OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[martien]

On peut aussi se dire que LT s'est fait la main dans le football européen en achetant à bas cout Saint-Etienne, et maintenant que cette vente est conclue, il va passer à se vraie cible en essayant d'acheter un club anglais et ainsi entrer en multipropriété. Ce qui expliquerait le fait que personne ne s'alarme chez Kilmer de ces deux ans calamiteux.

Au delà de ce que t'a répondu Krees, si l'objectif était celui que tu décris, ce n’est pas Saint-Etienne qu’il aurait acheté mais un club "tranquille" comme Angers.

Tout simplement parce que le passif de LT montre que c’est quelqu'un de sérieux qui prend en compte l’aspect "communautaire" du sport, c’est plus un bâtisseur qu’un financier hors sol comme les mecs de BlueCo ou Textor. Lui comme Gazidis savent où ils mettent les pieds, on le voit à travers l'implication que ce dernier a eu à l'égard des groupes (et il a déjà l'expérience d’un grand club populaire avec le Milan, où il a aussi travaillé ses relations avec la curva).

Ce que je veux dire par là, c'est qu’ils savent évidemment que la base de Sainté ce sont ses supporters, d’ailleurs toute leur communication le montre, et donc ils savent aussi que si demain ils utilisent notre club pour le mettre au "service" d’un autre façon Strasbourg avec Chelsea, ils perdront 99% des supporters (dont moi) qui leur feront une guerre sans fin et sans merci.

Pourquoi se mettraient-ils dans cette situation avec l’un des publics les plus chauds et passionnés du continent, alors qu'ils auraient pu le faire tranquillement et sans opposition avec un club comme Angers ou Dunkerque ?

Quant à l'aspect "calamiteux" de ces deux ans, c’est le cas dans une approche émotionnelle de supporter qui vit surtout sa passion à travers les résultats présents, mais ça l’est moins dans celle d’un propriétaire qui veut bâtir un club solide à long terme. C’est ce décalage d'approche, très bien résumé par LT lui-même dans son communiqué en fin de saison, qui suscite des incompréhensions et des tensions.

[Nr14]

Je sais qu’on n’est pas sur le forum Bloomberg mais c’est quand même une info qui nous concerne. Demain il y aura probablement 25 pages sur le buzz du nouveau maillot, pourtant à mon sens cette info est nettement plus importante pour le développement de notre club…
Cette vente est dans les tuyaux depuis 3-4 ans minimum (depuis que Rogers a empêché Kilmer de revendre 5 % à OMERS directement et qu’ils ont pris la main en rachetant les parts de Rogers). Kilmer a repoussé l’accord jusqu’au bout de la deadline et sur cette période les 2 plus gros projets qu’ils ont lancés et qu’ils portent (totalement ou majoritairement) sont le Tempo et Sainté. Evidemment que la totalité ne sera pas ventilé chez nous mais au vu des calendriers et de leur communication, ça serait quand même surprenant qu’il n’y ait aucun lien entre cette vente et la création du Tempo + l’achat de Sainté …
Ce deal est le plus important de l’histoire de Kilmer et de LT, pas seulement financièrement hein, ça fait plus de 30 ans qu’il a monté et qu’il préside MLSE, avec qui il a acheté/créé/développé des franchises de sa ville. Juste pour donner un ordre d’idée, les 25 % de MLSE ça représente plus du double de l’accord CVC pour tous les clubs de L1 réunis pendant les 3 années...

On peut aussi se dire que LT s'est fait la main dans le football européen en achetant à bas cout Saint-Etienne, et maintenant que cette vente est conclue, il va passer à se vraie cible en essayant d'acheter un club anglais et ainsi entrer en multipropriété. Ce qui expliquerait le fait que personne ne s'alarme chez Kilmer de ces deux ans calamiteux.

Ouais on peut se dire qu'à son âge il se mettent à faire l'inverse de ce qu'il fait depuis 50 ans dans les affaires et dans le sport effectivement, perso je pense plutôt qu'il va faire dans la continuité : bâtir. Voilà 2 ans qu'ils essayent de structurer le club pour faire des fondations et maintenant les moyens (financiers et humains) sont là pour construire l'édifice. Si jamais t'as un bout d'indice pouvant laisser penser à un investissement en Angleterre ou ailleurs, n'hésite pas à le partager, sinon je m'en tiendrais à mes hypothèses.
Ce n'est pas parce que ça ne chiale pas devant les TV ou les conf' de presse que "personne ne s'alarme" chez Kilmer, plutôt que personne ne panique et perso ça me va bien.
Je ne suis pas venu relancer le débat, juste partager quelques infos, libre à chacun de les interpréter comme il veut et de projeter dessus ses idées sur Kilmer.

