais tant que sportivement cela ne fonctionnera pas KSV sera face à un échec cuisant. Et clairement cette saison cela doit marcher, le peuple vert, d'une incroyable patience jusque là, risque de ne pas le rester très longtemps.

[masb42]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

[Pride1933]

Clairement le problème n'est pas du tout un manque d'ambition. Je rejoins pleinement martien sur sa démonstration, les dirigeants ont mis des moyens et affirmé clairement les objectifs, bien au-delà de notre ancienne Direction à situation comparable.

Mais je rejoins également la démonstration de Parasar (ça ne va pas vous surprendre ). Et ce qui fait la différence de point de vue pour moi tiens en deux points :

1. Les moyens et les ambitions ont été placés en quantité dans la stratégie de recrutement, de constitution d'effectif et dans l'élaboration du staff (coach compris) dans l'objectif fixé par les dirigeants, avec un souhait d'installer un style de jeu et de recruter des profils (pas la totalité, mais un grand nombre quand même) à potentiel qui doivent être formés pour ensuite performer et générer une valeur marchande en cas de revente, avec une ouverture forte sur les championnats d'autres pays, certains peu ou pas connus. Je ne vais pas exposer ici tout ce que j'ai tenté de démontrer sur le topic mercato, mais pour moi la responsabilité de l'échec sportif vient de l'équilibre de cette stratégie, surtout dans les 18 premiers mois. L'impression que ça me donne c'est que les dirigeants ont de l'ambition et ont mis les moyens, mais sportivement il y a eu plus de mauvaises décisions que de bonnes, et on l'a payé par ces deux échecs sportifs que, pour ma part, j'ai du mal à simplement qualifier de "simple" (la gravité est tout autre, sans pour autant aller à "cataclysmique", même si je l'ai écrit sous le coup de la colère en fin de saison - et plusieurs fois en plus)

2. L'importance donnée à ce double échec sportif, surtout au regard des moyens mis sur la table et des ambitions affichées. Cette descente, dans une L1 aux abois financièrement, alors qu'on a mis sur la table environ 25M pour recruter, en enchaînant un nombre de branlées mémorables, avec pour seul moment de joie cette victoire dans le derby, ça reste une blessure pas encore cicatrisée pour moi. Surtout que nous étions nombreux à ne vouloir qu'un simple maintien lors de cette 1ère saison de KSV. Elle est d'autant plus navrante qu'elle a fait perdre au final quasiment 3 ans au club dans son repositionnement dans l'élite. Derrière, cette 2nde saison, où l'objectif clairement annoncé etait de remonter (et même d'être champion), cette 3eme place, puis cette échec en barrages, malgré encore près de 25M mis sur la table (soit 99% des transferts réalisés en L2, quand même), qui suivait en plus un 1er échec cuisant, est pour moi encore plus douloureux, et difficile à pardonner. Je sais que ma posture est dure, mais pour moi ce second échec est une faute (après ce que l'on pouvait qualifier d'erreur pour la 1ere saison de KSV).

Ces 2 points, qui je l'avoue bien honnêtement se cristalisent sur le sportif, posent un gros voile sur le bilan de KSV. Car comme l'a écrit Parasar, un club de foot a pout vocation première de performer, et c'est aussi pour ça qu'il y a des supporters contrairement à une autre entreprise "classique ". Alors oui le capital du club a été consolidé, le staff professionnalisé (même si les resultats se font attendre, notamment au niveau médical et sur les résultats sportifs, on commence à voir des effets au niveau recrutement notamment avec Breum, même si cela demande à être confirmé sur le terrain), les droits commerciaux récupérés, le marketing commencé à être amélioré, mais tant que sportivement cela ne fonctionnera pas KSV sera face à un échec cuisant. Et clairement cette saison cela doit marcher, le peuple vert, d'une incroyable patience jusque là, risque de ne pas le rester très longtemps.

Complétement d'accord avec toi et Parasar.

