Ian Cathro nouvel entraineur de l'ASSE

[THBz]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

[Pride1933]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

Le point commun qu'il a avec Horneland n'est pas d'être étranger (enfin si, mais bon), mais d'être un inconnu sorti du chapeau de KSV.
Parler de racisme ici me semble déplacé

[___]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

On peut se préparer un bingo :
"3e défaite d'affilée ridicule et même pas une gueulante... Il a vraiment rien sous le kilt !"
"Y a pas de fonds de jeu. Encore ce soir, quel haggis de football on a vu"
"On pensait avoir un grand entraîneur, mais en fait, on a récupéré le monstre du Loch Ness : tout le monde en parle, mais on voit rien"
"Au fait, il court vite ce rouquin ?"
"Il est où le fighting spirit ? Rendez nous Braveheart !"
"Quelle arrogance. Complètement perché. Retourne dans les Highlands !"
"Fallait faire rentrer Machin ! Y a que lui qu'a pas compris ! Il a bu trop de whisky ou quoi ?"
"Pff...8e après 10 journées. On est vraiment entourbés dans le ventre mou."
"Retourne danser au bord des lacs du Connemara !" (Oui je sais, mais y en a bien un qui va confondre )

[Faiseur de Tresses]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

On peut se préparer un bingo :
"3e défaite d'affilée ridicule et même pas une gueulante... Il a vraiment rien sous le kilt !"
"Y a pas de fonds de jeu. Encore ce soir, quel haggis de football on a vu"
"On pensait avoir un grand entraîneur, mais en fait, on a récupéré le monstre du Loch Ness : tout le monde en parle, mais on voit rien"
"Au fait, il court vite ce rouquin ?"
"Il est où le fighting spirit ? Rendez nous Braveheart !"
"Quelle arrogance. Complètement perché. Retourne dans les Highlands !"
"Fallait faire rentrer Machin ! Y a que lui qu'a pas compris ! Il a bu trop de whisky ou quoi ?"
"Pff...8e après 10 journées. On est vraiment entourbés dans le ventre mou."
"Retourne danser au bord des lacs du Connemara !" (Oui je sais, mais y en a bien un qui va confondre )

[Robert Bidochon]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

On peut se préparer un bingo :
"3e défaite d'affilée ridicule et même pas une gueulante... Il a vraiment rien sous le kilt !"
"Y a pas de fonds de jeu. Encore ce soir, quel haggis de football on a vu"
"On pensait avoir un grand entraîneur, mais en fait, on a récupéré le monstre du Loch Ness : tout le monde en parle, mais on voit rien"
"Au fait, il court vite ce rouquin ?"
"Il est où le fighting spirit ? Rendez nous Braveheart !"
"Quelle arrogance. Complètement perché. Retourne dans les Highlands !"
"Fallait faire rentrer Machin ! Y a que lui qu'a pas compris ! Il a bu trop de whisky ou quoi ?"
"Pff...8e après 10 journées. On est vraiment entourbés dans le ventre mou."
"Retourne danser au bord des lacs du Connemara !" (Oui je sais, mais y en a bien un qui va confondre )

".../...le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre .../..." ?? Tu n'es pas d'ici mon garçon...
".../... soit effrayé de voir un organigramme aussi international.../..." ?? La ville de France la plus cosmopolite depuis un gros siècle. Ici se sont mélangés avec bonheur une très grande variété d'origines. C'est d'ailleurs cette particularité qui a aussi contribué à ce rassemblement à tout ce qui pouvait représenter ce lieu. Tu as dérapé un peu...

[Fabulo]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

Le point commun qu'il a avec Horneland n'est pas d'être étranger (enfin si, mais bon), mais d'être un inconnu sorti du chapeau de KSV.
Parler de racisme ici me semble déplacé

Sans parler de racisme pur et dur, il y a quand même quelques commentaires assez limites. Il y a déjà une certaine défiance envers KSV qui vient en partie du fait qu’ils sont étrangers. Tu me diras qu’au contraire, les poteaux étaient en grande majorité contents de les voir arriver, et que ce sont leurs résultats qui ont entraîné cette défiance. Cependant, je pense le fait qu’ils soient étrangers (tout comme pour l’entraîneur) à pas mal faciliter cette défiance.

