OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[martien]

Sans rebondir sur tous tes points car j'en partage certains, il y en a deux qui me font tiquer:

Une direction effective du club, Gazidis et Fahmy, semblant penser qu'une remontée avec leurs moyens était une formalité et que les autres bouseux de ligue 2 n'étaient pas des adversaires dangereux.

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça. S'ils pensaient que la L2 était une formalité, ils n'auraient pas fait de tels efforts l'été dernier pour faire ce que personne ici ne pensait possible, à savoir retenir Stassin, Davitashvili (+ Cardona, Boakye...) et recruter des joueurs comme Lamba.

Ils ont peut-être mal évalué certaines caractéristiques de ce championnat, dans lequel le talent est moins important que l'alchimie collective, ainsi que les effets de certains choix (retenir Stassin par exemple) sur l'état d'esprit du groupe, mais il n'y a aucune raison de penser qu'ils l'ont pris de haut.

En revanche, beaucoup de supporters (et notamment les plus critiques de Kilmer) ont cet esprit que tu reproches à Kilmer, quand ils parlent de honte inqualifiable de n'être que 2 ou 3ème dans "cette ligue 2 là".

C'est bien d'avoir un service achat capable de dénicher avec data de l'exotique, ensuite il faut des cuisiniers pour trouver une recette fonctionnant.

J'aimerais juste qu'on se base sur les faits, et qu'on arrête de chercher des causes simplistes à un problème complexe, selon notre sensibilité (on sent bien que "la data" et "l'exotique" horripilent presque philosophiquement et idéologiquement grand nombre de potos, ce que je peux comprendre et respecter, mais du coup c'est confortable d'en faire la raison de tous nos maux).

Les faits, donc.

Cette saison, on part avec comme titulaires:

Larsonneur (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2, français)
Nadé (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2, français)
Tardieu (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2 et y a quasi fait toute sa carrière avec plusieurs montées, français)
Cardona (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2, français)
Davitashvili (a joué 2 ans en L2 avec Bordeaux + 1 an en L1)
Bernauer (a fait 2 saisons complètes en L2 comme titulaire avec le Paris FC, français)

+ Stassin et Boakye qui étaient déjà au club

Et Appiah, Moueffek, Maubleu sur le banc (que des joueurs français expérimentés qui connaissent la L2)

A cela il faut rajouter à partir de cet hiver:
- Le Cardinal (joueur français expérimenté qui connaît la L2)
- Kanté (a joué en L2 à Troyes)

Donc quelles sont ces fameuses recrues data / exotiques qui nous ont plombé la saison et qui sont la cause de nos problèmes ?

J'ai déjà posé plusieurs fois la question mais je n'ai jamais eu de réponse.

Jaber ? Notre meilleur joueur sur le terrain cette saison, celui avec le meilleur état d'esprit et leadership. Il est exotique, vient d'arriver, mais a mis une claque à tous les français expérimenté en L2 que j'ai cités, en terme de mentalité et d'ingrédients nécessaires pour ce championnat. Vous n'êtes pas d'accord ?

Lamba ?

Old ? (Lui aussi, il est limité mais en terme d'implication et d'état d'esprit il fait partie du top)

Duffus ? (Il a fait ses stats et a été un bon remplaçant)

Alors on va me citer 2-3 échecs comme Annan qui n'a jamais joué, ou Ferreira qui a foiré sa saison, mais globalement on a un effectif parfaitement expérimenté, connaissant la L2. Les recrues data / exotiques sont minoritaires et certaines d'entres elles sont les meilleurs joueurs et les plus exemplaires de la saison.

Donc est-ce qu'on peut arrêter avec ça ?

Une vraie équipe data c'est le Toulouse de Montanier qui pour le coup a vraiment surclassé la L2.

C'est drôle de ne jamais pointer la responsabilité de ce gros noyau bien français et expérimenté, avec des joueurs comme Larsonneur ou Cardona qui sont en première ligne de notre fin de saison foirée. Le match de Cardona à Bastia, dans l'esprit, c'était une insulte d'un niveau que je n'ai jamais vu de la part d'aucune recrue data.

