OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Toulousain]

Dans 5 ans papy tannenbaum ne sera plus là alors les bilans quinquennaux on en rigole d’avance

[baggio42]

D'abord les murs et la charpente.
Après le reste.

Les métaphores ça va 2 minutes.
Un club de foot c'est du court, du moyen et du long terme.
Que les résultats ne soient pas excellents à court terme, pas de problème, qu'ils se trompent sur quelques joueurs pas de problème. Qu'ils se trompent sur la plupart des recrues depuis 2 ans, ça c'est un problème.

L'effectif vaut 80 millions d'euros.
Source : Transfertmark.

A leur arrivée, y'a pas 10 ans, hein ! On ne savait même pas si on allait aligner une équipe, avec quel budget et dans quelle compétition. Amateur ou professionnel .

C'est factuel. Pour moi, ils nous ont sauvé.
Je n'oublierai pas.

Leur arrivée a permis de régler les additions : court terme.
De repartir avec une équipe et un groupe corrects : moyen terme.
Le long terme ? Ils l'ont dit 30 fois. Construire acec une stratégie de trading de joueurs en devenir.

[paranoid]

Je ne quote pas Kreuzigue sinon ce sera illisible. Sinon, en tout point d'accord.
Plus de 40 ans de disette (me parlez pas de la coupe qui n'existe plus please, ni de Karamguruk...) et on voudrait voir déjà un truc qui tient la route...
Un club professionnel dirigé depuis plus de 40 ans en amateur, sans cap, ni vision, ni cadre. A la petite semaine.
Des pseudos embellies : seulement 6 fois entre 4 et 5 en Ligue 1 sur 42 ans....Quelle(s) performance(s) !
On va ramer encore, au moins 2 ans, pour voir les véritables premiers effets notables dans notre club de coeur.

Faut arrêter avec cette présentation des choses.
On est resté 18 ans en L1, dont une large partie à se maintenir sans trembler et plusieurs années à se qualifier en Europe avec une gestion saine sportivement et financièrement (les années Galtier en gros, soit 7 ans).

Que les dernières années aient été très compliquées pas de problème, mais parler d'amateurisme sur toute la période c'est éxagéré et faux

Donc avec roro tu te contentais de ca mais mtn avec ksv tu veux immédiatement l'excellence sans prendre le temps de reconstruire du sol au plafond? Ca va etre dur ces un voeu pieu pour moi ca

Est-ce que j'ai dit que je m'en contentais ?
Je dis juste que c'est complètement éxagéré et faux de parler de 40 ans d'amateurisme.
Relis mon post avant de me prêter des propos inexacts

[Mattiloan]

Je ne quote pas Kreuzigue sinon ce sera illisible. Sinon, en tout point d'accord.
Plus de 40 ans de disette (me parlez pas de la coupe qui n'existe plus please, ni de Karamguruk...) et on voudrait voir déjà un truc qui tient la route...
Un club professionnel dirigé depuis plus de 40 ans en amateur, sans cap, ni vision, ni cadre. A la petite semaine.
Des pseudos embellies : seulement 6 fois entre 4 et 5 en Ligue 1 sur 42 ans....Quelle(s) performance(s) !
On va ramer encore, au moins 2 ans, pour voir les véritables premiers effets notables dans notre club de coeur.

Faut arrêter avec cette présentation des choses.
On est resté 18 ans en L1, dont une large partie à se maintenir sans trembler et plusieurs années à se qualifier en Europe avec une gestion saine sportivement et financièrement (les années Galtier en gros, soit 7 ans).

Que les dernières années aient été très compliquées pas de problème, mais parler d'amateurisme sur toute la période c'est éxagéré et faux

Donc avec roro tu te contentais de ca mais mtn avec ksv tu veux immédiatement l'excellence sans prendre le temps de reconstruire du sol au plafond? Ca va etre dur ces un voeu pieu pour moi ca

Est-ce que j'ai dit que je m'en contentais ?
Je dis juste que c'est complètement éxagéré et faux de parler de 40 ans d'amateurisme.
Relis mon post avant de me prêter des propos inexacts

Je suis pourtant assez d'accord avec ca on a passé 40 ans entre survivre de bric et de broc ou mettre des pansements sur des jambes de bois et pour moi y'a jamais eu de quoi reellement s'enflammer , aujourd'hui j'y crois toujours meme s'il y a du retard a l'allumage

[civod42]

D'abord les murs et la charpente.
Après le reste.