Il était intéressé par l'acquisition de Chelsea en 2022 : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... abramovich

Alors oui bien sur, Caiazzo l'a convaincu de miser uniquement sur l'ASSE blablabla, mais maintenant qu'il a les moyens d'acquérir seul un club de PL, cet intérêt peut forcément revenir.

Après est-ce qu'il y a un club anglais intéressant actuellement à acheter ?

si son profil c'est de construire, peut être qu'il prendra un club anglais (en plus ) du même genre que l'ASSE ( un grand nom mais qui végète) , who knows .

[NomDeStade]

Après est-ce qu'il y a un club anglais intéressant actuellement à acheter ?

Nice.

[Wert]

On peut aussi se dire que LT s'est fait la main dans le football européen en achetant à bas cout Saint-Etienne, et maintenant que cette vente est conclue, il va passer à se vraie cible en essayant d'acheter un club anglais et ainsi entrer en multipropriété. Ce qui expliquerait le fait que personne ne s'alarme chez Kilmer de ces deux ans calamiteux.

Au delà de ce que t'a répondu Krees, si l'objectif était celui que tu décris, ce n’est pas Saint-Etienne qu’il aurait acheté mais un club "tranquille" comme Angers.

Tout simplement parce que le passif de LT montre que c’est quelqu'un de sérieux qui prend en compte l’aspect "communautaire" du sport, c’est plus un bâtisseur qu’un financier hors sol comme les mecs de BlueCo ou Textor. Lui comme Gazidis savent où ils mettent les pieds, on le voit à travers l'implication que ce dernier a eu à l'égard des groupes (et il a déjà l'expérience d’un grand club populaire avec le Milan, où il a aussi travaillé ses relations avec la curva).

Ce que je veux dire par là, c'est qu’ils savent évidemment que la base de Sainté ce sont ses supporters, d’ailleurs toute leur communication le montre, et donc ils savent aussi que si demain ils utilisent notre club pour le mettre au "service" d’un autre façon Strasbourg avec Chelsea, ils perdront 99% des supporters (dont moi) qui leur feront une guerre sans fin et sans merci.

Pourquoi se mettraient-ils dans cette situation avec l’un des publics les plus chauds et passionnés du continent, alors qu'ils auraient pu le faire tranquillement et sans opposition avec un club comme Angers ou Dunkerque ?

Quant à l'aspect "calamiteux" de ces deux ans, c’est le cas dans une approche émotionnelle de supporter qui vit surtout sa passion à travers les résultats présents, mais ça l’est moins dans celle d’un propriétaire qui veut bâtir un club solide à long terme. C’est ce décalage d'approche, très bien résumé par LT lui-même dans son communiqué en fin de saison, qui suscite des incompréhensions et des tensions.

+42

[Parasar]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

[Krees]

si son profil c'est de construire, peut être qu'il prendra un club anglais (en plus ) du même genre que l'ASSE ( un grand nom mais qui végète) , who knows .

Nobody knows effectivement mais on sait que quand LT bâtit, il ne commence pas par le toit :
- Achat des Leafs en 94 et lancement de son club école (les Marlies) en 2005.
- Achat des Raptors en 98, création du club école (Raptors 905) en 2015
- Création du Toronto FC en 2005, création du club (Toronto FC II) école en 2014.
- Pas de club école pour les Argos, pas de championnat adapté.

Perso , je ne crois pas du tout en un projet multi-clubs (Crystal Palace est un bon exemple) mais si ça devait arriver c'est qu'on serait probablement le club phare, ça n'aurait pas de sens de commencer le projet par un club satellite, surtout avec le fonctionnement de LT.

[sam42]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

Pas d'accord avec toi sur l'ambition. Quand tu es ambitieux, c'est que tu es toi même actif, quand ça passe par d'autres, c'est juste de l'exigence.

[Wert]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

La mobilisation peut être à la hauteur de l'ambition et pas le résultat immédiat. Ca arrive souvent dans la vie réelle. De mème que tu peux avoir - sans doute plus rarement - des résultats immédiats sans une mobilisation à la hauteur de l'ambition.