[___]

le peuple vert, d'une incroyable patience jusque là, risque de ne pas le rester très longtemps.

Ca rejoint ce que dit stig42 à propos du concept étrange "d'années perdues" du point de vue d'un supporter : qu'est-ce que tu as d'autres, comme choix, que celui de la patience et de l'espoir ?

'fin j'veux dire, on peut se plaindre à longueur de conversation, rédiger des éditos/ diffuser des émissions au vitriol, siffler, faire des banderoles, déserter le stade, menacer les joueurs, foutre le feu à l'Etrat, enlever les enfants de Fahmy (s'il en a...) et ne les libérer qu'à la première qualif en Europe : je ne vois pas
- d'une, ce que ça apportera à la bonne marche du club
- de deux, ce que ça t'apportera en tant que supporter

A un moment donné, il faut savoir accepter notre condition d'impuissants aliénés (parce que c'est ce que nous sommes, en tout cas pas tant que le club n'aura pas une gouvernance ouverte aux supporters).

J'ai compris très jeune que dans cette affaire, le plus important, ce n'est pas le résultat qu'on nous donne. Le plus important, c'est l'attachement qu'on témoigne, parce que c'est la seule chose sur laquelle on a la main. Moi j'ai pris du plaisir ces 2 dernières saisons - par intermittence, pas autant que je l'aurais aimé - et surtout je n'ai plus la peur de voir disparaître l'ASSE, ce qui est un soulagement incroyable et qu'on ferait mieux de ne jamais minimiser tellement cette crainte est revenue de manière cyclique ces 30 dernières années au moins.

J'ai eu l'occasion de le dire plein de fois à inconnuvert quand il craignait la relégation en National au delà de toute rationalité : il n'y a pas de honte à avoir un coup de fatigue, et à prendre du champ pour se requinquer. Quand ça devient d'abord une souffrance, c'est que c'est malsain. Une nouvelle saison s'annonce, les compteurs sont remis à zéro, on a tous ici suffisamment d'expérience pour savoir qu'il y a de quoi moyenner : pourquoi ressasser sans fin les échecs passés ?

[Pride1933]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

+1

Je rajouterais également que, quand certains nous disent, pardon nous expliquent que le projet KSV est sain et serein, maîtrisé et sous contrôle :
Le projet s'articule autour de joueurs recrutés pour devenir de très bons joueurs, avec un style de jeu propre à l'équipe, en tête de prou Stassin notamment.
Or, en descendant en L2 puis en ne remontant pas, ya des joueurs qu'on ne va pas (plus) pouvoir garder, qui ne voudront pas rester (Ekwah) et dont la progression est pour le moins ralentie.
Donc à ceux qui nous rabachent de ne pas s'inquiéter, que tout est bien pour le long terme, je me demande quelles sont les cohérences de ces propos.
Parceque le projet, là, il va en prendre en sacré coup (coût)...
Ça répond également au poto se demandant ce qu'étaient "les années de perdues".

[stig42]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

+1

Je rajouterais également que, quand certains nous disent, pardon nous expliquent que le projet KSV est sain et serein, maîtrisé et sous contrôle :
Le projet s'articule autour de joueurs recrutés pour devenir de très bons joueurs, avec un style de jeu propre à l'équipe, en tête de prou Stassin notamment.
Or, en descendant en L2 puis en ne remontant pas, ya des joueurs qu'on ne va pas (plus) pouvoir garder, qui ne voudront pas rester (Ekwah) et dont la progression est pour le moins ralentie.
Donc à ceux qui nous rabachent de ne pas s'inquiéter, que tout est bien pour le long terme, je me demande quelles sont les cohérences de ces propos.
Parceque le projet, là, il va en prendre en sacré coup (coût)...
Ça répond également au poto se demandant ce qu'étaient "les années de perdues".

Ah mais moi, je ne te demande pas de ne pas t'inquiéter, tu fais ce que tu veux. Je dis juste que JE suis plutôt serein. Après vis ta vie de supporter comme tu l'entends.