Les métaphores ça va 2 minutes.
Un club de foot c'est du court, du moyen et du long terme.
Que les résultats ne soient pas excellents à court terme, pas de problème, qu'ils se trompent sur quelques joueurs pas de problème. Qu'ils se trompent sur la plupart des recrues depuis 2 ans, ça c'est un problème.

L'effectif vaut 80 millions d'euros.
Source : Transfertmark.

A leur arrivée, y'a pas 10 ans, hein ! On ne savait même pas si on allait aligner une équipe, avec quel budget et dans quelle compétition. Amateur ou professionnel .

C'est factuel. Pour moi, ils nous ont sauvé.
Je n'oublierai pas.

Leur arrivée a permis de régler les additions : court terme.
De repartir avec une équipe et un groupe corrects : moyen terme.
Le long terme ? Ils l'ont dit 30 fois. Construire acec une stratégie de trading de joueurs en devenir.

Factuel je n'irais pas jusque là, il y avait des équipes qui étaient financièrement en bien plus mauvais état : Reims, Angers, Le Havre ou Montpellier, aucune n'"a eu un mécène aucune n' a été reléguée. Après il est évident que l'arrivée de KSV a grandement amélioré les perspectives financières

[herve043]

Pour moi l'échec cette saison c'est le nombre de blessure , et il faut vite comprendre pourquoi.
Depuis le départ de tyvey les performances ont chuté et les blessures augmenté.
Je reste persuadé qu'il y a un problème avec les terrains à l'étrat qui fragilise les joueurs
En tout cas je pense que l'on a jamais titularisé nos équipes type cette saison et tant que l'on n'aura pas résolu ce soucis que l'on sout en l1 ou l2 l'an prochain on aura de gros soucis.
Et 2eme point un DS avec de l'expérience, du charisme, des idées et de la gueule pour diriger le sportif au quotidien , la une,réserve, jeunes et féminines, fahmi est gentil présent tous les jours ou presque mais c'est un avocat sans être l'avocato

[Nr14]

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

désolé mais je n ai pas votre patience et votre mansuétude à leur égard ..la patience aura un sens si on sentait des progrés et de la cohérence mais on ne voit que des gens affolés colmatant froidement des brèches.... patience oui si evolution positive et depuis qu ils sont là on en voit aucune ...je veux bien entendre votre croyance mais votre optimisme n est pas factuel mais si ca vous rassure je n ai rien contre....il y a un sérieux virage à prendre...quand tu vois comment travaille rodez le mans et annecy...ils vont tous dans le même sens dans leur organigramme malgré des moyens limités,une vraie synergie....on en est vraiment loin..Notre organigramme est aussi complémentaire que l effectif.

tu ne crois pas que tu exagères un petit peu là ? il y a incontestablement des choses de faites, faut être aveugle pour ne pas le reconnaitre.

Faut être tout autant aveugle de dire que ce qu'ils mettent en place fonctionne
Faut être inconscient ou rien ne connaître au football pour croire que l'on va monter avec des old miladinovic bernaueur etc.....

je n'ai jamais dit ça . je ne suis pas aveugle justement.

[masb42]

Les bilans se font à la fin de chaque saison
Ceux qui disent, on verra sur le long terme, on n'est pas en politique à faire des plans quinquennaux
Tu as des objectifs en début de saison, tu les dis haut et fort et ensuite tu vois le déroulé de la saison et à la fin, on juge

[martien]

Factuel je n'irais pas jusque là, il y avait des équipes qui étaient financièrement en bien plus mauvais état : Reims, Angers, Le Havre ou Montpellier, aucune n'"a eu un mécène aucune n' a été reléguée. Après il est évident que l'arrivée de KSV a grandement amélioré les perspectives financières

A court terme je suis d'accord, on n'aurait pas forcément fait faillite.
Mais prends l'effectif de 2024.
Regarde sa valeur marchande (quasiment le néant).
Prends la situation financière du club et les capacités d'investissement de Romeyer à l'époque.
Si le club n'avait pas été vendu au moment de cette montée, le scénario était évident et inéluctable:
- on n'aurait pas pu financer un mercato de L1 (car pas de vente importante possible), pas de Stassin ni personne
- on serait redescendus en faisant une Montpellier voire pire
- l'effectif se serait encore affaibli, le déficit se serait creusé, les ressources réelles et potentielles n'auraient fait que diminuer toujours plus, bref un puits sans fond
- on se retrouverait aujourd'hui à batailler avec une équipe de niveau bas de L2, et nos perspectives seraient bien plus proches du N1 voire plus bas que de la L1

On peut dire ce qu'on veut mais je préfère encore gueuler aujourd'hui en disant "quelle honte de jouer seulement la 2ème place à la dernière journée avec un effectif de cette qualité".