La mobilisation c'est un objectif de moyen et non pas de résultats. Tout simplement parce que les résultats sont conditionnés par mille autres facteurs possibles que la mobilisation.

Pour moi il y a une mobilisation que j'estime suffisamment ambitieuse. La mobilisation ne se résume par juste à acheter des joueurs mais à reconstruire un club qui regardait passer les trains depuis trop d'années.

[osvaldopiazzolla]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

Pas d'accord avec toi sur l'ambition. Quand tu es ambitieux, c'est que tu es toi même actif, quand ça passe par d'autres, c'est juste de l'exigence.

c'pas faux

[Benjo]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

Pas d'accord avec toi sur l'ambition. Quand tu es ambitieux, c'est que tu es toi même actif, quand ça passe par d'autres, c'est juste de l'exigence.

c'pas faux

On est tous supporter du club. Perso je paie un abonnement, je passe plusieurs heures sur un forum, j achète des produits. Donc on est tous plus ou moins actif.
Après le soucis c'est l ambition de KSV. Et plus ça avance, plus que je me dis qu ils n'ont pas l ambition de leurs moyens, mais plutôt une ambition de faire (cad projet de jeu offensif avant résultats, etc...). Bref il va falloir accepter de ne pas avoir de résultats sportifs. 3 saisons de perdues à minima, perso c'est beaucoup trop pour moi, surtout car Kilmer n a pas eu le degré d exigence que l on aurait tous souhaité.

[Vertige76]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

La mobilisation peut être à la hauteur de l'ambition et pas le résultat immédiat. Ca arrive souvent dans la vie réelle. De mème que tu peux avoir - sans doute plus rarement - des résultats immédiats sans une mobilisation à la hauteur de l'ambition.

La mobilisation c'est un objectif de moyen et non pas de résultats. Tout simplement parce que les résultats sont conditionnés par mille autres facteurs possibles que la mobilisation.

Pour moi il y a une mobilisation que j'estime suffisamment ambitieuse. La mobilisation ne se résume par juste à acheter des joueurs mais à reconstruire un club qui regardait passer les trains depuis trop d'années.

pas de résultat est je trouve un euphemisme au regard des 2 saisons : une descente avec des branlées historiques et une non montée avec 1 match sur 3 se traduisant par une défaite en étant bref.
Ce sont 2 gros échecs sportifs en plus évitables,pas juste simplement un manque de résultats expression terne au regard de la déception sportive.

[verttoujours]

Je réagis juste sur la phrase de fin de § de martien, sur l'aspect calamiteux des deux ans qui ne serait qu'une réaction sous le coup de l'émotion de supporters.
Vraiment pas d'ac avec ça.
Un club de foot professionnel, sa vocation 1ère c'est de performer. Et performer pour un club de foot pro, ce sont les résultats sportifs, pas les finances, même si bien entendu ça doit se faire dans un cadre financier viable.
Mais les finances sont un moyen pas la fin.
Et d'ailleurs plus on a d'ambition, plus on prétend être un gros club, plus (c'est vrai partout dans le monde) une année ratée sportivement est vécue comme une calamité et un vrai échec.
Finir 3e pour Le Mans en L2 aurait été un succès, pour nous ce fut un échec, parce qu'on a de l'ambition, que cette ambition est intrinsèque à ce club, à son histoire, à son palmarès, à la passion qui l'entoure.
Donc non 2 années ratées sportivement ne sont pas une péripétie. Au même titre que les Vilains ou Marseille auraient raison de s'alarmer de deux saisons dans le ventre mou de L1, nous avons raison de ne pas digérer une 17e place de L1 puis une non remontée immédiate.
On ne peut tout simplement rien dire d'autre à Sainté. Parce qu'on est Sainté. Que ce club impose une haute ambition sportive, et une mobilisation en rapport avec cette ambition. Et un discours et des actes en rapport avec cette ambition.
C'est là dessus que KSV est attendu. Urgemment.

La mobilisation peut être à la hauteur de l'ambition et pas le résultat immédiat. Ca arrive souvent dans la vie réelle. De mème que tu peux avoir - sans doute plus rarement - des résultats immédiats sans une mobilisation à la hauteur de l'ambition.

La mobilisation c'est un objectif de moyen et non pas de résultats. Tout simplement parce que les résultats sont conditionnés par mille autres facteurs possibles que la mobilisation.