[inconnuvert]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

Complètement d'accord.
Factuellement pour l'instant c'est à chier sportivement.
C'est embêtant pour un club de sport.

[stig42]

En tout cas, pour moi, ce n'était pas pire que les années précédentes. Et comme j'ai plutôt confiance en ce que font et ce que sont KSV, que j'adhère à la volonté de plutôt bien jouer au foot, je me sens plus serein à suivre le club, depuis le rachat de KSV. Et j'ai le sentiment qu'un avenir meilleur nous attend. Ceci dit, j'ai bien conscience que c'est subjectif.

De toute façon c'est très subjectif, et on ne pourra juger qu'à l'aune des saisons futures.

On a tendance à comparer les années "Romeyer" avec les saisons futures de l'ère Kilmer, en augurant qu'elles seront forcément bonnes.

Si dans 2 ans, on est encore en Ligue 2, alors les saisons n°1 et n°2 seront objectivement catastrophiques tant elles pèseront lourd dans la facture.

Et à l'inverse, si dans 5 ans on est champion, alors on pourra dire que les fondations solides avaient été posées.

Oui voilà c'est subjectif. Pour moi, KSV a récupéré un club, avec des difficultés financières, qui se situe entre la 15ème et la 25ème place sur l'échiquier français. Un club du niveau de Montpellier, Le Havre, Angers, Metz, Auxerre, Reims... On peut ergoter sur le peuple vert, sur le passé prestigieux du club, mais pour moi, c'est un fait. Et les deux premières années de KSV n'ont pas permis au club de passer un cap. On est toujours au même niveau. C'est un échec dans un sens. Mais pour moi, il y a aussi une part d'héritage, que chacun évaluera comme il l'entend. Et ce n'est pas comme si, KSV n'avait pas prévenu qu'il faudrait être patient. J'ai la chance d'être plutôt d'un naturel optimiste et je suis plutôt confiant sur le fait que le projet va finir par décoller et que le club va franchir un cap. Mais je n'ai pas des attentes folles. Je ne pense pas qu'on visera le titre dans 5 ans. Si déjà on joue une qualification européenne, tout en développant du beau jeu, j'en serai déjà très content.

[aquarius]

sauf que le sportif à T0 a moins d'importance que ce que va donner dans le futur.
je préfère largement être en L2 aujourd'hui avec KSV qu'en L1 avec Caiazzo et Romeyer.

[Nanard]

Quand on lit cette phrase ''un club de foot a pour vocation première de performer'' on ne peut être que d'accord, entièrement d'accord, maintenant c'est pour performer occasionnellement et rechuter ensuite encore plus bas ou monter progressivement en puissance et se maintenir dans le haut du panier de la L1, je pense qu'on serait tous d'accord pour la seconde option, j'ai la faiblesse de croire que c'est le projet de KSV parce qu'ils ont les moyens pour cette ambition, alors effectivement on n'en voit pas les effets à cours terme et on ne sait pas si ils vont arriver à leur fin, de mon côté je crois à ce projet par contre je ne sais pas encore, si je suis un optimiste béat visionnaire ou aveuglé par la prise en main de KSV et incapable d'analyser une situation où on s'enlise
Je me fie à mon instinct et continue de croire, binetôt à des jours meilleurs

[Play Off]

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'années de perdues pour un supporter. Des années de perdues pour quoi ? Pour qui ?

Années perdues sportivement = années mauvaises ou année où l on joue dans une division où l on ne devrait pas être. Donc là on entame notre 3eme saison de perdue sachant qu on a été racheté en L1 comme promu.
Après si certains ont pris plaisir sur ces 2 dernières années tant mieux.

En tout cas, pour moi, ce n'était pas pire que les années précédentes. Et comme j'ai plutôt confiance en ce que font et ce que sont KSV, que j'adhère à la volonté de plutôt bien jouer au foot, je me sens plus serein à suivre le club, depuis le rachat de KSV. Et j'ai le sentiment qu'un avenir meilleur nous attend. Ceci dit, j'ai bien conscience que c'est subjectif.