@___ j’aime bien celle du Loch Ness

Ça me rappelle la fois où un de mes amis m’avait dit qu’il avait des racines écossaises, ce à quoi j’avais répondu :
« Ah, this is why you are shaped like a barrel ! »

[On joue le titre]

En tout cas, on comprend bien que pour KSV Montanier était une sorte de pansement temporaire.
Honnêtement je n'étais vraiment pas emballé par le voir continuer et sa fin de saison m'a rappelé des heures sombres en terme de football. Le seul argument qu'il avait pour lui était la continuité mais plus le temps passait et moins je le sentais. Donc plutôt excite par l'arrivée de Cathro personnellement.

J'ai trouvé le discours de Fahmy sur le fait qu'il y avait eu de nombreux changements et que maintenant chacun trouvait ses marques plutôt intéressant et rassurant. Après il y a la dimension communication.

[Fabulo]

En tout cas, on comprend bien que pour KSV Montanier était une sorte de pansement temporaire.
Honnêtement je n'étais vraiment pas emballé par le voir continuer et sa fin de saison m'a rappelé des heures sombres en terme de football. Le seul argument qu'il avait pour lui était la continuité mais plus le temps passait et moins je le sentais. Donc plutôt excite par l'arrivée de Cathro personnellement.

J'ai trouvé le discours de Fahmy sur le fait qu'il y avait eu de nombreux changements et que maintenant chacun trouvait ses marques plutôt intéressant et rassurant. Après il y a la dimension communication.

[On joue le titre]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

Le point commun qu'il a avec Horneland n'est pas d'être étranger (enfin si, mais bon), mais d'être un inconnu sorti du chapeau de KSV.
Parler de racisme ici me semble déplacé

Sans parler de racisme pur et dur, il y a quand même quelques commentaires assez limites. Il y a déjà une certaine défiance envers KSV qui vient en partie du fait qu’ils sont étrangers. Tu me diras qu’au contraire, les poteaux étaient en grande majorité contents de les voir arriver, et que ce sont leurs résultats qui ont entraîné cette défiance. Cependant, je pense le fait qu’ils soient étrangers (tout comme pour l’entraîneur) à pas mal faciliter cette défiance.

@___ j’aime bien celle du Loch Ness

Ça me rappelle la fois où un de mes amis m’avait dit qu’il avait des racines écossaises, ce à quoi j’avais répondu :
« Ah, this is why you are shaped like a barrel ! »

Ce n'est pas seulement le côté étranger pour moi qui fait ça.
Honnêtement si tu prends l'histoire de notre ville et ce que nous sommes en France et quand tu entends Fahmy s'exprimer dans un anglais londonien si propre, le choc social et culturel est inévitable.
Ça ne veut pas dire que la greffe ne prendra pas mais c'est le mariage d'une roturiere avec un aristocrate. On aurait bcp plus attendu de voir ces gens a Lyon par exemple.

Sauf en ce qui concerne Tanenbaum que je trouve bcp plus "populo " dans son style et son personnage. Même si je n'ia que quelques images de lui.

Je précise qu'il n'y a pas de jugement dans ce que je dis. Et que j'ai très envie de voir KSV réussir car c'est une chance complètement unique pour notre club d'avoir trouvé un tel repreneur.
Mais en entendant Fahmy en conférence hier, je suis toujours frappé par le décalage. Surtout après 20 ans de Romeyer

[Guinnessisgood]

Le club qui ne rajoute pas les sous-titres sur les vidéos et qui n'a toujours pas investi dans un micro pour les questions des journalistes

[cedric26]

Le club qui ne rajoute pas les sous-titres sur les vidéos et qui n'a toujours pas investi dans un micro pour les questions des journalistes

Vu le nombre dans la salle, y avait pas la peine de micro, il fallait être sourd dans la salle pour ne pas attendre les questions.....

