Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Play Off]

Tu penses vraiment que le gouvernement menace de dissolution les groupes MF et GA avec pour simple raison de la mauvaise foi et des vides juridiques?
Je n'ai peut être rien compris, mais toi je pense que tu as oublié que le gouvernement joue sa crédibilité sur le coup et que l'ANS, les menifs et les soutiens des Ultras du monde entier ça leur fait ni chaud ,ni froid.
Il leur suffit de montrer qu'ils sont hors la loi pour justifier la dissolution
Ceci étant mon propos c'est: non à la. dissolution des MF et des GA qui ne règle rien au problème
oui à des Ultras qui respectent la loi et ne font pas payer à tous les supporters les sanctions

Je rebondissais juste sur la question précise des fumigènes que tu évoquais, car non, les fumigènes n'ont jamais été cités parmi tous les griefs sur lesquels se "fondent" la procédure de dissolution, que ce soit cette année ou l'année dernière.

En attendant, depuis 3 matchs, dont 2 à GG où il n'y pas eu le moindre incident et notamment pas de craquages de fumis à GG, la commission est silencieuse; Si tout le monde continue comme ça (ce qui n'empêche pas une ambiance énorme) on ne devrait pas sentir l'épée de Damoclès nous tomber dessus

[Riquet le vert]

[Faiseur de Tresses]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

[inconnuvert]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

[Faiseur de Tresses]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

Bah non en fait, les groupes criminels ne font pas de bonnes actions comme nos groupes ultras car ils ne le peuvent tout simplement pas juridiquement. Les mettre sur un même plan est intolérable !

[inconnuvert]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

Bah non en fait, les groupes criminels ne font pas de bonnes actions comme nos groupes ultras car ils ne le peuvent tout simplement pas juridiquement. Les mettre sur un même plan est intolérable !

FDT je ne les mets dans du tout dans le même sac.
Je ne vois pas trop ce que tu me reproches
J'ai pris un exemple, peut être moisi, qu'il ne faut pas se servir des bonnes actions de nos groupes pour lutter contre la dissolution.

Je ne voulais vraiment pas te choquer.

[verttoujours]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

Bah non en fait, les groupes criminels ne font pas de bonnes actions comme nos groupes ultras car ils ne le peuvent tout simplement pas juridiquement. Les mettre sur un même plan est intolérable !

Pour compléter ce que dit inconnu vert, on va prendre l exemple du tristement connu Pablo Escobar. C était un criminel de la pire espèce mais il a construit pas mal de logements,écoles, centres sociaux ... dans sa ville,ce qui est à proprement parler de bonnes actions si on sépare l'artiste de son oeuvre
C est plus clair dit comme ça ?

[la buse]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

Bah non en fait, les groupes criminels ne font pas de bonnes actions comme nos groupes ultras car ils ne le peuvent tout simplement pas juridiquement. Les mettre sur un même plan est intolérable !

Pour compléter ce que dit inconnu vert, on va prendre l exemple du tristement connu Pablo Escobar. C était un criminel de la pire espèce mais il a construit pas mal de logements,écoles, centres sociaux ... dans sa ville,ce qui est à proprement parler de bonnes actions si on sépare l'artiste de son oeuvre
C est plus clair dit comme ça ?

ça pour être clair c'est clair.
Après les malfrats, les trafiquants de drogues.
Nous c'est 2 bagarres et 3 fumis, c'est pas le même poids dans la balance.

[Faiseur de Tresses]

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

Bah non en fait, les groupes criminels ne font pas de bonnes actions comme nos groupes ultras car ils ne le peuvent tout simplement pas juridiquement. Les mettre sur un même plan est intolérable !

Pour compléter ce que dit inconnu vert, on va prendre l exemple du tristement connu Pablo Escobar. C était un criminel de la pire espèce mais il a construit pas mal de logements,écoles, centres sociaux ... dans sa ville,ce qui est à proprement parler de bonnes actions si on sépare l'artiste de son oeuvre
C est plus clair dit comme ça ?

ça pour être clair c'est clair.
Après les malfrats, les trafiquants de drogues.
Nous c'est 2 bagarres et 3 fumis, c'est pas le même poids dans la balance.