[Pride1933]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

+1

Je rajouterais également que, quand certains nous disent, pardon nous expliquent que le projet KSV est sain et serein, maîtrisé et sous contrôle :
Le projet s'articule autour de joueurs recrutés pour devenir de très bons joueurs, avec un style de jeu propre à l'équipe, en tête de prou Stassin notamment.
Or, en descendant en L2 puis en ne remontant pas, ya des joueurs qu'on ne va pas (plus) pouvoir garder, qui ne voudront pas rester (Ekwah) et dont la progression est pour le moins ralentie.
Donc à ceux qui nous rabachent de ne pas s'inquiéter, que tout est bien pour le long terme, je me demande quelles sont les cohérences de ces propos.
Parceque le projet, là, il va en prendre en sacré coup (coût)...
Ça répond également au poto se demandant ce qu'étaient "les années de perdues".

Ah mais moi, je ne te demande pas de ne pas t'inquiéter, tu fais ce que tu veux. Je dis juste que JE suis plutôt serein. Après vis ta vie de supporter comme tu l'entends.

C'est l'évidence même...
Pour le reste, le rapport avec mon message nest pas flagrant...

[Play Off]

le peuple vert, d'une incroyable patience jusque là, risque de ne pas le rester très longtemps.

Ca rejoint ce que dit stig42 à propos du concept étrange "d'années perdues" du point de vue d'un supporter : qu'est-ce que tu as d'autres, comme choix, que celui de la patience et de l'espoir ?

'fin j'veux dire, on peut se plaindre à longueur de conversation, rédiger des éditos/ diffuser des émissions au vitriol, siffler, faire des banderoles, déserter le stade, menacer les joueurs, foutre le feu à l'Etrat, enlever les enfants de Fahmy (s'il en a...) et ne les libérer qu'à la première qualif en Europe : je ne vois pas
- d'une, ce que ça apportera à la bonne marche du club
- de deux, ce que ça t'apportera en tant que supporter

A un moment donné, il faut savoir accepter notre condition d'impuissants aliénés (parce que c'est ce que nous sommes, en tout cas pas tant que le club n'aura pas une gouvernance ouverte aux supporters).

J'ai compris très jeune que dans cette affaire, le plus important, ce n'est pas le résultat qu'on nous donne. Le plus important, c'est l'attachement qu'on témoigne, parce que c'est la seule chose sur laquelle on a la main. Moi j'ai pris du plaisir ces 2 dernières saisons - par intermittence, pas autant que je l'aurais aimé - et surtout je n'ai plus la peur de voir disparaître l'ASSE, ce qui est un soulagement incroyable et qu'on ferait mieux de ne jamais minimiser tellement cette crainte est revenue de manière cyclique ces 30 dernières années au moins.

J'ai eu l'occasion de le dire plein de fois à inconnuvert quand il craignait la relégation en National au delà de toute rationalité : il n'y a pas de honte à avoir un coup de fatigue, et à prendre du champ pour se requinquer. Quand ça devient d'abord une souffrance, c'est que c'est malsain. Une nouvelle saison s'annonce, les compteurs sont remis à zéro, on a tous ici suffisamment d'expérience pour savoir qu'il y a de quoi moyenner : pourquoi ressasser sans fin les échecs passés ?

[Play Off]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

+1

Je rajouterais également que, quand certains nous disent, pardon nous expliquent que le projet KSV est sain et serein, maîtrisé et sous contrôle :
Le projet s'articule autour de joueurs recrutés pour devenir de très bons joueurs, avec un style de jeu propre à l'équipe, en tête de prou Stassin notamment.
Or, en descendant en L2 puis en ne remontant pas, ya des joueurs qu'on ne va pas (plus) pouvoir garder, qui ne voudront pas rester (Ekwah) et dont la progression est pour le moins ralentie.
Donc à ceux qui nous rabachent de ne pas s'inquiéter, que tout est bien pour le long terme, je me demande quelles sont les cohérences de ces propos.
Parceque le projet, là, il va en prendre en sacré coup (coût)...
Ça répond également au poto se demandant ce qu'étaient "les années de perdues".