Sinon oui pour la vidéo du club, il en aurait bien fallu un

[popote67]

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

Le point commun qu'il a avec Horneland n'est pas d'être étranger (enfin si, mais bon), mais d'être un inconnu sorti du chapeau de KSV.
Parler de racisme ici me semble déplacé

Et il existe un mot pour parler de la peur / haine de l'étranger : c'est XÉNOPHOBIE ! À toujours utiliser le mot "racisme", on ne sait plus trop ce que c'est et c'est confusant

Par contre, EH ce n'était pas le "saumon", c'était le "viking", soyons précis ! ! !
Espérons que Cathro sera "Highlander"

[inconnuvert]

Bon que dire.
Le mot français ça fait tjrs sympa.

On verra. Que dire d'autre. Je ne juge pas un coach sur sa première conférence ( mais premier match oui )

Seulement si défaite (ou nul peu glorieux)
En cas de victoire faut pas déconner, restons prudents et mesurés.

Ne me sous estime pas. Il peit avoir une victoire non rassurante !

[Friteuse]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

On peut se préparer un bingo :
"3e défaite d'affilée ridicule et même pas une gueulante... Il a vraiment rien sous le kilt !"
"Y a pas de fonds de jeu. Encore ce soir, quel haggis de football on a vu"
"On pensait avoir un grand entraîneur, mais en fait, on a récupéré le monstre du Loch Ness : tout le monde en parle, mais on voit rien"
"Au fait, il court vite ce rouquin ?"
"Il est où le fighting spirit ? Rendez nous Braveheart !"
"Quelle arrogance. Complètement perché. Retourne dans les Highlands !"
"Fallait faire rentrer Machin ! Y a que lui qu'a pas compris ! Il a bu trop de whisky ou quoi ?"
"Pff...8e après 10 journées. On est vraiment entourbés dans le ventre mou."
"Retourne danser au bord des lacs du Connemara !" (Oui je sais, mais y en a bien un qui va confondre )

Oh putain
Je rajoute "it's shite being Scottish" qui manquait cruellement à ta liste.

Et en soi oui techniquement c'est de la xénophobie et pas du racisme, y'a pas de question d'ordre racial systémique qui arrive quand on pense à Cathro ou Horneland. N'empêche que c'est déjà chiant, pas les expressions en soi, mais leur fréquence, la hargne avec laquelle elles sont balancées et surtout le florilège de méfiance injustifiée qu'elles accompagnent. Pour l'instant j'ai encore vu aucune blague sur les cornemuses ou Willie le jardinier, par contre y'a déjà des gens qui ont été capables de condamner Cathro parce que l'abandon d'un amical contre Sochaux signifiait forcément qu'il était un élitiste déconnecté de la réalité de la Ligue 2 qui va faire une prépa de merde en enchaînant les défaites contre des clubs trop forts. Faut se rendre compte de la folie que c'est.

[ozo]

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

".../...le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre .../..." ?? Tu n'es pas d'ici mon garçon...
".../... soit effrayé de voir un organigramme aussi international.../..." ?? La ville de France la plus cosmopolite depuis un gros siècle. Ici se sont mélangés avec bonheur une très grande variété d'origines. C'est d'ailleurs cette particularité qui a aussi contribué à ce rassemblement à tout ce qui pouvait représenter ce lieu. Tu as dérapé un peu...

Je pense que la réponse apportée au-dessus part d’un bon sentiment sur le fond, mais elle caricature inutilement une partie du propos initial.

Personne ici ne dit sérieusement que le “Stéphanois moyen” serait enfermé dans un périmètre entre Saint-Chamond et Montbrison. Réduire l’argument à ça, c’est passer à côté du sujet.

Ce que certains essaient d’exprimer, c’est plutôt une question de perception et de rupture culturelle. L’ASSE a longtemps été un club très ancré localement dans son identité, dans sa direction, dans sa manière de fonctionner, avec des figures très “terrain” et une gouvernance souvent très marquée par le contexte stéphanois, ses codes, son histoire et sa proximité.

Et aujourd’hui, on bascule vers une organisation beaucoup plus internationale, structurée à l’anglo-saxonne, avec des profils étrangers, des méthodes importées et une communication qui change de registre. Ce n’est pas une critique en soi, ni un rejet, c’est un constat de transformation assez profonde.