Pour moi il y a une mobilisation que j'estime suffisamment ambitieuse. La mobilisation ne se résume par juste à acheter des joueurs mais à reconstruire un club qui regardait passer les trains depuis trop d'années.

pas de résultat est je trouve un euphemisme au regard des 2 saisons : une descente avec des branlées historiques et une non montée avec 1 match sur 3 se traduisant par une défaite en étant bref.
Ce sont 2 gros échecs sportifs en plus évitables,pas juste simplement un manque de résultats expression terne au regard de la déception sportive.

Chut...
Il ne faut pas dire ici que les deux premières années de ksv sont des échecs sportifs. C est interdit

[martien]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

[greenw42]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Amen

[Faiseur de Tresses]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Amen

Comme d'hab', martien est nickel dans son propos. Mais y en aura toujours qui relanceront le bouzin.

[Benjo]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

La vraie question c'est est ce que ce fameux travail invisible (ça me fait juste rire d écrire ça par ailleurs) est il bien fait ou pas? Va t il permettre d avoir des résultats demain ?
J ai aucun doute que si on fait chaque saison un mercato de 30M en L2 on remontera bien un jour, mais a priori c'est pas trop ce que j attends (dans le sens où ça sera logique). J aimerai juste que le travail soit bien fait peu importe nos moyens. Et selon moi sur certains aspects, il a été très mal fait au niveau sportif mais aussi sur d autres points non sportifs.
Sans parler de plein de choses qu on a déjà tous raconter, j ai du mal a suivre les ambitions de Kilmer, l organigramme sportif, la logique des des entraîneurs ODO/EH/PM/IC, et je trouve aussi qu on a manqué d humilité en L1 et L2.

Alors ce travail invisible de fond est il bien fait ? En tant qu extérieur au club ça me paraît difficile à juger. Mais en tout cas si le sportif ne suis pas, ça veut dire qu il y a bien des choses à améliorer à la fois dans le sportif et dans le fond. En espérant juste qu on va pas subir un audit de 10 ans, et que Kilmer a un intérêt de résultats (et là je commence malheureusement à en douter).

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

[Wert]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

D'accord avec toi Martien mais juste avec une nuance. Ce travail n'est pas invisible. C'est parce qu'il est visible que nous sommes quand même nombreux encore ici à le voir : investissements financiers, augmentation de capital, rachat des droits commerciaux, travail sur la marque, politique commerciale plus agressive (demain retour de Casino), mise en place d'une équipe de recrutement, investissement dans le staff de l'équipe professionnel et du CDF, post formation, rajeunissement et valorisation de l'effectif ...

Tout ça c'est bien réel et visible. Oui, on a pas atteint les objectifs escomptés. De peu effectivement, mais on les a pas atteint. C'est un échec. C'est frustrant, amis une fois dit celà, ça n'occulte pas pour moi le travail en profondeur qui est fait qui est réel, et qui finira je l'espère par donner ses fruits. P

Pour moi, on a le droit de ne pas remplir ses objectifs quand on travaille. Ma confiance va davantage dans une obligation de moyens - Tant qu'is essayent de travailler pour développer le club et faire qu'il rattrape son retard dans plein de domaines tout en préservant des valeurs que je considères essentielles (et que j'estimais bien abimée par les locataires précédents), je leur 'accorde un droit à l'apprentissage et à l'erreur.

[martien]

On est tous supporter du club. Perso je paie un abonnement, je passe plusieurs heures sur un forum, j achète des produits. Donc on est tous plus ou moins actif.
Après le soucis c'est l ambition de KSV. Et plus ça avance, plus que je me dis qu ils n'ont pas l ambition de leurs moyens, mais plutôt une ambition de faire (cad projet de jeu offensif avant résultats, etc...). Bref il va falloir accepter de ne pas avoir de résultats sportifs. 3 saisons de perdues à minima, perso c'est beaucoup trop pour moi, surtout car Kilmer n a pas eu le degré d exigence que l on aurait tous souhaité.

Moi ce qui m'agace, ce n'est pas qu'on critique leurs choix car je le fais aussi, mais c'est votre intolérance absolue à l'erreur et vos procès d'intentions.
Ils n'ont pas d'ambition ?
Ok, revenons pile un an en arrière.

Vous vous souvenez des commentaires du forum après la descente ? 99% des potonautes disaient en gros "c'est la cata car on va devoir repartir de 0, ce sera impossible de garder nos meilleurs joueurs".
Je m'en souviens bien car je me suis battu quasiment seul tout l'été, avec 3-4 camarades, pour affirmer qu'on pouvait et qu'on devait garder Stassin et Zuriko.
Aujourd'hui pour d'autres raisons je me dis que ce n'était peut-être pas un si bon choix, mais qu'importe: je disais que j'attendais cette ambition là de Kilmer, et que j'y croyais, quand tout le monde l'estimait impossible.