Ah mais moi, je ne te demande pas de ne pas t'inquiéter, tu fais ce que tu veux. Je dis juste que JE suis plutôt serein. Après vis ta vie de supporter comme tu l'entends.

[Play Off]

Quand on lit cette phrase ''un club de foot a pour vocation première de performer'' on ne peut être que d'accord, entièrement d'accord, maintenant c'est pour performer occasionnellement et rechuter ensuite encore plus bas ou monter progressivement en puissance et se maintenir dans le haut du panier de la L1, je pense qu'on serait tous d'accord pour la seconde option, j'ai la faiblesse de croire que c'est le projet de KSV parce qu'ils ont les moyens pour cette ambition, alors effectivement on n'en voit pas les effets à cours terme et on ne sait pas si ils vont arriver à leur fin, de mon côté je crois à ce projet par contre je ne sais pas encore, si je suis un optimiste béat visionnaire ou aveuglé par la prise en main de KSV et incapable d'analyser une situation où on s'enlise
Je me fie à mon instinct et continue de croire, binetôt à des jours meilleurs

[stig42]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Oui mais en fait la discussion est biaisé à la base si pour toi ce qu'ils sont entrain de mettre en place va marcher
Personne n'en sait rien
Et pour l'instant ça ne marche pas, ça c'est un constat
Le futur c'est de la fabulation

+1

Je rajouterais également que, quand certains nous disent, pardon nous expliquent que le projet KSV est sain et serein, maîtrisé et sous contrôle :
Le projet s'articule autour de joueurs recrutés pour devenir de très bons joueurs, avec un style de jeu propre à l'équipe, en tête de prou Stassin notamment.
Or, en descendant en L2 puis en ne remontant pas, ya des joueurs qu'on ne va pas (plus) pouvoir garder, qui ne voudront pas rester (Ekwah) et dont la progression est pour le moins ralentie.
Donc à ceux qui nous rabachent de ne pas s'inquiéter, que tout est bien pour le long terme, je me demande quelles sont les cohérences de ces propos.
Parceque le projet, là, il va en prendre en sacré coup (coût)...
Ça répond également au poto se demandant ce qu'étaient "les années de perdues".

Ah mais moi, je ne te demande pas de ne pas t'inquiéter, tu fais ce que tu veux. Je dis juste que JE suis plutôt serein. Après vis ta vie de supporter comme tu l'entends.

C'est l'évidence même...
Pour le reste, le rapport avec mon message nest pas flagrant...

Ben que veux-tu qu'on te réponde ? que les joueurs cités seront remplacés par d'autres, c'est la vie d'un club de foot. C'est l'évidence même...
Perso, j'aurais aimé qu'un Stassin devienne un symbole de notre renouveau, mais apparemment ce n'est pas son projet. C'est dommage pour tout le monde.

[NomDeStade]

En tout cas, pour moi, ce n'était pas pire que les années précédentes. Et comme j'ai plutôt confiance en ce que font et ce que sont KSV, que j'adhère à la volonté de plutôt bien jouer au foot, je me sens plus serein à suivre le club, depuis le rachat de KSV. Et j'ai le sentiment qu'un avenir meilleur nous attend. Ceci dit, j'ai bien conscience que c'est subjectif.

De toute façon c'est très subjectif, et on ne pourra juger qu'à l'aune des saisons futures.

On a tendance à comparer les années "Romeyer" avec les saisons futures de l'ère Kilmer, en augurant qu'elles seront forcément bonnes.