[Dannyboy42]

Cardona même sur une jambe est meilleur que beaucoup de joueurs de l'effectif. C'est 7 buts et 7 passes décisives.

[martien]

Sa valeur TM a déjà perdu 60%. De l'argent jeté par les fenêtres et j'avoue que rationnellement, j'ai du mal à comprendre comment nos dirigeants auraient pu faire ça s'ils étaient les gens compétents qu'on nous vend.

Ils ont juste pensé que le joueur accepterait la situation comme un Zuriko, et qu'il ne serait pas assez bête pour sacrifier sa saison. Ce n'était pas déconnant.

Là où ils ont fait une erreur (comme beaucoup d'entre nous l'été dernier), c'est que derrière la volonté louable et ambitieuse de garder nos meilleurs joueurs pour avoir l'équipe la plus compétitive possible en L2, ils ont sous-estimé les effets néfastes sur la construction d'une alchimie collective.

[martien]

Cardona même sur une jambe est meilleur que beaucoup de joueurs de l'effectif. C'est 7 buts et 7 passes décisives.

Mon post ne parlait pas de la qualité des joueurs, donc c'est HS pour le coup.
(Et si on va sur le terrain des stats, Duffus explose tout le monde, en ratio stats / temps de jeu)

[Toulousain]

José ne t’as pas menacé de te virer il a plutôt été mesuré et pas du tout agressif

Mais où je lui dis qu’il est agressif ? Vous êtes paranos
On se connaît suffisamment pour qu’il sache l’estime que j’ai de lui et du boulot qu’il abat.

Dire que la saison est finie est une verité car les joueurs partiront vendredi sans doute en vacances.ce sont des cancres mais il existe des cancres sympathiques dont tu te dis « bah on va pouvoir en faire grandir quelques-uns » là que dalle Papy Larry a dépensé 25 m€ sur des boiteux, des mauvais faibles et des fragiles…

Pedro, davi, kante, le cardinal, nadé, old sont donc des cancres qui ne bossent pas et n'ont pas d'avenir du coup? Mettre tout le monde dans le meme panier parce qu'on en veut aux dirigeants demontrent bien des choses

Pedro est bien jeune et doit tout apprendre, déjà à défendre sans prendre de courant d'air, ce qui est totalement normal à son âge et vu d'où il vient (réserve): c'est un très bon jeune avec ses défauts et qualités mais pas un grand joueur à aujourd'hui.
Davi joue sur sa technique et a montré à l'arrivée de Montanier une capacité insoupçonnée à défendre ... le même joueur que 3 ans avant à Bordeaux.
Kanté et le cardinal : une pioche dans l'urgence de l'hiver... plus que satisfaisants mais c'est bien trop tard
Nadé: celui dont personne ne veut mais qui s'impose chaque année. pas le plus brillant mais régiulier et présent.

Les cancres: ensemble d'un groupe incapable de se qualifier dans les 2 premiers du championnat: et ca va de l'intendant, aux men in black; aux kines, aux coachs et surtout en en premier lieu aux joueurs. Ils sont indissociables dans la victoire et/ou dans la défaite. Evidemment que l'on doit ne vouloir aux dirigeants un tel fiasco... mais tu as parfaitement le droit de trouver ça top ou satisfasant.

Juste une question, tu as un curseur entre pitoyable et top?

Bah soit tu montes et tu as juste atteint l’objectif donné avec en plus les moyens donnés
Si tu n’as pas obtenu ton objectif et que tu te fais taper par Le Mans :-) bah c’est un fiasco ou un sacré échec et la c’est pitoyable.
Le foot pro, tu gagnes ou tu perds. On n’est plus à l’école où il ne faut pas faire mal à s élèves fragiles en leur mettant des pastilles de couleur… l’exigence a disparu et le club le paye clairement.
L’exigence te fait progresser, la médiocrité et la faiblesse ne te font que régresser.
Ils ont des excuses pour toi ?
Rien n’est à garder de cette saison, rien
Aucune base posée, aucun joueur n’a progressé (allez Pedro si tu veux, arrivé là par défaut et qui a encore énormément de progrès basiques à faire - et c’est normal à son âge et vu le niveau de la réserve -)
Mais si tu vois le moindre point positif tant mieux pour toi et tes amis. Moi c’est une année horrible faible dans la forme et le fond.
Mais il est vrai que garder le viking cet été a plombé la saison.