Dans ce cadre-là, il est normal que cela puisse surprendre, interroger, voire parfois déstabiliser une partie des supporters. Pas parce qu’ils seraient fermés ou “effrayés”, mais simplement parce qu’il y a un changement d’ADN perçu du club. Et à Saint-Étienne, l’attachement à l’identité du club a toujours été très fort.

Par ailleurs, mélanger cette discussion avec la question du racisme me paraît excessif. Critiquer une évolution de gouvernance ou s’interroger sur un modèle sportif n’a rien à voir avec juger une personne sur son passeport ou son origine. Il faut faire attention à ne pas mettre ces sujets sur le même plan, sinon on empêche tout débat de fond.

On peut très bien être ouvert à l’internationalisation du club, en comprendre les logiques, voire les soutenir, tout en se demandant si la transition est bien faite, si elle est comprise, et si elle est suffisamment incarnée pour être acceptée rapidement par tout un écosystème.

Au fond, le débat n’est pas “local contre international”. Il est plutôt : comment faire évoluer un club avec une identité très forte sans créer de rupture trop brutale avec ceux qui le font vivre depuis toujours ?

Et sur ce point, il n’y a rien d’illégitime à s’interroger.

[___]

Pour éviter les confusions, en bon lecteur d'Astérix, les blagues sur les prétendus clichés nationaux (j'avais oublié Willie le jardinier ), ça me fait triper - tant que tout le monde le prend au second degré.

Bref, j'ai fait ma liste juste pour rigoler, y a pas de message supplémentaire derrière

[osvaldopiazzolla]

Y'a quelque chose de notable dans le contenu de cette conf, c'est qu'à la question d'Edward Jay qui lui demande ce qu'il veut imposer comme contenu dans les matches, il répond:

Je pense que chaque club est différent. Je pense fermement que chaque championnat est différent et je pense fermement que chaque groupe de joueurs est différent. Nous devons absolument comprendre là où on en est, comprendre ce qu'on a en notre possession et construire quelque chose qui nous appartient.

C'est certes dit d'une façon un peu théâtrale et généraliste (en ça il s'ancre complètement dans la com KSV) mais difficile de ne pas comprendre dans cette déclaration une volonté d'adopter une approche tactique plus versatile et moins focalisée sur une philosophie de jeu ultra précise. Comme quoi c'était bien la peine de lui chier dessus dès sa nomination en annonçant que ça allait être une copie d'Horneland parce que... Il est étranger, ça doit être une raison suffisante

Je peux capter que le Stephanois moyen pour qui le monde s’arrête à Saint-Chamond d’un coté et Montbrison de l’autre soit effrayé de voir un organigramme aussi international, mais je suis bien peiné de me rendre compte que notre commu, toute aussi bienveillante qu’elle soit, n'échappe pas aux réactions racistes qu’on n’attendrait pas ici. Je le faisais déja remarquer sous Eirik « le saumon » Horneland et j’ai hate d’entendre notre nouveau coach se faire traiter de la même manière en se basant sur son passeport

On peut se préparer un bingo :
"3e défaite d'affilée ridicule et même pas une gueulante... Il a vraiment rien sous le kilt !"
"Y a pas de fonds de jeu. Encore ce soir, quel haggis de football on a vu"
"On pensait avoir un grand entraîneur, mais en fait, on a récupéré le monstre du Loch Ness : tout le monde en parle, mais on voit rien"
"Au fait, il court vite ce rouquin ?"
"Il est où le fighting spirit ? Rendez nous Braveheart !"
"Quelle arrogance. Complètement perché. Retourne dans les Highlands !"
"Fallait faire rentrer Machin ! Y a que lui qu'a pas compris ! Il a bu trop de whisky ou quoi ?"
"Pff...8e après 10 journées. On est vraiment entourbés dans le ventre mou."
"Retourne danser au bord des lacs du Connemara !" (Oui je sais, mais y en a bien un qui va confondre )

Oh putain
Je rajoute "it's shite being Scottish" qui manquait cruellement à ta liste.