Si dans 2 ans, on est encore en Ligue 2, alors les saisons n°1 et n°2 seront objectivement catastrophiques tant elles pèseront lourd dans la facture.

Et à l'inverse, si dans 5 ans on est champion, alors on pourra dire que les fondations solides avaient été posées.

Oui voilà c'est subjectif. Pour moi, KSV a récupéré un club, avec des difficultés financières, qui se situe entre la 15ème et la 25ème place sur l'échiquier français. Un club du niveau de Montpellier, Le Havre, Angers, Metz, Auxerre, Reims... On peut ergoter sur le peuple vert, sur le passé prestigieux du club, mais pour moi, c'est un fait. Et les deux premières années de KSV n'ont pas permis au club de passer un cap. On est toujours au même niveau. C'est un échec dans un sens. Mais pour moi, il y a aussi une part d'héritage, que chacun évaluera comme il l'entend. Et ce n'est pas comme si, KSV n'avait pas prévenu qu'il faudrait être patient. J'ai la chance d'être plutôt d'un naturel optimiste et je suis plutôt confiant sur le fait que le projet va finir par décoller et que le club va franchir un cap. Mais je n'ai pas des attentes folles. Je ne pense pas qu'on visera le titre dans 5 ans. Si déjà on joue une qualification européenne, tout en développant du beau jeu, j'en serai déjà très content.

Même avis que toi. D'ailleurs, avoir le club stabilisé pour être en mesure de se battre pour une place en Europa League ou Conference League chaque saison m'irait très bien.

En principe on devrait rejoindre Lille, Rennes en terme de statut. Et ne plus faire partie de ce ventre mou du foot pro français.

Mais à l'heure actuelle, c'est tiré des plans sur la comète que de dire que c'est opérant.

Et si dans 5 ans, on n'a toujours pas participé à une campagne européenne (même la plus petite), on pourra s'interroger sur le bien-fondé de tout ce temps perdu.

[Play Off]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

Complètement d'accord avec toi sue ce n'est pas une péripétie ou une. réaction due à l'émotion, mais ce n'est pas non plus un échec ou pire un fiasco comme j'ai pu le lire ou l'entendre.Je ferais une analogie avec la construction d'une maison (donc d'un club). Si il faut 2 ans pour avoir des fondations solides, c'est préférable de prendre le temps et savoir patienter , plutôt que de voir les murs et le toit instable pour cause de précipitation

[Kabigon]

Il faudrait que les détracteurs se mettent un peu d'accord. Un coup KSV manque d'humilité, un coup ils manquent d'ambition... Je lis régulièrement qu'ils ont pris la Ligue 2 de haut, mais derrière ça exige la Coupe d'Europe "parce qu'on est l'ASSE"

Réclamer un "simple maintien", je trouve ça complètement déconnecté quand on sait les conditions de notre montée (et même au regard des dernières années).
Réclamer une remontée tranquille l'année suivante, c'est du même acabit : il n'y a rien d'automatique. A l'image de Montpellier, de Reims, il suffit de regarder les stats des autres relégués sur plusieurs années pour s'en rendre compte.


Sur le prisme des résultats : bien évidemment que ça compte, et pas qu'au stade. Le but, la victoire au coup de sifflet final, une qualif européenne... c'est là qu'on a les émotions les plus intenses. Idem pour les déceptions d'ailleurs. Et c'est pour ça qu'à mon sens, il est nécessaire de sortir un peu de ces émotions pour analyser les choses avec davantage de recul et de sang-froid.

Il y a une multitude de facteurs qui peuvent plomber une saison. Par exemple Lyon et Rennes sont calibrés pour l'Europe mais ont flirté avec la relégation ces dernières années. On joue contre le Nice d'INEOS en barrage, pour rappel. Quant à parler de "catastrophe"... Pitié, un peu de mesure. Pour relativiser je vous invite à regarder quelques parcours récents comme Sochaux, Nîmes, Bastia... évidemment Bordeaux. Ou les années de disette Lensoises et Strasbourgeoises avant d'être en mesure de viser l'Europe.