[Dannyboy42]

Cardona même sur une jambe est meilleur que beaucoup de joueurs de l'effectif. C'est 7 buts et 7 passes décisives.

Mon post ne parlait pas de la qualité des joueurs, donc c'est HS pour le coup.
(Et si on va sur le terrain des stats, Duffus explose tout le monde, en ratio stats / temps de jeu)

Je suis plutôt d'accord sur ton post de manière globale. Je trouve juste dur de critiquer Cardona qui malgré une saison compliquée ne lâche rien et reste décisif.

Pour moi l'absence la plus préjudiciable c'est celle de Jaber. Moueffeck n'a jamais pu prendre ses responsabilités au milieu obligeant Boakye a être trimballé de partout. Kanté est arrivé sans temps de jeu et cela s'est ressenti au fil des titularisations. Gadegbeku n'a pas eu sa chance avant les tous derniers matchs. Avec une recrue comme Bardelli je pense qu'on pouvait prétendre à la montée directe.

[martien]

Cardona même sur une jambe est meilleur que beaucoup de joueurs de l'effectif. C'est 7 buts et 7 passes décisives.

Mon post ne parlait pas de la qualité des joueurs, donc c'est HS pour le coup.
(Et si on va sur le terrain des stats, Duffus explose tout le monde, en ratio stats / temps de jeu)

Je suis plutôt d'accord sur ton post de manière globale. Je trouve juste dur de critiquer Cardona qui malgré une saison compliquée ne lâche rien et reste décisif.

Pour moi l'absence la plus préjudiciable c'est celle de Jaber. Moueffeck n'a jamais pu prendre ses responsabilités au milieu obligeant Boakye a être trimballé de partout. Kanté est arrivé sans temps de jeu et cela s'est ressenti au fil des titularisations. Gadegbeku n'a pas eu sa chance avant les tous derniers matchs. Avec une recrue comme Bardelli je pense qu'on pouvait prétendre à la montée directe.

On est d'accord, avec une nuance pour Cardona: c'est un bon joueur pour la L2 qui fera toujours ses stats, pas de souci là-dessus. J'ai cependant été horripilé par son attitude sur pas mal de matchs cette saison, et à Bastia c'était le summum, en terme de nonchalance.

[titin21]

Il faut savoir qu'avant des individualités, c'est d'abord un collectif, un mental et une organisation qui font performer un club.
Le collectif désolé mais on n'en a pas assez, le mental idem et l'organisation (EH est resté bloqué dans son système et son entêtement et même si Montanier a emmené quelques changements comme le 3-5-2 ça n'a pas suffit) après et bien après arrivent les individualités et même dans ce domaine là, certains joueurs n'ont pas donné entièrement satisfaction (Stassin et sa demi saison, Larso moins décisif, Chico et Jaber longuement blessés ou encore Cardona un peu en dedans).
Au final on est tous frustré car cette saison la montée était largement à la portée d'un groupe comme le notre mais voilà les mots c'est bien mais les actes c'est mieux.
Je n'oublie pas non plus la part de Kilmer dans cet échec car s'ils auraient du se rendre compte plus vite (mais c'était se désavouer et ça c'est dur de l'assumer) qu'EH n'était pas l'homme de la situation.
Je voudrais bien être comme certains ici et croire à une issue favorable en barrage mais franchement même si on passe vendredi, ce serait un exploit d'éliminer l'AJA ou Nice sur deux matchs.

[NomDeStade]

Cardona même sur une jambe est meilleur que beaucoup de joueurs de l'effectif. C'est 7 buts et 7 passes décisives.

Mon post ne parlait pas de la qualité des joueurs, donc c'est HS pour le coup.
(Et si on va sur le terrain des stats, Duffus explose tout le monde, en ratio stats / temps de jeu)

Je suis plutôt d'accord sur ton post de manière globale. Je trouve juste dur de critiquer Cardona qui malgré une saison compliquée ne lâche rien et reste décisif.

