DNCG

[ggspirit]

Tiens j'ai une question pour nos experts eco, un truc que je ne comprends pas : leur "trou" des 6 premiers mois c'est surtout une provision pour créances (environ 125 millions). J'avoue que je ne comprends pas bien comment ça fonctionne ; comme je le comprends : ça veut dire que peut-être, si les créanciers (bitco et botafogo) ne paient pas, c'est de l'argent qui ne rentrera pas plus tard, ce n'est pas de l'argent qui est ou qui va sortir des caisses, donc à quoi ça sert de "provisionner" cet argent et de le faire apparaître dans le passif du coup, quel sens/logique économique cela a-t-il ?

Je me permets de te répondre, bien que ne faisant pas partie des "experts eco"
Cette somme de 126 M prétendument due par Batafogo, apparaissait dans les compte en positif, et cela permet de limiter le déficit. Le problème, c'est que l'administrateur de Bidco considère que cette somme ne sera jamais récupérée et qu'il faut donc la sortir des comptes.
Donc sans cette mane, les résultats financiers de l'ol affichent des pertes massives.

Pas expert non plus mais comme beaucoup je progresse dans le domaine grâce au GOAT, il me semble que sur ces 125 millions c'est 85 pour Botafogo et 40 pour Bidco (donc il y aurait encore 45 millions à provisionner sur le prochain exercice)

Oui, j’avais déjà vu cette répartition, mais pour moi Bidco n’est pas plus solvable que botafogo, je ne vois pourquoi ils ne provisionneraient que 45 M , sachant que ces sommes ne seront jamais payées.

Savez-vous de quand datent ces deux créances ?

Une deuxième piste peut-être les couvertures auprès d'assurance-crédit comme par exemple Atradius, qui pourrait avoir permis à l'OL de se protéger d'une partie de ces sommes en attente. (Je ne connais pas la santé financière de Botafogo et de Bidco mais c'est une possibilité).

Difficile de savoir de quand et d'ou proviennent ces créances. Les 126 M€ ne correspondent pas à un seul transfert ou à une seule dette, mais à un ensemble de prêts, garanties et mouvements financiers entre clubs du groupe Eagle sous Textor. Aujourd’hui, chacun affirme être créancier de l’autre, et il semble impossible de déterminer quels flux étaient de vrais prêts, quelles garanties étaient valides, ect..Textor est vraiment un génie de la finance. Il a foutu un bordel indescriptible, ce qui explique que nous ayons tant de mal à expliquer les choses.

[Olivier-]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu d'ici quelques années à un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

[la buse]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

Y'a plus qu'à trouver un gros pigeon bien riche.

[martien]

La question, c'est qui achèterait un club dans ces conditions et surtout dans le contexte économique actuel du foot français ? Je pense que pour un potentiel investisseur intéressé par le rachat d'un club de foot, la France est vraiment le dernier endroit où aller prospecter en 2026, tant que les perspectives sont aussi incertaines. Il y a de bien meilleures possibilités et perspectives ailleurs.

A part un ego trip des saoudiens qui voudraient venir challenger le Qatar sur "ses" terres... Mais j'y crois peu, pour plein de raisons. Et si c'était le cas ils iraient d'abord vers l'OM.

[meta_42]

La question, c'est qui achèterait un club dans ces conditions et surtout dans le contexte économique actuel du foot français ? Je pense que pour un potentiel investisseur intéressé par le rachat d'un club de foot, la France est vraiment le dernier endroit où aller prospecter en 2026, tant que les perspectives sont aussi incertaines. Il y a de bien meilleures possibilités et perspectives ailleurs.

A part un ego trip des saoudiens qui voudraient venir challenger le Qatar sur "ses" terres... Mais j'y crois peu, pour plein de raisons. Et si c'était le cas ils iraient d'abord vers l'OM.

Pas nécessairement, mais Lyon en France aujourd'hui... C'est pas un cadeau sur le papier...

[Krees]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

Y'a plus qu'à trouver un gros pigeon bien riche.

Pi qu'il ne sache pas compter

[Jean Sans Terre]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu d'ici quelques années à un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

Ouais , y a qu'un milliard de passif, c'est tranquillou, franchement, dans 30 ans, la situation sera épurée !

[meta_42]

C'est un puit sans fond sans déconner... Bon j'ai pas le temps de regarder dans le détail, je ne sais pas encore si cela avait déjà été identifier ou si ce sont de nouvelles dettes pour les vilains







Même les vilains, un peu spécialistes du sujet commencent a être en PLS

[Fabulo]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu d'ici quelques années à un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

En fait, le problème c’est que les comptes publiés le sont pour seulement la première moitié de la saison pas pour toute l’année. Ils vont sans doute continuer de creuser leur déficit pour la seconde partie.
Je ne pense pas qu’ils veuillent garder le club très longtemps. C’est trop risqué. Ils ont déjà mis/prêté beaucoup d’argent et certains prêts vont bientôt arriver à échéance. Du peu que j’ai compris ça semble inextricable.