Nan mais pis même, des activités criminelles ce n'est pas "bien". Ces types là quand ils font une action en apparence bonne, ils y ont toujours des intérêts derrière, rien à voir avec des bénévoles qui se cassent le cul à donner de leur temps.

Bien évidemment que ces actions caritatives sont un excellent argument pour défendre les groupes. Avec des amis comme incconuvert, les Ultras n'ont plus besoin d'ennemis !

[inconnuvert]

Oula tu ne comprends pas du tout ce que j'ai écrit ou alors je l'ai mal écrit.

Je voulais juste dire juste qu'il ne faut pas utiliser les actions ( auquel je participe) de nos ultras envers une cause comme un argument contre la dissolution.
Car des groupes criminels font aussi de " bonnes actions" preuve que l'argument peut se retourner contre nos groupes.

D'ailleurs c'est qu'on m'a sorti au boulot il y a 10 jours.
Les ultras font des choses bien vous savez. Oui ben les dealers aussi a été la réponse.

J'espère avoir été plus clair, je ne veux pas du tout comparer les MF/GA avec des groupes criminels qui font des milliers de morts et brisent des milliers de familles.

Bah non en fait, les groupes criminels ne font pas de bonnes actions comme nos groupes ultras car ils ne le peuvent tout simplement pas juridiquement. Les mettre sur un même plan est intolérable !

Pour compléter ce que dit inconnu vert, on va prendre l exemple du tristement connu Pablo Escobar. C était un criminel de la pire espèce mais il a construit pas mal de logements,écoles, centres sociaux ... dans sa ville,ce qui est à proprement parler de bonnes actions si on sépare l'artiste de son oeuvre
C est plus clair dit comme ça ?

ça pour être clair c'est clair.
Après les malfrats, les trafiquants de drogues.
Nous c'est 2 bagarres et 3 fumis, c'est pas le même poids dans la balance.

Nan mais pis même, des activités criminelles ce n'est pas "bien". Ces types là quand ils font une action en apparence bonne, ils y ont toujours des intérêts derrière, rien à voir avec des bénévoles qui se cassent le cul à donner de leur temps.

Bien évidemment que ces actions caritatives sont un excellent argument pour défendre les groupes. Avec des amis comme incconuvert, les Ultras n'ont plus besoin d'ennemis !

On est tous d'accord avec ce que tu écris. Les MF et Les GA font leurs actions avec sincérité. Je dis juste que mettre ça en avant pour contrer la dissolution me paraît maladroit.
Car déjà tu ne fais pas ça pour être mis en avant. Puis l'argument que les pires personnes font aussi des trucs "bien" (par intérêt, donc ce n' est pas bien) nous sera retourné..

J'aurais pu prendre un exemple plus léger. Un élève qui fait une bêtise est sanctionné, on ne va pas dire j'ai pas fait mes devoirs d'espagnol car j'ai nettoyé la cours.

C'était juste un exemple faisseur de tresse pas une comparaison. Exemple que j'ai pris dans la gueule en plus.

Je mettrai plus en avant que les groupes gèrent la tribune ( exemple Troyes coté Nord à la fin du match), que non ils ne sont pas là que pour la bagarre ( exemple 35 ans de match). Quand tu mets en avant , regardez je donne aussi contre le cancer... C'est dangereux comme argument pour moi.

Sur le fait qu'avec des amis comme moi ils n'ont pas besoin d'ennemis. J'ai plutôt le cul propre. J'ai fait des manifs où on était pas très nombreux.

[___]

Je vais prendre ta défense, inconnuvert, parce que j'utilise souvent ton argument dans un autre contexte. : ce n'est pas parce qu'un projet d'entreprise ou d'aménagement te promet des emplois et des salaires qu'il faut le faire - la mafia de la drogue aussi crée des emplois et des salaires

Mais je vais prendre ta défense uniquement en partie. Parce que l'un des enjeux avec les Ultras, c'est aussi de faire comprendre aux décideurs qui ils sont vraiment, parce que dans le discours public on reste encore beaucoup sur l'image de brutes avinées sans cervelle... Il y a un besoin de faire valoir ces belles actions, d'autant que les violences des Ultras sont en effet résiduelles et sans commune mesure avec la mafia

[___]

Lu dans la pravda :

Le sénateur de la Loire Pierre-Jean Rochette a déposé un amendement pour l'examen au Sénat du projet de loi RIPOST de Laurent Nunez, dont l'article 4 porte sur les mesures d'interdiction administrative de stade pour les supporters.
L'amendement vise à imposer à la commission la publication d'un avis motivé dans un délai de sept jours

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... de/1671839

Où l'on voit qu'on peut, dans l'esprit de notre élite exceptionnelle, envisager rendre la vie bien merdique (le pointage...) à des quidams sans même avoir besoin de se justifier...