Et en soi oui techniquement c'est de la xénophobie et pas du racisme, y'a pas de question d'ordre racial systémique qui arrive quand on pense à Cathro ou Horneland. N'empêche que c'est déjà chiant, pas les expressions en soi, mais leur fréquence, la hargne avec laquelle elles sont balancées et surtout le florilège de méfiance injustifiée qu'elles accompagnent. Pour l'instant j'ai encore vu aucune blague sur les cornemuses ou Willie le jardinier, par contre y'a déjà des gens qui ont été capables de condamner Cathro parce que l'abandon d'un amical contre Sochaux signifiait forcément qu'il était un élitiste déconnecté de la réalité de la Ligue 2 qui va faire une prépa de merde en enchaînant les défaites contre des clubs trop forts. Faut se rendre compte de la folie que c'est.

Mais c'est vous qui écrivez les scripts de carton rouge tv, ou quoi ?

[martien]

Ce n'est pas seulement le côté étranger pour moi qui fait ça.
Honnêtement si tu prends l'histoire de notre ville et ce que nous sommes en France et quand tu entends Fahmy s'exprimer dans un anglais londonien si propre, le choc social et culturel est inévitable.
Ça ne veut pas dire que la greffe ne prendra pas mais c'est le mariage d'une roturiere avec un aristocrate. On aurait bcp plus attendu de voir ces gens a Lyon par exemple.

Sauf en ce qui concerne Tanenbaum que je trouve bcp plus "populo " dans son style et son personnage. Même si je n'ia que quelques images de lui.

Je précise qu'il n'y a pas de jugement dans ce que je dis. Et que j'ai très envie de voir KSV réussir car c'est une chance complètement unique pour notre club d'avoir trouvé un tel repreneur.
Mais en entendant Fahmy en conférence hier, je suis toujours frappé par le décalage. Surtout après 20 ans de Romeyer

Pour Fahmy je peux comprendre, en effet.

En revanche je trouve que cette "excuse" ne justifie en rien la méchanceté et l'agressivité envers Cathro, qui lui n’a rien d’aristocrate dans sa personnalité et son attitude.
De même que ça ne justifiait pas celle envers Horneland, car ce dernier avait un caractère tout à fait compatible avec nous. Impliqué, passionné... Sauf que les mêmes qui crachent sur la froideur de Fahmy se moquaient de "gogogo qui passe son temps à s'agiter sur son banc", et lui reprochaient d’être vulgaire, prenant eux mêmes une posture condescendante et se rapprochant du mépris social.
Donc ici, le décalage social ne tient pas.
(Je ne parle pas de ses résultats qui méritaient d'être critiqués, mais je n'avais jamais vu un niveau d’agressivité aussi "personnel" à l'égard d’un entraîneur, et ça je trouve que c'était complètement injuste, comme l’est l'accueil immonde et honteux de Cathro sur les réseaux)

Quand je vois que Cathro est bien plus mal accueilli qu’un Dupraz, c’est à pleurer. Entre un "inconnu" (terme relatif et auto-centré qui ne veut rien dire), et un médiocre reconnu en France, j’ai l'impression que beaucoup préfèrent le second et c’est assez terrible. Qu’il y ait une certaine défiance envers Kilmer, son style et sa méthode je le conçois; que l'on accueille aussi salement et agressivement un jeune coach avec un parcours qui montre au moins un certain potentiel, ça n’a rien de justifiable. C’est juste de la bêtise.

Enfin, je pense avoir bien compris la cause de tout ça, mais je vais m'arrêter pour ne pas relancer des pages de polémiques et éviter d'être trop méchant à mon tour envers une partie de la "communauté"

[martien]

Je pense que la réponse apportée au-dessus part d’un bon sentiment sur le fond, mais elle caricature inutilement une partie du propos initial.

Personne ici ne dit sérieusement que le “Stéphanois moyen” serait enfermé dans un périmètre entre Saint-Chamond et Montbrison. Réduire l’argument à ça, c’est passer à côté du sujet.