[Parasar]

Les tenants de l'optimisme qui croient fermement que les Vilains vont dans le mur... question : pourquoi cela prend il autant de temps et comment expliquer que la DNCG ferme les yeux ? Le soutien des politiques/ complot vous y croyez vraiment ?

Disons qu'ils avaient énormément d'actifs à la base et que ça prend du temps de tout épurer, et que ces actifs leur ont longtemps permis de restructurer leur dette (en la creusant à chaque fois un peu plus). La DNCG les a de fait relégués l'an dernier mais a été déboutée en appel par la FFF après l'intervention d'Auals (tellement pas complotiste que même Wauquiez l'a remercié publiquement). Mais cette fois ils n'ont plus d'autres actifs que les joueurs encore sous contrat et chaque année ils doivent plus vendre qu'acheter (60M€ cette année de ventes en plus) et donc à moins de faire des grosses plus-value chaque année, ils sont condamnés à avoir un effectif qui baisse en valeur marchande tous les ans. Et ça va devenir compliqué de restructurer encore la dette. En fait la corde se tend, année après année.

Peut-être mais c'est long.
Et avec leur saison, et leur talent pour bien vendre, Moreira, acheté 2M partira à 20M. Et ils ont les moyens de bien revendre un Sulc ou un Fofana, les 60M ne seront pas loin.

[martien]

Bien sûr, mais s'ils doivent vendre chaque été la plupart voire la quasi totalité de leurs meilleurs joueurs, le déclassement va forcément arriver car ils ne pourront pas trouver un Moreira à 2M€ qui les sauvera tous les ans.

[___]

Bien sûr, mais s'ils doivent vendre chaque été la plupart voire la quasi totalité de leurs meilleurs joueurs, le déclassement va forcément arriver car ils ne pourront pas trouver un Moreira à 2M€ qui les sauvera tous les ans.

Si j'étais l'acheteur, en plus, je négocierai un paiement étalé sur 2 ou 3 ans, des fois qu'il n'y ait pas besoin de payer la fin...

[NomDeStade]

Bien sûr, mais s'ils doivent vendre chaque été la plupart voire la quasi totalité de leurs meilleurs joueurs, le déclassement va forcément arriver car ils ne pourront pas trouver un Moreira à 2M€ qui les sauvera tous les ans.

Ils y sont parfaitement arrivés l'été dernier. C'est tout le problème.

L'an dernier, l'Ol est un club les plus dépensiers de L1 (derrière Strasbourg et Paris).

À terme, ce qui va leur coûter cher sportivement c'est la perte prochaine d'un gars comme Tolisso.

[ggspirit]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

Y'a plus qu'à trouver un gros pigeon bien riche.

Pi qu'il ne sache pas compter

L'OM avait été racheté autour de 50 M et avait autant de dettes. Donc coût global pour Mc Court environ 100 M avec épuration de la dette pour un club au potentiel bien supérieur à celui de Lyon.
Donc, dans le contexte actuel du football Français, L 'Ol , même sans dettes vaudrait moins de 50 M . Le stade , je n'en parle pas , il n'a jamais appartenu à l'ol , il est hypothéqué et pratiquement à payer entièrement.
Donc quel pigeon effectivement viendrai racheter ce club pour zéro euro ? Car il devrait débourser 600 ou 700 millions pour appurer les dettes et relancer la machine. A ce prix là, tu as un club de première league, et pas des moindres.
Il n'y a besoin d'être un expert financier pour comprendre que la seule issue, c'est le dépôt de bilan et la disparition définitive de cette plaie du football français.

[Pat 42]

Alors attendons…
Mais je pense que je serai mort avant la leur… (de mort)

[Wert]

Marrant à lire cet topic.

Ceux qui sont les plus critiques ou pessimistes avec Kilmer et l'ASSE sont paradoxalement les plus "optimistes" sur les chances de l'OL de s'en sortir encore et toujours (presque contre toute rationalité financière)....

Et au contraire, ceux qui sont optimistes sur Kilmer et l'ASSE sont pessimistes sur le futur de l'OL. Ceux-ci, dont je fais partie, pensent que les courbes finiront par se recroiser ....

[cedric26]

Alors attendons…
Mais je pense que je serai mort avant la leur… (de mort)

Pareil
Tant que cela apparaitra pas sur le site Dncg, lyon officiellement reléguée, plus de recours etc etc, cela sera du pipeau....

[martien]

Perso je crois en leur déclassement progressif, mais absolument pas à une sanction de la DNCG (institution que j'estime corrompue en me basant sur son lourd passif en matière de différence de traitement envers les clubs).