Ils nous l'ont dit que l'Etat de Droit était un problème pour eux. Il faut les prendre au sérieux...

[Moufles]

Lu dans la pravda :

Le sénateur de la Loire Pierre-Jean Rochette a déposé un amendement pour l'examen au Sénat du projet de loi RIPOST de Laurent Nunez, dont l'article 4 porte sur les mesures d'interdiction administrative de stade pour les supporters.
L'amendement vise à imposer à la commission la publication d'un avis motivé dans un délai de sept jours

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... de/1671839

Où l'on voit qu'on peut, dans l'esprit de notre élite exceptionnelle, envisager rendre la vie bien merdique (le pointage...) à des quidams sans même avoir besoin de se justifier...

Ils nous l'ont dit que l'Etat de Droit était un problème pour eux. Il faut les prendre au sérieux...

Ils sont malheureusement trop nombreux ceux qui pensent ainsi. L’année politique 2027 sera terrible.

[Friteuse]

C'était juste un argument pour dire qu'il ne faut pas sortir les œuvres sociales de nos ultras pour aller contre la dissolution.

Oui les dealers font aussi des oeuvres sociales. Piscine, affaire d'école.... Hélas 10 fois hélas.

Tu te rends compte quand même que tu mets sur le même plan une activité par nature criminelle avec des associations tout ce qu'il y a de plus légal, ou bien ? Tes propos sont juste scandaleux.

Je comprends vraiment pas ton outrage sur le coup, parce que le commerce de drogue n'a rien de criminel "par nature". Autrement on aurait pas de bars, de cavistes, de bureaux de tabac, etc et c'est seulement en considérant la France qui a une politique plus dure que la plupart de ses voisins sur ce sujet. Dans le sens inverse, il suffirait d'une décision prise à l'arrache pour définitivement criminaliser les groupes ultras pour disqualifier complètement toute tentative de les défendre, même si le contenu n'a pas changé ?

Je dis certainement pas ça pour glorifier les quelques initiatives sociales bricolées par un business mortifère totalement dérégulé, souvent avec un intérêt derrière (pour l'État aussi cela dit en vérité), ça ne pèse pas lourd dans la balance et si ces initiatives existent c'est uniquement parce que les pouvoirs publics sont infoutus de (mieux) les mettre en place alors que ce serait normalement leur travail. On pourrait encore faire un parallèle avec les œuvres de bienfaisance des plus fortunés : parfois y'a une vision sérieuse derrière (Larry semble être en fer de lance de cette idée avec ses fondations à Toronto et ailleurs), d'autres fois c'est un moyen de redorer son image à peu de frais avec un pseudo-engagement bidon, mais dans tous les cas c'est des initiatives permises uniquement par le vide laissé par les institutions publiques dans la prise en charge des besoins élémentaires des gens. Juste, le statut criminel ou non des orgas qui lancent ça ne me paraît pas être une grille de lecture intéressante parce qu'être criminalisé, on s'en rend bien compte aujourd'hui, c'est quelque chose de bien plus arbitraire qu'on pourrait le croire.

Pour autant je rejoins pas non plus inconnuvert car même si la charité n'est jamais une raison suffisante pour évacuer toutes les autres questions, avec les initiatives des groupes on est pas juste sur du "je donne des sous et j'ai aucune idée d'où ça partira", mais sur quelque chose de bien plus structurant à l'échelle de la ville ou du département. Du coup c'est important de mettre en valeur ces connexions dont la disparition pourrait porter un gros coup au tissu social stéphanois. Après je comprends sa logique et je la rejoins en partie, quand tu fais une œuvre caritative ou sociale normalement c'est pas pour espérer récolter les retombées en termes de pub et trop pousser cet aspect a un gros risque de paraître insincère. Y'a un équilibre à tenir entre l'information et la pub.