Au final: non seulement ils ont gardé nos deux "stars" malgré une offre énorme du PFC, mais en plus ils ont renforcé l'équipe en recrutant Jaber, Lamba la révélation de l'Euro U21 avec le Portugal pour 8M€, Ferreira qui venait de faire des saisons à Braga et l'Udinese... Le tout sans perdre personne.
Au 1er septembre tout le monde ici louait l'ambition des dirigeants, et leur intersaison de patron.

En hiver on prend aussi Le Cardinal et Kanté...

A un moment donné ils doivent faire quoi en L2 pour être considéré "ambitieux", prendre Messi et Van Dijk ?

Ils ont fait des erreurs sur d'autres plans, mais c'est trop facile d'être dans le résultatisme à court-terme et de tout juger à travers ça, car même si c'est très important comme dit Parasar, il faut quand même comprendre que parfois, ce qui se passe sur le terrain peut être indépendant de ce qui est fait ou souhaité en coulisses. Sur la durée il y a quasi toujours concordance selon moi, mais sur une saison ou deux... Si l'alchimie n'est pas là entre certains joueurs, ou avec le coach par exemple, ça arrive. Et ça n'a pas grand chose à voir avec l'ambition ou la compétence de Kilmer. Si rien n'est fait pour y remédier, en revanche, ce sera différent.

Bref c'est beaucoup trop facile de tout juger à travers ce seul prisme et après coup, alors que malgré les erreurs que je ne nie aucunement, l'effectif qu'ils nous ont donné pour la L2 est envié de tous. Que vous étiez les premiers à saluer le mercato il y a un an. C'est de leur faute si les joueurs ont tout foiré à Bastia alors que la montée leur tendait les bras ? Les aléas du terrain, ça vous échappe beaucoup j'ai l'impression.

Et là encore, Breum c'est un profil ultra ambitieux pour la L2 !
Impossible à imaginer avec RR.

Des erreurs oui ils en font, mais un manque d'ambition sportive ?

PS : Je suis d'accord avec ta nuance @Wert

[nyme]

Moi ce qui m'agace, ce n'est pas qu'on critique leurs choix car je le fais aussi, mais c'est votre intolérance absolue à l'erreur et vos procès d'intentions.
Ils n'ont pas d'ambition ?
Ok, revenons pile un an en arrière.

Vous vous souvenez des commentaires du forum après la descente ? 99% des potonautes disaient en gros "c'est la cata car on va devoir repartir de 0, ce sera impossible de garder nos meilleurs joueurs".
Je m'en souviens bien car je me suis battu quasiment seul tout l'été, avec 3-4 camarades, pour affirmer qu'on pouvait et qu'on devait garder Stassin et Zuriko.
Aujourd'hui pour d'autres raisons je me dis que ce n'était peut-être pas un si bon choix, mais qu'importe: je disais que j'attendais cette ambition là de Kilmer, et que j'y croyais, quand tout le monde l'estimait impossible.

Au final: non seulement ils ont gardé nos deux "stars" malgré une offre énorme du PFC, mais en plus ils ont renforcé l'équipe en recrutant Jaber, Lamba la révélation de l'Euro U21 avec le Portugal pour 8M€, Ferreira qui venait de faire des saisons à Braga et l'Udinese... Le tout sans perdre personne.
Au 1er septembre tout le monde ici louait l'ambition des dirigeants, et leur intersaison de patron.

En hiver on prend aussi Le Cardinal et Kanté...

A un moment donné ils doivent faire quoi en L2 pour être considéré "ambitieux", prendre Messi et Van Dijk ?

Ils ont fait des erreurs sur d'autres plans, mais c'est trop facile d'être dans le résultatisme à court-terme et de tout juger à travers ça, car même si c'est très important comme dit Parasar, il faut quand même comprendre que parfois, ce qui se passe sur le terrain peut être indépendant de ce qui est fait ou souhaité en coulisses. Sur la durée il y a quasi toujours concordance selon moi, mais sur une saison ou deux... Si l'alchimie n'est pas là entre certains joueurs, ou avec le coach par exemple, ça arrive. Et ça n'a pas grand chose à voir avec l'ambition ou la compétence de Kilmer. Si rien n'est fait pour y remédier, en revanche, ce sera différent.