Ce que certains essaient d’exprimer, c’est plutôt une question de perception et de rupture culturelle. L’ASSE a longtemps été un club très ancré localement dans son identité, dans sa direction, dans sa manière de fonctionner, avec des figures très “terrain” et une gouvernance souvent très marquée par le contexte stéphanois, ses codes, son histoire et sa proximité.

Et aujourd’hui, on bascule vers une organisation beaucoup plus internationale, structurée à l’anglo-saxonne, avec des profils étrangers, des méthodes importées et une communication qui change de registre. Ce n’est pas une critique en soi, ni un rejet, c’est un constat de transformation assez profonde.

Dans ce cadre-là, il est normal que cela puisse surprendre, interroger, voire parfois déstabiliser une partie des supporters. Pas parce qu’ils seraient fermés ou “effrayés”, mais simplement parce qu’il y a un changement d’ADN perçu du club. Et à Saint-Étienne, l’attachement à l’identité du club a toujours été très fort.

Par ailleurs, mélanger cette discussion avec la question du racisme me paraît excessif. Critiquer une évolution de gouvernance ou s’interroger sur un modèle sportif n’a rien à voir avec juger une personne sur son passeport ou son origine. Il faut faire attention à ne pas mettre ces sujets sur le même plan, sinon on empêche tout débat de fond.

On peut très bien être ouvert à l’internationalisation du club, en comprendre les logiques, voire les soutenir, tout en se demandant si la transition est bien faite, si elle est comprise, et si elle est suffisamment incarnée pour être acceptée rapidement par tout un écosystème.

Au fond, le débat n’est pas “local contre international”. Il est plutôt : comment faire évoluer un club avec une identité très forte sans créer de rupture trop brutale avec ceux qui le font vivre depuis toujours ?

Et sur ce point, il n’y a rien d’illégitime à s’interroger.

Tout ce que tu ecris me semble en effet tout à fait légitime et pertinent.

En revanche je ne vois toujours pas en quoi cela devrait justifier ou même expliquer l'accueil du nouvel entraîneur de la part d’une bonne partie des supporters sur les réseaux.

D'ailleurs, l'hospitalité est censée faire partie des valeurs stéphanoises. Je n’ai jamais vu un entraîneur accueilli de la sorte ici. Jamais.

[ozo]

Je pense que la réponse apportée au-dessus part d’un bon sentiment sur le fond, mais elle caricature inutilement une partie du propos initial.

Personne ici ne dit sérieusement que le “Stéphanois moyen” serait enfermé dans un périmètre entre Saint-Chamond et Montbrison. Réduire l’argument à ça, c’est passer à côté du sujet.

Ce que certains essaient d’exprimer, c’est plutôt une question de perception et de rupture culturelle. L’ASSE a longtemps été un club très ancré localement dans son identité, dans sa direction, dans sa manière de fonctionner, avec des figures très “terrain” et une gouvernance souvent très marquée par le contexte stéphanois, ses codes, son histoire et sa proximité.

Et aujourd’hui, on bascule vers une organisation beaucoup plus internationale, structurée à l’anglo-saxonne, avec des profils étrangers, des méthodes importées et une communication qui change de registre. Ce n’est pas une critique en soi, ni un rejet, c’est un constat de transformation assez profonde.

Dans ce cadre-là, il est normal que cela puisse surprendre, interroger, voire parfois déstabiliser une partie des supporters. Pas parce qu’ils seraient fermés ou “effrayés”, mais simplement parce qu’il y a un changement d’ADN perçu du club. Et à Saint-Étienne, l’attachement à l’identité du club a toujours été très fort.

Par ailleurs, mélanger cette discussion avec la question du racisme me paraît excessif. Critiquer une évolution de gouvernance ou s’interroger sur un modèle sportif n’a rien à voir avec juger une personne sur son passeport ou son origine. Il faut faire attention à ne pas mettre ces sujets sur le même plan, sinon on empêche tout débat de fond.

On peut très bien être ouvert à l’internationalisation du club, en comprendre les logiques, voire les soutenir, tout en se demandant si la transition est bien faite, si elle est comprise, et si elle est suffisamment incarnée pour être acceptée rapidement par tout un écosystème.