A l'inverse, il n'est pas interdit de surperformer (c'est d'ailleurs ce qu'on a fait sous Gasset et ponctuellement sous Galtier). Le Mans a le droit de vivre une saison incroyable, comme Brest qui a joué la C1, Lens longtemps en course pour le titre... Et ce sont les autres favoris qui, mécaniquement, en font les frais, comme nous cette saison.

En résumé, mon propos est de dire que le football n'est pas une recette de cuisine où il suffit de mettre les bons ingrédients pour avoir le meilleur plat. C'est un environnement concurrentiel, où chacun a des objectifs différents, mais le même moyen d'y arriver : battre les onze autres mecs sur 90 minutes week-end après week-end. Donc t'auras beau essayer de limiter les incertitudes, il y en aura toujours. Il faut essayer de l'accepter (c'est parfois inaudible pour un supporter parce que la réussite du club est viscérale, et je le comprends).

[Wert]

+1

Je rajouterais également que, quand certains nous disent, pardon nous expliquent que le projet KSV est sain et serein, maîtrisé et sous contrôle :
Le projet s'articule autour de joueurs recrutés pour devenir de très bons joueurs, avec un style de jeu propre à l'équipe, en tête de prou Stassin notamment.
Or, en descendant en L2 puis en ne remontant pas, ya des joueurs qu'on ne va pas (plus) pouvoir garder, qui ne voudront pas rester (Ekwah) et dont la progression est pour le moins ralentie.
Donc à ceux qui nous rabachent de ne pas s'inquiéter, que tout est bien pour le long terme, je me demande quelles sont les cohérences de ces propos.
Parceque le projet, là, il va en prendre en sacré coup (coût)...
Ça répond également au poto se demandant ce qu'étaient "les années de perdues".

La projet est sain parce que l'on a généré de nouveau un modèle vertueux en investissant sur des actifs qui même si ils sont vendus, nous permettront de réinvestir davantage (parce qu'on aura plus de moyens pour le faire du fait du travail accompli) et sans doute mieux (parce qu'on aura mis en place une équipe et une stratégie de détection et appris de nos erreurs).

Le point de départ était un club structurellement déficitaire, un peu endetté, et une équipe vieillissante sans joueurs bancables du fait d'années de désinvestissement et dans un environnement totalement en crise (plus de droits télévision) et avec un gros orage noir sur le système de trading (l'arrêt Diarra). On peut reprocher à Kilmer d'avoir foiré le mercato d'été et de ne pas avoir pris de prêts pour accompagner les jeunes joueurs signes, mais l'investissement sur des joueurs jeunes revalorisantes et le contrôle salariale était la seule politique saine possible dans un club de foot français à l'époque (à moins de vouloir que Larry perde son pognon)

Quand au années perdues, c'est je pense personnel. J'ai le sentiment d'en avoir perdu une bonne dizaine sous l'ancienne direction parce que l'image que renvoyait les dirigeants de mon club ne me plaisait pas et que j'avais peur de voir le club disparaître financièrement ou de faire de nouveau la une des rubriques faits divers du fait des comportements de l'ancienne présidence.

Personnellement, je trouve sain d'avoir un projet davantage basé sur la recherche (même difficile) de méthode plutôt que sur le fait de surpayer des joueurs quitte à tout bruler. J'apprécie la construction jusque dans sa dimension d'apprentissage et je prends du plaisir à voir quelque chose se structurer même si c'est plus long que je le pensais pour donner des fruits sportifs.

[Robert Bidochon]

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'années de perdues pour un supporter. Des années de perdues pour quoi ? Pour qui ?

Années perdues sportivement = années mauvaises ou année où l on joue dans une division où l on ne devrait pas être. Donc là on entame notre 3eme saison de perdue sachant qu on a été racheté en L1 comme promu.
Après si certains ont pris plaisir sur ces 2 dernières années tant mieux.