Pour moi l'absence la plus préjudiciable c'est celle de Jaber. Moueffeck n'a jamais pu prendre ses responsabilités au milieu obligeant Boakye a être trimballé de partout. Kanté est arrivé sans temps de jeu et cela s'est ressenti au fil des titularisations. Gadegbeku n'a pas eu sa chance avant les tous derniers matchs. Avec une recrue comme Bardelli je pense qu'on pouvait prétendre à la montée directe.

On est d'accord, avec une nuance pour Cardona: c'est un bon joueur pour la L2 qui fera toujours ses stats, pas de souci là-dessus. J'ai cependant été horripilé par son attitude sur pas mal de matchs cette saison, et à Bastia c'était le summum, en terme de nonchalance.

Le problème de Cardona c'est qu'il me semble être un joueur très friable mentalement.

S'il est soumis à la concurrence, il s'effondre et s'efface : le début de saison, quand il était rélégué derrière Boakye, Stassin, Davitashvili. (ou même lors de ses passages à Augsbourg ou l'Espanyol). Et quand il n'est pas soumis à la concurrence, il a une certaine suffisance et une tendance à s'endormir sur ses lauriers.

Je pense qu'il lui a manqué d'avoir un Mbuku-like pour le titiller dans l'état d'esprit.

[Wert]

Sans rebondir sur tous tes points car j'en partage certains, il y en a deux qui me font tiquer:

Une direction effective du club, Gazidis et Fahmy, semblant penser qu'une remontée avec leurs moyens était une formalité et que les autres bouseux de ligue 2 n'étaient pas des adversaires dangereux.

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça. S'ils pensaient que la L2 était une formalité, ils n'auraient pas fait de tels efforts l'été dernier pour faire ce que personne ici ne pensait possible, à savoir retenir Stassin, Davitashvili (+ Cardona, Boakye...) et recruter des joueurs comme Lamba.

Ils ont peut-être mal évalué certaines caractéristiques de ce championnat, dans lequel le talent est moins important que l'alchimie collective, ainsi que les effets de certains choix (retenir Stassin par exemple) sur l'état d'esprit du groupe, mais il n'y a aucune raison de penser qu'ils l'ont pris de haut.

En revanche, beaucoup de supporters (et notamment les plus critiques de Kilmer) ont cet esprit que tu reproches à Kilmer, quand ils parlent de honte inqualifiable de n'être que 2 ou 3ème dans "cette ligue 2 là".

C'est bien d'avoir un service achat capable de dénicher avec data de l'exotique, ensuite il faut des cuisiniers pour trouver une recette fonctionnant.

J'aimerais juste qu'on se base sur les faits, et qu'on arrête de chercher des causes simplistes à un problème complexe, selon notre sensibilité (on sent bien que "la data" et "l'exotique" horripilent presque philosophiquement et idéologiquement grand nombre de potos, ce que je peux comprendre et respecter, mais du coup c'est confortable d'en faire la raison de tous nos maux).

Les faits, donc.

Cette saison, on part avec comme titulaires:

Larsonneur (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2, français)
Nadé (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2, français)
Tardieu (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2 et y a quasi fait toute sa carrière avec plusieurs montées, français)
Cardona (cadre de la dernière montée, expérimenté, connaît la L2, français)
Davitashvili (a joué 2 ans en L2 avec Bordeaux + 1 an en L1)
Bernauer (a fait 2 saisons complètes en L2 comme titulaire avec le Paris FC, français)

+ Stassin et Boakye qui étaient déjà au club

Et Appiah, Moueffek, Maubleu sur le banc (que des joueurs français expérimentés qui connaissent la L2)

A cela il faut rajouter à partir de cet hiver:
- Le Cardinal (joueur français expérimenté qui connaît la L2)
- Kanté (a joué en L2 à Troyes)

Donc quelles sont ces fameuses recrues data / exotiques qui nous ont plombé la saison et qui sont la cause de nos problèmes ?

J'ai déjà posé plusieurs fois la question mais je n'ai jamais eu de réponse.