[Mattiloan]

Les bilans se font à la fin de chaque saison
Ceux qui disent, on verra sur le long terme, on n'est pas en politique à faire des plans quinquennaux
Tu as des objectifs en début de saison, tu les dis haut et fort et ensuite tu vois le déroulé de la saison et à la fin, on juge

Je ne comprend pas votre correlation entre la politique et les plans quinquennaux... ces plans existent dans pleins de domaines tout le temps et meme dans le sport

[martien]

Est-ce que j'ai dit que je m'en contentais ?
Je dis juste que c'est complètement éxagéré et faux de parler de 40 ans d'amateurisme.
Relis mon post avant de me prêter des propos inexacts

Après, ce n'est pas pas incompatible d'avoir une gestion amateur au niveau de la direction, et une équipe qui fonctionne bien pendant quelques années car tu as laissé les clés du sportif a un super entraîneur qui, avec ses qualités et son réseau, a sur-exploité le potentiel du club en créant une alchimie collective avec des joueurs de devoir.

[inconnuvert]

Je ne vois vraiment pas en quoi comment 40 ans d'amateurisme ( c'est faux en plus) font qu'on n'arrive pas à être en ligue 1.
Expliquez moi.

Les joueurs ils en ont rien à faire des 40 ans avant. Tu les paies ils viennent.

[Mehdi]

Les bilans se font à la fin de chaque saison
Ceux qui disent, on verra sur le long terme, on n'est pas en politique à faire des plans quinquennaux
Tu as des objectifs en début de saison, tu les dis haut et fort et ensuite tu vois le déroulé de la saison et à la fin, on juge

Je ne comprend pas votre correlation entre la politique et les plans quinquennaux... ces plans existent dans pleins de domaines tout le temps et meme dans le sport

l essentiel c est que l objectif en fin de saison ne sera pas respecté...et même dans un projet quinquennal ca fait tâche.

[Mattiloan]

Les bilans se font à la fin de chaque saison
Ceux qui disent, on verra sur le long terme, on n'est pas en politique à faire des plans quinquennaux
Tu as des objectifs en début de saison, tu les dis haut et fort et ensuite tu vois le déroulé de la saison et à la fin, on juge

Je ne comprend pas votre correlation entre la politique et les plans quinquennaux... ces plans existent dans pleins de domaines tout le temps et meme dans le sport

l essentiel c est que l objectif en fin de saison ne sera pas respecté...et même dans un projet quinquennal ca fait tâche.

Ca fait tache et je serai le premier degouté oui mais ca n'est pas irrémédiable

[baggio42]

D'abord les murs et la charpente.
Après le reste.

Les métaphores ça va 2 minutes.
Un club de foot c'est du court, du moyen et du long terme.
Que les résultats ne soient pas excellents à court terme, pas de problème, qu'ils se trompent sur quelques joueurs pas de problème. Qu'ils se trompent sur la plupart des recrues depuis 2 ans, ça c'est un problème.

L'effectif vaut 80 millions d'euros.
Source : Transfertmark.

A leur arrivée, y'a pas 10 ans, hein ! On ne savait même pas si on allait aligner une équipe, avec quel budget et dans quelle compétition. Amateur ou professionnel .

C'est factuel. Pour moi, ils nous ont sauvé.
Je n'oublierai pas.

Leur arrivée a permis de régler les additions : court terme.
De repartir avec une équipe et un groupe corrects : moyen terme.
Le long terme ? Ils l'ont dit 30 fois. Construire acec une stratégie de trading de joueurs en devenir.

Factuel je n'irais pas jusque là, il y avait des équipes qui étaient financièrement en bien plus mauvais état : Reims, Angers, Le Havre ou Montpellier, aucune n'"a eu un mécène aucune n' a été reléguée. Après il est évident que l'arrivée de KSV a grandement amélioré les perspectives financières

Sans la vente, nous étions en dépôt de bilan.
Le duo ne pouvait ou/ et ne voulait remettre au pot.
C'est leur droit.
De plus l'effectif était proche du néant.

[martien]

Je ne vois vraiment pas en quoi comment 40 ans d'amateurisme ( c'est faux en plus) font qu'on n'arrive pas à être en ligue 1.
Expliquez moi.