Au fond, le débat n’est pas “local contre international”. Il est plutôt : comment faire évoluer un club avec une identité très forte sans créer de rupture trop brutale avec ceux qui le font vivre depuis toujours ?

Et sur ce point, il n’y a rien d’illégitime à s’interroger.

Tout ce que tu ecris me semble en effet tout à fait légitime et pertinent.

En revanche je ne vois toujours pas en quoi cela devrait justifier ou même expliquer l'accueil du nouvel entraîneur de la part d’une bonne partie des supporters sur les réseaux.

D'ailleurs, l'hospitalité est censée faire partie des valeurs stéphanoises. Je n’ai jamais vu un entraîneur accueilli de la sorte ici. Jamais.

Je ne justifie absolument pas l'accueil que certains réservent à notre nouvel entraineur. Je pense juste que certains ne comprennent peut être pas ce nouveau mode de gouvernance car ce n'est pas forcément dans nos codes stéphanois.
Mais comme tu le rappelles, nous sommes aussi des gens accueillants et devons l'être avec notre nouveau coach.

[Friteuse]

Ce n'est pas seulement le côté étranger pour moi qui fait ça.
Honnêtement si tu prends l'histoire de notre ville et ce que nous sommes en France et quand tu entends Fahmy s'exprimer dans un anglais londonien si propre, le choc social et culturel est inévitable.
Ça ne veut pas dire que la greffe ne prendra pas mais c'est le mariage d'une roturiere avec un aristocrate. On aurait bcp plus attendu de voir ces gens a Lyon par exemple.

Sauf en ce qui concerne Tanenbaum que je trouve bcp plus "populo " dans son style et son personnage. Même si je n'ia que quelques images de lui.

Je précise qu'il n'y a pas de jugement dans ce que je dis. Et que j'ai très envie de voir KSV réussir car c'est une chance complètement unique pour notre club d'avoir trouvé un tel repreneur.
Mais en entendant Fahmy en conférence hier, je suis toujours frappé par le décalage. Surtout après 20 ans de Romeyer

Pour Fahmy je peux comprendre, en effet.

En revanche je trouve que cette "excuse" ne justifie en rien la méchanceté et l'agressivité envers Cathro, qui lui n’a rien d’aristocrate dans sa personnalité et son attitude.
De même que ça ne justifiait pas celle envers Horneland, car ce dernier avait un caractère tout à fait compatible avec nous. Impliqué, passionné... Sauf que les mêmes qui crachent sur la froideur de Fahmy se moquaient de "gogogo qui passe son temps à s'agiter sur son banc", et lui reprochaient d’être vulgaire, prenant eux mêmes une posture condescendante et se rapprochant du mépris social.
Donc ici, le décalage social ne tient pas.
(Je ne parle pas de ses résultats qui méritaient d'être critiqués, mais je n'avais jamais vu un niveau d’agressivité aussi "personnel" à l'égard d’un entraîneur, et ça je trouve que c'était complètement injuste, comme l’est l'accueil immonde et honteux de Cathro sur les réseaux)

Merci, ce réflexe de l'élite locale type Romeyer ou CRTV de faire les beauseignes en tirant sur la corde de l'identité alors qu'ils ont juste la haine d'être tombés sur meilleurs qu'eux à leur jeu de respectabilité c'est fatigant, mais d'une force...

Et le pire c'est que ça marche en partie. D'un autre côté on devrait pas non plus se moquer des gens qui ont Rive-de-Gier et Firminy comme limites de la map parce que c'était mon cas pendant très longtemps et j'étais tout aussi enthousiaste à l'idée d'accueillir des Ricky, des Berić ou même des Lasse Nilsson ( ). C'est pas une question d'avoir parcouru tant de kilomètres et traversé tant de frontières, c'est une question de ne pas être un gros con qui préfère asseoir sa supériorité plutôt que de chercher à comprendre l'autre.

[NomDeStade]

Enfin il faut peut-être pas exagérer non plus..