Jaber ? Notre meilleur joueur sur le terrain cette saison, celui avec le meilleur état d'esprit et leadership. Il est exotique, vient d'arriver, mais a mis une claque à tous les français expérimenté en L2 que j'ai cités, en terme de mentalité et d'ingrédients nécessaires pour ce championnat. Vous n'êtes pas d'accord ?

Lamba ?

Old ? (Lui aussi, il est limité mais en terme d'implication et d'état d'esprit il fait partie du top)

Duffus ? (Il a fait ses stats et a été un bon remplaçant)

Alors on va me citer 2-3 échecs comme Annan qui n'a jamais joué, ou Ferreira qui a foiré sa saison, mais globalement on a un effectif parfaitement expérimenté, connaissant la L2. Les recrues data / exotiques sont minoritaires et certaines d'entres elles sont les meilleurs joueurs et les plus exemplaires de la saison.

Donc est-ce qu'on peut arrêter avec ça ?

Une vraie équipe data c'est le Toulouse de Montanier qui pour le coup a vraiment surclassé la L2.

C'est drôle de ne jamais pointer la responsabilité de ce gros noyau bien français et expérimenté, avec des joueurs comme Larsonneur ou Cardona qui sont en première ligne de notre fin de saison foirée. Le match de Cardona à Bastia, dans l'esprit, c'était une insulte d'un niveau que je n'ai jamais vu de la part d'aucune recrue data.

Pas une virgule à enlever.

[Obénit]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

[Wert]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Échange Abdelhamid contre un DC DATA exotique à la Stassin et on ne descend sans doute pas en L2 l'année dernière.

Tout recrutement comprend en lui même la possibilité de l'erreur. L'opposition de la DATA et des méthodes traditionnelles est en réalité débile. On ne recrute pas qu'avec la DATA, mais la DATA permet sans doute un filtrage qui permet de se positionner en amont sur certains joueurs méconnus dans des championnats peu suivis.

Si on recrutait qu'avec la DATA on aurait sans doute pas recruté une armée mexicaine de recruteurs pour superviser et suivre des joueurs. Laissons leur juste temps de s'installer et travailler sur la durée avant de juger.

[Obénit]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Échange Abdelhamid contre un DC DATA exotique à la Stassin et on ne descend sans doute pas en L2 l'année dernière.

Tout recrutement comprend en lui même la possibilité de l'erreur. L'opposition de la DATA et des méthodes traditionnelles est en réalité débile. On ne recrute pas qu'avec la DATA, mais la DATA permet sans doute un filtrage qui permet de se positionner en amont sur certains joueurs méconnus dans des championnats peu suivis.

Si on recrutait qu'avec la DATA on aurait sans doute pas recruté une armée mexicaine de recruteurs pour superviser et suivre des joueurs. Laissons leur juste temps de s'installer et travailler sur la durée avant de juger.

Echange un mec gratuit contre un mec à 10M€....
Sacré toi!!!

[Parasar]

C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.
2/ parce que dans le foot on laisse de moins en moins le temps au temps, on peut le déplorer mais du coup, un joueur qui échoue repartira assez vite sans qu'on lui laisse le temps, ce qui rend encore plus inaudible l'argument du temps long pour juger.

D'ailleurs garder Horneland si longtemps était anachronique, pour le coup, très peu de clubs l'auraient gardé en juin. KSV a fait ce choix là, du temps long, et de la confiance dans ce que cette persévérance serait bénéfique, ben hélas ça a fait flop.

De toutes façons on a déja tout dit sur la data elle doit être une valeur ajoutée, en particulier pour dénicher des talents et/ou vérifier des profils, mais sans l'oeil humain elle peut te conduire dans le mur. Il faut admettre que Boakye, Old ou Stassin sont plutôt de belles trouvailles de joueurs que le sup lambda ne connaissait pas. Le problème c'est qu'à côté d'eux on n'a pas su / pas voulu prendre en compte le besoin de recruter des tauliers ayant 1/ du caractère 2/ l'expérience de la L1.

Si nous montions cette saison, ne serait il pas intéressant de se pencher sur Thomasson, Giroud, PEA par exemple ?

[Nanard]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Échange Abdelhamid contre un DC DATA exotique à la Stassin et on ne descend sans doute pas en L2 l'année dernière.