En tout cas, pour moi, ce n'était pas pire que les années précédentes. Et comme j'ai plutôt confiance en ce que font et ce que sont KSV, que j'adhère à la volonté de plutôt bien jouer au foot, je me sens plus serein à suivre le club, depuis le rachat de KSV. Et j'ai le sentiment qu'un avenir meilleur nous attend. Ceci dit, j'ai bien conscience que c'est subjectif.

De toute façon c'est très subjectif, et on ne pourra juger qu'à l'aune des saisons futures.

On a tendance à comparer les années "Romeyer" avec les saisons futures de l'ère Kilmer, en augurant qu'elles seront forcément bonnes.

Si dans 2 ans, on est encore en Ligue 2, alors les saisons n°1 et n°2 seront objectivement catastrophiques tant elles pèseront lourd dans la facture.

Et à l'inverse, si dans 5 ans on est champion, alors on pourra dire que les fondations solides avaient été posées.

Ah mais ça, on savait tous que lorsqu'on les voit on sait que c'est un mâle.

[Faiseur de Tresses]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Amen

Comme d'hab', martien est nickel dans son propos. Mais y en aura toujours qui relanceront le bouzin.

Ah Bin donc maintenant, si on n'est pas d'accord avec martien, on est un con , c'est ça l'idée?

Est-ce que j'ai écrit ça ?

[Faiseur de Tresses]

Il faudrait que les détracteurs se mettent un peu d'accord. Un coup KSV manque d'humilité, un coup ils manquent d'ambition... Je lis régulièrement qu'ils ont pris la Ligue 2 de haut, mais derrière ça exige la Coupe d'Europe "parce qu'on est l'ASSE"

Réclamer un "simple maintien", je trouve ça complètement déconnecté quand on sait les conditions de notre montée (et même au regard des dernières années).
Réclamer une remontée tranquille l'année suivante, c'est du même acabit : il n'y a rien d'automatique. A l'image de Montpellier, de Reims, il suffit de regarder les stats des autres relégués sur plusieurs années pour s'en rendre compte.


Sur le prisme des résultats : bien évidemment que ça compte, et pas qu'au stade. Le but, la victoire au coup de sifflet final, une qualif européenne... c'est là qu'on a les émotions les plus intenses. Idem pour les déceptions d'ailleurs. Et c'est pour ça qu'à mon sens, il est nécessaire de sortir un peu de ces émotions pour analyser les choses avec davantage de recul et de sang-froid.

Il y a une multitude de facteurs qui peuvent plomber une saison. Par exemple Lyon et Rennes sont calibrés pour l'Europe mais ont flirté avec la relégation ces dernières années. On joue contre le Nice d'INEOS en barrage, pour rappel. Quant à parler de "catastrophe"... Pitié, un peu de mesure. Pour relativiser je vous invite à regarder quelques parcours récents comme Sochaux, Nîmes, Bastia... évidemment Bordeaux. Ou les années de disette Lensoises et Strasbourgeoises avant d'être en mesure de viser l'Europe.

A l'inverse, il n'est pas interdit de surperformer (c'est d'ailleurs ce qu'on a fait sous Gasset et ponctuellement sous Galtier). Le Mans a le droit de vivre une saison incroyable, comme Brest qui a joué la C1, Lens longtemps en course pour le titre... Et ce sont les autres favoris qui, mécaniquement, en font les frais, comme nous cette saison.

En résumé, mon propos est de dire que le football n'est pas une recette de cuisine où il suffit de mettre les bons ingrédients pour avoir le meilleur plat. C'est un environnement concurrentiel, où chacun a des objectifs différents, mais le même moyen d'y arriver : battre les onze autres mecs sur 90 minutes week-end après week-end. Donc t'auras beau essayer de limiter les incertitudes, il y en aura toujours. Il faut essayer de l'accepter (c'est parfois inaudible pour un supporter parce que la réussite du club est viscérale, et je le comprends).