Bref c'est beaucoup trop facile de tout juger à travers ce seul prisme et après coup, alors que malgré les erreurs que je ne nie aucunement, l'effectif qu'ils nous ont donné pour la L2 est envié de tous. Que vous étiez les premiers à saluer le mercato il y a un an. C'est de leur faute si les joueurs ont tout foiré à Bastia alors que la montée leur tendait les bras ? Les aléas du terrain, ça vous échappe beaucoup j'ai l'impression.

Et là encore, Breum c'est un profil ultra ambitieux pour la L2 !
Impossible à imaginer avec RR.

Des erreurs oui ils en font, mais un manque d'ambition sportive ?

PS : Je suis d'accord avec ta nuance @Wert

[Pride1933]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Amen

Comme d'hab', martien est nickel dans son propos. Mais y en aura toujours qui relanceront le bouzin.

Ah Bin donc maintenant, si on n'est pas d'accord avec martien, on est un con , c'est ça l'idée?

[martien]

Évidemment !

( )

[Benjo]

@ martien.

Perso je n ai pas le souvenir d avoir salué le mercato de l année dernière. Déjà à gauche j aurai préféré garder Petrot. Quant aux autres la plupart des inconnus donc difficile de se prononcer. Lamba avait un beau CV je l'accorde. Reprendre Ekwah comment dire ... Perso garder un joueur comme Stassin contre son gré c était à mon sens une mauvaise idée et son remplaçant Duffus avec 0 match dans les jambes un risque très important. Kante vient juste remplacer Ekwah qui n' a pas joué. Le Cardinal bonne recrue par contre.
Bref ils ont beaucoup investi mais pas fou non plus.

Perso j espère que cette année que tous ceux qui veulent partir, partiront.

En tout cas pour ce qui est de repartir à 0, j ai vraiment l impression que c'est le cas cette année. Donc oui 3 ans de perdus, ça fait râler quand il y avait la place de faire beaucoup mieux (surtout en L1).

Bref il faut aller de l avant, mais qu on ne me parle pas d Europe où même de montée tout de suite. J ai encore du mal à voir leur ambitions sportives pour nous (tant mieux pour ceux qui la comprennent malheureusement pas moi ). En tout cas en L1 pour moi ils ont manqué d ambitions et d humilité dans un certain sens. La en L2, j en ai aucune idée honnêtement.


PS pour le prisme du résultat, perso c'est 100% important pour moi surtout quand tu vas au stade. J aurai probablement plus de retenue si je regardais les matchs chez moi.

[inconnuvert]

C'est tellement interdit que littéralement 100% du forum le dit, y compris Wert et moi.
Je n'ai vu personne nier cet échec sportif !
Donc pourquoi se victimiser sur la base d'une pure invention ?

L'incompréhension ne se situe pas sur ce constat, mais sur la temporalité. Vous refusez d'admettre que ces deux saisons objectivement ratées sur le plan sportif (pas "cataclysmiques", juste ratées - de peu mais ratées quand même - par rapport aux objectifs annoncés) ne sont pas incompatibles avec un travail structurel de fond, invisible, qui permettra des résultats solides et réguliers sur la durée. Et que parfois, oui il faut du temps. Aussi à cause de certaines erreurs qui retardent le processus, là encore personne ne le nie.

Amen

Comme d'hab', martien est nickel dans son propos. Mais y en aura toujours qui relanceront le bouzin.

Ah Bin donc maintenant, si on n'est pas d'accord avec martien, on est un con , c'est ça l'idée?

Oui

Pou moi nos saisons sont catastrophiques.
Une descente avec des branlées historiques.
Une non montée avec 10 défaites. Je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Alor

[stig42]

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'années de perdues pour un supporter. Des années de perdues pour quoi ? Pour qui ?

[Benjo]

Malheureusement la gestion actuelle de Kilmer sans parler de 3 années perdues a créé des doutes, des incompréhensions, des grosses interrogations qu il va être difficile à changer rapidement.

J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'années de perdues pour un supporter. Des années de perdues pour quoi ? Pour qui ?

Années perdues sportivement = années mauvaises ou année où l on joue dans une division où l on ne devrait pas être. Donc là on entame notre 3eme saison de perdue sachant qu on a été racheté en L1 comme promu.
Après si certains ont pris plaisir sur ces 2 dernières années tant mieux.