Tout recrutement comprend en lui même la possibilité de l'erreur. L'opposition de la DATA et des méthodes traditionnelles est en réalité débile. On ne recrute pas qu'avec la DATA, mais la DATA permet sans doute un filtrage qui permet de se positionner en amont sur certains joueurs méconnus dans des championnats peu suivis.

Si on recrutait qu'avec la DATA on aurait sans doute pas recruté une armée mexicaine de recruteurs pour superviser et suivre des joueurs. Laissons leur juste temps de s'installer et travailler sur la durée avant de juger.

Echange un mec gratuit contre un mec à 10M€....
Sacré toi!!!

Pas forcément suivi vos échanges mais je crois que ce n'est pas son propos, si on c'était donné la possibilité de recruter un DC selon les mêmes critères que Stassin (Data + visionnage méthode tradi), donc en payant un transfert, plutôt qu'un Abdelhamid gratuit, habitué aux joutes de la L1, on ne serait pas descendu

[martien]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Qu'est-ce qui te fait dire qu'une recrue expérimentée et non-exotique aurait mieux réussi qu'eux, alors même que notre onze est composé en majorité de joueurs expérimentés et non-exotiques qui ont planté la saison en étant incapables de mettre les ingrédients nécessaires à un championnat qu'ils connaissent pourtant?

J'essaie de comprendre.

Ah et au fait, puisque tu parles des latéraux, Pedro lui aussi a été l'un des meilleurs joueurs de la saison, bien meilleur que certains expérimentés.

Votre grille de lecture est complètement biaisée et hors-réalité.

Comme ce n'est plus possible de tout mettre sur le dos du style de jeu exotique et suicidaire d'Horneland, on en revient à la data.

[Obénit]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Échange Abdelhamid contre un DC DATA exotique à la Stassin et on ne descend sans doute pas en L2 l'année dernière.

Tout recrutement comprend en lui même la possibilité de l'erreur. L'opposition de la DATA et des méthodes traditionnelles est en réalité débile. On ne recrute pas qu'avec la DATA, mais la DATA permet sans doute un filtrage qui permet de se positionner en amont sur certains joueurs méconnus dans des championnats peu suivis.

Si on recrutait qu'avec la DATA on aurait sans doute pas recruté une armée mexicaine de recruteurs pour superviser et suivre des joueurs. Laissons leur juste temps de s'installer et travailler sur la durée avant de juger.

Echange un mec gratuit contre un mec à 10M€....
Sacré toi!!!

Pas forcément suivi vos échanges mais je crois que ce n'est pas son propos, si on c'était donné la possibilité de recruter un DC selon les mêmes critères que Stassin (Data + visionnage méthode tradi), donc en payant un transfert, plutôt qu'un Abdelhamid gratuit, habitué aux joutes de la L1, on ne serait pas descendu

Mais si on avait mis 10 millions sur un défenseur, aurait-on recruter Stassin derrière ? Pas certain...

[Wert]

C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.
2/ parce que dans le foot on laisse de moins en moins le temps au temps, on peut le déplorer mais du coup, un joueur qui échoue repartira assez vite sans qu'on lui laisse le temps, ce qui rend encore plus inaudible l'argument du temps long pour juger.

D'ailleurs garder Horneland si longtemps était anachronique, pour le coup, très peu de clubs l'auraient gardé en juin. KSV a fait ce choix là, du temps long, et de la confiance dans ce que cette persévérance serait bénéfique, ben hélas ça a fait flop.

De toutes façons on a déja tout dit sur la data elle doit être une valeur ajoutée, en particulier pour dénicher des talents et/ou vérifier des profils, mais sans l'oeil humain elle peut te conduire dans le mur. Il faut admettre que Boakye, Old ou Stassin sont plutôt de belles trouvailles de joueurs que le sup lambda ne connaissait pas. Le problème c'est qu'à côté d'eux on n'a pas su / pas voulu prendre en compte le besoin de recruter des tauliers ayant 1/ du caractère 2/ l'expérience de la L1.

Si nous montions cette saison, ne serait il pas intéressant de se pencher sur Thomasson, Giroud, PEA par exemple ?