Les joueurs ils en ont rien à faire des 40 ans avant. Tu les paies ils viennent.

Mais en fait ça dépend des priorités et de la nature du projet.
Si ta finalité c'est juste "être en L1", en faisant comme le PFC par exemple, oui ce n'est pas très compliqué a priori. Tu paies des salaires astronomiques à des mecs comme Immobile & co, tu prends un coach sur du court terme comme Kombouaré, et normalement ça passe.
Et on peut penser que Kilmer aurait dû faire ça.
Si tu as une autre approche, plus progressive, avec des objectifs divers comme le renforcement structurel du club ou l'augmentation de la valeur marchande de l'effectif pour éviter d'avoir une gestion à courte vue où chaque saison l'actionnaire doit sortir des millions à perte, c'est plus compliqué quand tu récupères un club (et un effectif) comme l'ASSE 2024.
Attention, ils auraient pu arriver à maintenir le club même avec cette vision hein, oui ils ont fait de mauvais choix, mais je dis juste que dans ces conditions c'est moins facile et évident qu'avec une approche court-termiste et ultra-dépensière type PFC.

[paranoid]

Est-ce que j'ai dit que je m'en contentais ?
Je dis juste que c'est complètement éxagéré et faux de parler de 40 ans d'amateurisme.
Relis mon post avant de me prêter des propos inexacts

Après, ce n'est pas pas incompatible d'avoir une gestion amateur au niveau de la direction, et une équipe qui fonctionne bien pendant quelques années car tu as laissé les clés du sportif a un super entraîneur qui, avec ses qualités et son réseau, a sur-exploité le potentiel du club en créant une alchimie collective avec des joueurs de devoir.

Honnêtement, je ne pense pas que tout soit lié à Galtier.

Il a énormément apporté et était le pilier du club à cette époque, mais je ne veux pas croire qu'il n'y avait que des amateurs autour.

D'ailleurs, c'est quand il a commencé à élargir ses attributions que l'usure s'est fait sentir et que la fin a été amorcée.

Mais sans avoir tout l'organigramme de l'époque en tête, les recrutements de Cohade, Hamouma, Lemoine, Ruffier etc. je n'ai pas souvenir que Galtier ait été THE élément qui les a fait venir.

Son énorme apport a été d'avoir créé un groupe ultra solidaire qui a permis d'avoir des résultats au-delà de la valeur intrinsèque.

Rappelons aussi que la formation a sorti de très bons joueurs et qu'on a gagné une Gambardella, s'il fallait un éléments attestant que tout n'était pas qu'amateurisme à l'époque

[inconnuvert]

Je ne vois vraiment pas en quoi comment 40 ans d'amateurisme ( c'est faux en plus) font qu'on n'arrive pas à être en ligue 1.
Expliquez moi.

Les joueurs ils en ont rien à faire des 40 ans avant. Tu les paies ils viennent.

Mais en fait ça dépend des priorités et de la nature du projet.
Si ta finalité c'est juste "être en L1", en faisant comme le PFC par exemple, oui ce n'est pas très compliqué a priori. Tu paies des salaires astronomiques à des mecs comme Immobile & co, tu prends un coach sur du court terme comme Kombouaré, et normalement ça passe.
Et on peut penser que Kilmer aurait dû faire ça.
Si tu as une autre approche, plus progressive, avec des objectifs divers comme le renforcement structurel du club ou l'augmentation de la valeur marchande de l'effectif pour éviter d'avoir une gestion à courte vue où chaque saison l'actionnaire doit sortir des millions à perte, c'est plus compliqué quand tu récupères un club (et un effectif) comme l'ASSE 2024.
Attention, ils auraient pu arriver à maintenir le club même avec cette vision hein, oui ils ont fait de mauvais choix, mais je dis juste que dans ces conditions c'est moins facile et évident qu'avec une approche court-termiste et ultra-dépensière type PFC.

Kilmer aurait dû faire comme le PFC. Oui.
Je ne vois pas en quoi leur projet et plus court termiste que nous.
Kilmer ils on fait quoi? Une véranda à l'étrat. Ok
Sinon il est ou le fameux projet? Ou?

En quoi faire comme PFC ça empêche quelque chose.
En quoi faire descendre les féminines, la réserve ça lance le projet.