Les gens ont le droit d'hausser un sourcil en apprenant la nomination d'un coach écossais, venant du milieu de tableau du championnat portugais. Tout le monde n'a pas une culture foot extra-large. Et chat échaudé craint l'eau froide.

Y voir du racisme est quand même me semble-t-il légèrement confusant et une facilité pour passer l'éponge sur les ratés récents ?

En plus, je crois qu'il faut arrêter de donner de la résonance à ce genre de réactions parce que ça amplifie d'autant.

(à titre perso, j'ai pas l'impression d'avoir lu des messages "haineux" envers la personne même de Cathro, par contre je lis beaucoup de commentaires disant qu'il y a des messages haineux à son égard, c'est assez étrange).

[THBz]

Enfin il faut peut-être pas exagérer non plus..

Les gens ont le droit d'hausser un sourcil en apprenant la nomination d'un coach écossais, venant du milieu de tableau du championnat portugais. Tout le monde n'a pas une culture foot extra-large. Et chat échaudé craint l'eau froide.

Y voir du racisme est quand même me semble-t-il légèrement confusant et une facilité pour passer l'éponge sur les ratés récents ?

En plus, je crois qu'il faut arrêter de donner de la résonance à ce genre de réactions parce que ça amplifie d'autant.

(à titre perso, j'ai pas l'impression d'avoir lu des messages "haineux" envers la personne même de Cathro, par contre je lis beaucoup de commentaires disant qu'il y a des messages haineux à son égard, c'est assez étrange).

De mon côté, je soulignais surtout le comportement qu'Horneland à subi, et qu'au vu des premières réactions ici concernant Cathro, je peux facilement pressentir qu'il subira le même traitement aux premieres contre-performances, et que ce ne sera pas basé uniquement sur le sportif.

Concernant EH, j'ai lu pas mal de fois des personnes l'appeler le saumon et l'inviter à "retourner en Norvège", et je maintiens qu'il y a un truc pas cool derrière ces propos. Je sais bien que par nos contrées, le racisme - ou la xénophobie qui est un terme plus pertinent en effet merci à ceux qui l'ont fait remarquer - a des dimensions variables en fonction de qui on attaque. Pour faire simple et volontairement caricatural : les arabes et les noirs on y touche pas, les asiatiques c'est rigolo et de toute façon ils ne disent rien, et les juifs c'est quasi encouragé. Bref, faire preuve de discrimination envers un Norvégien ne choque personne dans la mesure ou c'est un pays tenu en haute estime en occident, mais ça n'en reste pas moins de la discrimination. Et je maintiens que l'internationalisation de l'ASSE fait flipper une bonne partie du public qui voit l'arrivée de toute personne dans l'organigramme (hors joueurs, surtout s'ils marquent des buts) comme une menace extérieure après 20 ans de gestion très locale.

[Nanard]

Peut-être pas directement de haine, mais des messages où est déjà acté son échec ou d'autres ''encore un coach étranger'', c'est peut-être de cette haine là dont parle Martien .. c'est vrai que ce n'est pas terrible

[Chaac]

Enfin il faut peut-être pas exagérer non plus..

Les gens ont le droit d'hausser un sourcil en apprenant la nomination d'un coach écossais, venant du milieu de tableau du championnat portugais. Tout le monde n'a pas une culture foot extra-large. Et chat échaudé craint l'eau froide.

Y voir du racisme est quand même me semble-t-il légèrement confusant et une facilité pour passer l'éponge sur les ratés récents ?

En plus, je crois qu'il faut arrêter de donner de la résonance à ce genre de réactions parce que ça amplifie d'autant.

(à titre perso, j'ai pas l'impression d'avoir lu des messages "haineux" envers la personne même de Cathro, par contre je lis beaucoup de commentaires disant qu'il y a des messages haineux à son égard, c'est assez étrange).

Pourriez-vous les uns et les autres arrêter d'utiliser le mot "racisme" à tort et travers. Il n'y a pas de race écossaise, ou norvégienne, italienne, etc .. la peur, le rejet de l'autre parce qu'il est étranger c'est de la xénophobie, xénophobie, xénophobie.