Quand je disais de laisser du temps, c'est à l'équipe de recrutement qui est arrivée en juillet de l'année dernière (un peu tard d'ailleurs). On ne sait pas jusqu'à quel point ils ont pesé sur le mercato d'été. Chico et Jaber me semblent aussi de bonnes trouvailles. Il me semble que pour le coup, on a recruté aussi de l'oeil humain.

Il me semble que Le Cardinal peut d'ailleurs rentrer dans cette catégorie taulier. Thomasson, Giroud ou PEA pour le coup ça devient quand même très vieux. Il y a aussi un risque d'une Abdelhamid ou du syndrome de la saison de trop. En fait tout recrutement est une prise de risque.

Pour Horneland, est ce que l'on doit viré un entraineur arrivé en cours de saison juste parce qu'il ne remplit pas l'objectif ? Je pense qu'il y a d'autres facteurs qui doivent rentrer en ligne de compte. tu virerais Montanier cet été s'il ne rempli pas l'objectif pour lequel il a été recruté : remettre le cluub en L1 ?

[stig42]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Tu trouves vraiment que la saison se joue sur la valeur de nos latéraux ?

[titin21]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Qu'est-ce qui te fait dire qu'une recrue expérimentée et non-exotique aurait mieux réussi qu'eux, alors même que notre onze est composé en majorité de joueurs expérimentés et non-exotiques qui ont planté la saison en étant incapables de mettre les ingrédients nécessaires à un championnat qu'ils connaissent pourtant?

J'essaie de comprendre.

Ah et au fait, puisque tu parles des latéraux, Pedro lui aussi a été l'un des meilleurs joueurs de la saison, bien meilleur que certains expérimentés.

Votre grille de lecture est complètement biaisée et hors-réalité.

Comme ce n'est plus possible de tout mettre sur le dos du style de jeu exotique et suicidaire d'Horneland, on en revient à la data.

Moi je me pose la question, autant sur la data je n'ai pas d'avis mais sur EH, je suis surpris par ton entêtement à le dédouaner.
Est ce que tu le connais personnellement pour le défendre autant ?
Son bilan n'est pas catastrophique certes mais il n'est pas bon et sa vision de notre rude L2 nous a fait perdre plusieurs semaines.
Tu sais c'est juste factuel et pas personnel , EH nous a mit en retard et malgré un bilan comptable bien supérieur à ton protégé, malheureusement Montanier n'a pas pu nous permettre de monter mais ça s'est joué à 2 ou 3 matchs de trop de notre sympathique Norvégien.
Mais bon visiblement comme tu le répète c'est "ta" grille de lecture la plus logique et les autres ont visiblement une vision biasée, si j'ai bien compris...

[Obénit]

Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Qu'est-ce qui te fait dire qu'une recrue expérimentée et non-exotique aurait mieux réussi qu'eux, alors même que notre onze est composé en majorité de joueurs expérimentés et non-exotiques qui ont planté la saison en étant incapables de mettre les ingrédients nécessaires à un championnat qu'ils connaissent pourtant?

J'essaie de comprendre.

Ah et au fait, puisque tu parles des latéraux, Pedro lui aussi a été l'un des meilleurs joueurs de la saison, bien meilleur que certains expérimentés.

Votre grille de lecture est complètement biaisée et hors-réalité.

Comme ce n'est plus possible de tout mettre sur le dos du style de jeu exotique et suicidaire d'Horneland, on en revient à la data.

Horneland est data... encore un pari raté.

Qu'est-ce qui me fait dire que...? L’exemple LeCardinal peut-être ? Adaptation immédiate, sans surprise.
Impossible d'imaginer un mec comme Paul Joly nous faire la saison de Ferreira par exemple. Impossible.

Quand tu parles de joueurs expérimentés qui ont plantés la saison ( même discours que Wert), vous êtes à côté de la plaque... Horneland en a flingué une bonne partie dès le début de saison. Stassin, Zuriko et Cie, pourquoi vous ne les intégrez pas dans le lot?
Pedro? Il aurait très bien pu faire une très belle saison au poste de défenseur central où Lamba a brillé par son absence et Bernauer par son niveau médiocre.