[___]

Faut arrêter de se comparer au PFC. Très clairement, KSV n'a pas les mêmes moyens - ou en tout cas, ne souhaite pas mobiliser les mêmes. La confusion entre la fortune de Larry et l'entreprise KSV, qui n'est qu'un tout petit bout de ses activités, il faut définitivement la mettre de côté.

En comptant l'investissement de base et l'augmentation de capital de l'année dernière, on doit être à quelque chose comme 100M€. C'est notre enveloppe de départ, répartie sur 2 ans...minimum. C'est peu au regard du modèle économique d'un club de L1 qui repartait de zéro en 2024 (pas de droits télé, valeur marchande de l'effectif ridicule, autres recettes pas folichonnes).

Et puis on voit bien que le plan est de contenir au maximum la masse salariale - on n'aurait même pas la plus grosse de L2, si on en croit les rumeurs. Bref, on prend des risques pour gagner gros... éventuellement.

On verra cet été si KSV réinvestit ou pas, et dans quoi. Ce sera un bon indicateur de leur ambition pour les saisons à venir.

[berpong]

Factuel je n'irais pas jusque là, il y avait des équipes qui étaient financièrement en bien plus mauvais état : Reims, Angers, Le Havre ou Montpellier, aucune n'"a eu un mécène aucune n' a été reléguée. Après il est évident que l'arrivée de KSV a grandement amélioré les perspectives financières

A court terme je suis d'accord, on n'aurait pas forcément fait faillite.
Mais prends l'effectif de 2024.
Regarde sa valeur marchande (quasiment le néant).
Prends la situation financière du club et les capacités d'investissement de Romeyer à l'époque.
Si le club n'avait pas été vendu au moment de cette montée, le scénario était évident et inéluctable:
- on n'aurait pas pu financer un mercato de L1 (car pas de vente importante possible), pas de Stassin ni personne
- on serait redescendus en faisant une Montpellier voire pire
- l'effectif se serait encore affaibli, le déficit se serait creusé, les ressources réelles et potentielles n'auraient fait que diminuer toujours plus, bref un puits sans fond
- on se retrouverait aujourd'hui à batailler avec une équipe de niveau bas de L2, et nos perspectives seraient bien plus proches du N1 voire plus bas que de la L1

On peut dire ce qu'on veut mais je préfère encore gueuler aujourd'hui en disant "quelle honte de jouer seulement la 2ème place à la dernière journée avec un effectif de cette qualité".

Pas de Stassin c pas l argument de fou, c pas la trouvaille du siècle. Perso lui je vais pas le regretter . Mais c sur qu avec Roro on aurait largement pu faire l ascenseur et là on serait a jouer le maintien en ligue2 d habitude c nos temps de passage donc oui on a énormément progresser grâce à la puissance financière et même avec bcp d échecs.

[MachuPicchu42]

Je ne quote pas Kreuzigue sinon ce sera illisible. Sinon, en tout point d'accord.
Plus de 40 ans de disette (me parlez pas de la coupe qui n'existe plus please, ni de Karamguruk...) et on voudrait voir déjà un truc qui tient la route...
Un club professionnel dirigé depuis plus de 40 ans en amateur, sans cap, ni vision, ni cadre. A la petite semaine.
Des pseudos embellies : seulement 6 fois entre 4 et 5 en Ligue 1 sur 42 ans....Quelle(s) performance(s) !
On va ramer encore, au moins 2 ans, pour voir les véritables premiers effets notables dans notre club de coeur.

Faut arrêter avec cette présentation des choses.
On est resté 18 ans en L1, dont une large partie à se maintenir sans trembler et plusieurs années à se qualifier en Europe avec une gestion saine sportivement et financièrement (les années Galtier en gros, soit 7 ans).

Que les dernières années aient été très compliquées pas de problème, mais parler d'amateurisme sur toute la période c'est éxagéré et faux

Donc avec roro tu te contentais de ca mais mtn avec ksv tu veux immédiatement l'excellence sans prendre le temps de reconstruire du sol au plafond? Ca va etre dur ces un voeu pieu pour moi ca

Est-ce que j'ai dit que je m'en contentais ?
Je dis juste que c'est complètement éxagéré et faux de parler de 40 ans d'amateurisme.
Relis mon post avant de me prêter des propos inexacts

Tes propos sont exacts mais ceux des autres, les miens en l'occurrence, sont inexacts et faux.
Je parle d'une période de 42 ans avec quelques maigres embellies : 6 fois sur 42. Extraordinaire. Ce sont des faits.
Tu veux isoler 2004-2022 ? Soit.
Coupe de France ? Châteauroux, Sedan, Quevilly, Evian, Angers, Les Herbiers sont allés en finale. Nous aussi mais après eux. Ni plus ni moins' Je te fais grâce des noms des demi-finalistes.