[Almanzor]

Bref, dans ce monde merveilleux, ce vilain club d'outre A47 a toute sa place Effaçons les dettes et John Textor (John qui?) , sauvegardons l'Olympicon qui tire les audiences de L1+, allons faire popot dans le grocaca stadium....
Ce club devrait être exempté de passage devant la DNCG,: je dis non au harcèlement ! Laissez les guignols chanter tout l'été de belles ritournelle sur leur rival honni et ploucaillon.
Vive la France ! Vive la quenelle !

Ils se mangeront tôt ou tard une réalité plus difficile encore.
Quand il faudra passer sérieusement à la caisse, que les créanciers se rendront compte qu'ils ne peuvent plus se rembourser sur rien du tout : ça ne sera pas simplement une rétrogradation, mais une disparation pure et simple du club. Les créanciers ne rempliront sûrement pas un puits sans fond.
J'imagine que ça sera soudain.

Loïc puisse t-il t'entendre

[Naar]

Bien sûr, mais s'ils doivent vendre chaque été la plupart voire la quasi totalité de leurs meilleurs joueurs, le déclassement va forcément arriver car ils ne pourront pas trouver un Moreira à 2M€ qui les sauvera tous les ans.

Si j'étais l'acheteur, en plus, je négocierai un paiement étalé sur 2 ou 3 ans, des fois qu'il n'y ait pas besoin de payer la fin...

C’est la norme dans le milieu, non ?

[___]

Bien sûr, mais s'ils doivent vendre chaque été la plupart voire la quasi totalité de leurs meilleurs joueurs, le déclassement va forcément arriver car ils ne pourront pas trouver un Moreira à 2M€ qui les sauvera tous les ans.

Si j'étais l'acheteur, en plus, je négocierai un paiement étalé sur 2 ou 3 ans, des fois qu'il n'y ait pas besoin de payer la fin...

C’est la norme dans le milieu, non ?

Oui il me semble. Mais je suppose que l'OL pousse plus que la normale à toucher le max de cash immédiatement, et qu'en face on ne réfléchit plus seulement en termes de gestion de trésorerie mais peut-être de profit exceptionnel

[4teetoo]

Bon finalement, comme je comprends maintenant les choses, il n'est pas impossible que lol s'en sorte : hors charge de la dette, ils sont quasi revenus à l'équilibre (certes grâce à des ventes, il faudra continuer à gagner suffisamment d'argent sur les transferts, ce n'est pas évident) et ont encore une marge de réduc. des dépenses. La charge de la dette elle même peut être réduite via une opération du style rachat du club contre une somme symbolique vs effacement d'une partie de la dette, ou transformation d'une partie de la dette en action (je ne sais pas comment ces choses là fonctionnent précisément) qui rend Kang et peut-être ares majoritaires donc propriétaires du club. Avec de la réussite comme cette année, des finances redevenues raisonnables et une dette réduite, lol redevient présentable pour être vendu d'ici quelques années à un prix intéressant pour kang et all. J'imagine que c'est le calcul.

Le truc, contrairement aux dernières années, c’est qu’ils n’ont plus de centre de formation dans lequel piocher

[Dr.Makaveli]

Pourtant ce soir dans l'Equipe du Soir, des journalistes dont H.Guillemet - tiens tiens - sortent qu'il faut qu'ils vendent pour 20M€ au 30 Juin.
Destinés à vendre encore plus ensuite pour s'équilibrer et se renforcer mais c'est tout, ça parle pas de tout ça, etc. (Ce qui est plus haut, etc)

[Dr.Makaveli]

Le truc, contrairement aux dernières années, c’est qu’ils n’ont plus de centre de formation dans lequel piocher

Ca commence à creuser un peu mais si on compare aux concurrents, ils sont encore lotis. (E.Molébé en prêt à Montpellier par exemple)

[Wert]

Bien sûr, mais s'ils doivent vendre chaque été la plupart voire la quasi totalité de leurs meilleurs joueurs, le déclassement va forcément arriver car ils ne pourront pas trouver un Moreira à 2M€ qui les sauvera tous les ans.

Si j'étais l'acheteur, en plus, je négocierai un paiement étalé sur 2 ou 3 ans, des fois qu'il n'y ait pas besoin de payer la fin...

C’est la norme dans le milieu, non ?

Oui il me semble. Mais je suppose que l'OL pousse plus que la normale à toucher le max de cash immédiatement, et qu'en face on ne réfléchit plus seulement en termes de gestion de trésorerie mais peut-être de profit exceptionnel

En général quand tu as besoin de vendre dans l'urgence pour avoir du cash, ça se sait et forcément tu vends nettement moins bien, surtout si tu n'as plus de joueurs que tout le monde s'arrache, ce qui semble être leur cas (pas un Benzema ou un Cherki en stock que des clubs fortunés voudront à n'importe quel prix).