[martien]

Moi je me pose la question, autant sur la data je n'ai pas d'avis mais sur EH, je suis surpris par ton entêtement à le dédouaner.
Est ce que tu le connais personnellement pour le défendre autant ?
Son bilan n'est pas catastrophique certes mais il n'est pas bon et sa vision de notre rude L2 nous a fait perdre plusieurs semaines.
Tu sais c'est juste factuel et pas personnel , EH nous a mit en retard et malgré un bilan comptable bien supérieur à ton protégé, malheureusement Montanier n'a pas pu nous permettre de monter mais ça s'est joué à 2 ou 3 matchs de trop de notre sympathique Norvégien.
Mais bon visiblement comme tu le répète c'est "ta" grille de lecture la plus logique et les autres ont visiblement une vision biasée, si j'ai bien compris...

J'étais favorable à son remplacement par Montanier, et avec le recul, je pense aussi qu'il n'était pas l'entraîneur le plus adapté à la situation (et à ces joueurs là) pour plein de raisons. Je ne nie pas non plus ses torts.

Ce que je critiquais et critique encore aujourd'hui, c'est la logique de bouc-émissaire consistant à lui mettre tous les maux de l'équipe et du club sur le dos. Alors qu'avec Montanier comme avec ODO à l'époque, certaines récurrences (fébrilité mentale, inconstance dans l'engagement, etc) sont toujours là.

Je me fiche d'Horneland aujourd'hui, je trouve seulement qu'à cause de certains biais on passe à côté des vrais problèmes de cette équipe depuis 2/3 ans.

J'espère que c'est plus clair.

[Nanard]

Un mercato se juge sur la saison

Je partage cet avis, c'est que je dis à chaque début de saison, pas de catastrophisme ou d'emballement en septembre, je me souviens que certains ici pensaient qu'on pourrait battre le record de points en L2 ... on en est loin.
Je pensais qu'on serait dans les 2 premiers, ce n'est pas le cas donc oui, personnellement, cette saison est un échec qui peut être encore (difficilement) être rattrapé, on va encore attendre un petit peu et dans le cas d'une montée en L1, évidemment je m'en ''contenterais'' avec tout de même une petite pointe d'amertume
Je mets à part la première saison pour des tas de raisons (pas toi je sais ), je reste persuadé que KSV est une bonne chose pour l'ASSE mais il faut reconnaitre, qu'il va falloir vraiment passer à la vitesse supérieure sur le plan sportif, au passage à tort ou à raison je trouve qu'il serait possiblement plus facile l'année prochaine de se maintenir en L1 que de batailler pour les 2 premières places en L2.
A l'instant T je nous vois plus en L2, il va falloir bâtir une équipe beaucoup plus solide, plus équilibré, etc... et dans 1 an on fera le bilan L1 ou L2 mais avec la banane

[Greendu18]

Personnellement je me demande ce que fait Gazidis et ses acolytes... Il intervient pour défendre les supporters ok, bien mais quoi d'autre ? Il y a tellement de cadre pour tout et rien qu'au final personne ne dirige. Le problème vient de là avant tout pour moi. Il suffit de voir Le Mans, Rodez, Pau, Dunkerque ect. Ils n'ont rien ils sont une poignée à peine et ils font mieux que nous sans avoir de moyens. Regardons les budgets nous sommes inexcusables. Je ne parle même pas de nos soi-disant spécialistes en rien... Prépa physique et autre qui font de nous une des équipes avec le plus de blessés de L2. Supprimons les emplois fictifs qui servent de fausses excuses. Nous sommes une usine à gaz en roue libre. Revenons aux bases. Un homme un poste. Chacun devra faire son travail et justifier leur confortable et pour le moment injustifiée rétribution.

[martien]

Quand tu parles de joueurs expérimentés qui ont plantés la saison ( même discours que Wert), vous êtes à côté de la plaque... Horneland en a flingué une bonne partie dès le début de saison.

Ah d'accord, c'est à cause d'Horneland si Larsonneur, Cardona ou Moueffek ont fait une fin de saison atroce.

Si seulement on n'avait pas recruté Stojkovic avec la data, on serait champions avec 15 points d'avance.