Coupe en Carton qui n'existe plus ? Caen, Nancy, Vannes, Bastia et Strasbourg (pas celui de Chelsea) sont allés en finale. Nous l'avons gagnée cette coupe en Carton ? Oui. Gueugnon aussi. Bien avant nous. Je te fais grâce des noms des demi-finalistes là aussi.
Championnats ? J'ai vraiment pas envie d'en parler. Même pas 3eme une seule fois depuis 1984. Y compris donc et forcément durant la période que tu mentionnes.
Coupes d'Europe ? Avec 121 matches au compteur, nous sommes désormais au 7ème rang des clubs français ayant joué le plus de matches en Coupe d'Europe. On devrait tourner autour des 200 matches aujourd'hui sans cette traversée du désert qui n'en finit pas.
Source : https://www.pari-et-gagne.com/bilaneurope.html

Si tu t'es extasié devant Karamguruk, Esbjerg, Brême et même Man Utd et d'autres, je suis ravi pour toi. Si la période Galtier, et c'est vrai que c'était notre Graal sur la durée, t'as rendu ivre de bonheur, je ne peux que m'en réjouir.
Mais pour moi, c'était une illusion : rien de costaud, rien de solide, rien de durable.
Hormis un cycle exceptionnel tout en ayant volé pas très haut non plus (n'exagérons pas hein), matérialisé par un seul homme (Galtier), on savait tous que le soufflé allait très très vite retomber. Et il est vite retombé.
Je veux bien dire des choses exagérées et fausses mais les faits, eux, sont bien là.

[verttoujours]

D'abord les murs et la charpente.
Après le reste.

Les métaphores ça va 2 minutes.
Un club de foot c'est du court, du moyen et du long terme.
Que les résultats ne soient pas excellents à court terme, pas de problème, qu'ils se trompent sur quelques joueurs pas de problème. Qu'ils se trompent sur la plupart des recrues depuis 2 ans, ça c'est un problème.

L'effectif vaut 80 millions d'euros.
Source : Transfertmark.

A leur arrivée, y'a pas 10 ans, hein ! On ne savait même pas si on allait aligner une équipe, avec quel budget et dans quelle compétition. Amateur ou professionnel .

C'est factuel. Pour moi, ils nous ont sauvé.
Je n'oublierai pas.

Leur arrivée a permis de régler les additions : court terme.
De repartir avec une équipe et un groupe corrects : moyen terme.
Le long terme ? Ils l'ont dit 30 fois. Construire acec une stratégie de trading de joueurs en devenir.

Factuel je n'irais pas jusque là, il y avait des équipes qui étaient financièrement en bien plus mauvais état : Reims, Angers, Le Havre ou Montpellier, aucune n'"a eu un mécène aucune n' a été reléguée. Après il est évident que l'arrivée de KSV a grandement amélioré les perspectives financières

Sans la vente, nous étions en dépôt de bilan.
Le duo ne pouvait ou/ et ne voulait remettre au pot.
C'est leur droit.
De plus l'effectif était proche du néant.

On était mal
De là à dire qu on était en droit de bilan
Même angers ou le havre voir Montpellier qu on nous annoncait en depot de bilan sont toujours vivant et le havre et Angers seront en ligue un l année prochaine
On peut faire beaucoup avec peu mais faut bien bosser et avoir un homme fort et connaisseur pour le sportif comme Bodmer au havre

[Faiseur de Tresses]

Dans 5 ans papy tannenbaum ne sera plus là alors les bilans quinquennaux on en rigole d’avance

Quel mépris dans chacun de tes posts, comment peut-on être aigri à ce point (et le montrer) ?

[Faiseur de Tresses]

Je ne vois vraiment pas en quoi comment 40 ans d'amateurisme ( c'est faux en plus) font qu'on n'arrive pas à être en ligue 1.
Expliquez moi.

Les joueurs ils en ont rien à faire des 40 ans avant. Tu les paies ils viennent.

Bah tous les à-côtés.

[Faiseur de Tresses]

Si tu t'es extasié devant Karamguruk,

Juste je cite ça car ça fait deux fois que tu l'écris, mais j'ai pas souvenir d'avoir joué ce club. T'es sûr de pas confondre avec Karabukspor ?