[Pride1933]

Ouais pis c'est bon FdT, détends-toi

[machiavel]

Lu dans la pravda :

Le sénateur de la Loire Pierre-Jean Rochette a déposé un amendement pour l'examen au Sénat du projet de loi RIPOST de Laurent Nunez, dont l'article 4 porte sur les mesures d'interdiction administrative de stade pour les supporters.
L'amendement vise à imposer à la commission la publication d'un avis motivé dans un délai de sept jours

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... de/1671839

Où l'on voit qu'on peut, dans l'esprit de notre élite exceptionnelle, envisager rendre la vie bien merdique (le pointage...) à des quidams sans même avoir besoin de se justifier...

Ils nous l'ont dit que l'Etat de Droit était un problème pour eux. Il faut les prendre au sérieux...

Ils sont malheureusement trop nombreux ceux qui pensent ainsi. L’année politique 2027 sera terrible.

Oui enfin ils pensent comme cela jusqu’à ce que
Etat de droit qui les protégeait n’existe plus. Le réveil pour les gens qui pensent comme cela c’est qu’ils croient que cela ne les concernera jamais jusqu’au jour où :
- mais j’ai des droits ?
- Et non tu en avais…
- personne ne réagit ?
- les gens qui ont réagi tu les as laissé se battre seuls et ils ne sont plus là pour te défendre…

C’est toujours comme cela que les systèmes autoritaires mettent en place la répression. C’est progressif et le quidam moyen pense que cela ne le concernera jamais.

[Poteau droit]

Bon on va s'arrêter là sur les digressions sociétales, merci

[Faiseur de Tresses]

Ouais pis c'est bon FdT, détends-toi

Franchement non, je trouve ça totalement crétin et ça m'énerve.

[martien]

Si je puis me permettre...
Je pense qu’inconnuvert voulait juste dire que face à des gens bornés et ignorants qui voient les ultras comme des criminels violents, l'argument des bonnes actions n'est peut-être pas le plus porteur, et il n’infirme pas dans l’absolu les accusations de violence, car effectivement il est courant à travers le monde que des groupes criminels, mafieux ou extrémistes soient très présents dans l'action caritative et sociale. Par exemple les groupes islamistes dans les pays arabes jouent beaucoup là-dessus.
La comparaison est évidemment stupide et indécente, on est tous d'accord, mais inconnuvert parlait à mon sens de la réception de l'argument par les autorités, pas par rapport à son regard à lui où à la réalité des faits.
Je suis moyennement d'accord avec lui cependant, ça ne peut pas faire de mal que des assoces prennent la parole pour mettre en lumière cet aspect là de nos groupes.

[inconnuvert]

Si je puis me permettre...
Je pense qu’inconnuvert voulait juste dire que face à des gens bornés et ignorants qui voient les ultras comme des criminels violents, l'argument des bonnes actions n'est peut-être pas le plus porteur, et il n’infirme pas dans l’absolu les accusations de violence, car effectivement il est courant à travers le monde que des groupes criminels, mafieux ou extrémistes soient très présents dans l'action caritative et sociale. Par exemple les groupes islamistes dans les pays arabes jouent beaucoup là-dessus.
La comparaison est évidemment stupide et indécente, on est tous d'accord, mais inconnuvert parlait à mon sens de la réception de l'argument par les autorités, pas par rapport à son regard à lui où à la réalité des faits.
Je suis moyennement d'accord avec lui cependant, ça ne peut pas faire de mal que des assoces prennent la parole pour mettre en lumière cet aspect là de nos groupes.

Tout à fait je voulais juste dire ça.

[Pride1933]

Ouais pis c'est bon FdT, détends-toi

Franchement non, je trouve ça totalement crétin et ça m'énerve.

Cest pas pire qu'écrire "courage Pierre" encore aujourd'hui

[Pride1933]

Si je puis me permettre...
Je pense qu’inconnuvert voulait juste dire que face à des gens bornés et ignorants qui voient les ultras comme des criminels violents, l'argument des bonnes actions n'est peut-être pas le plus porteur, et il n’infirme pas dans l’absolu les accusations de violence, car effectivement il est courant à travers le monde que des groupes criminels, mafieux ou extrémistes soient très présents dans l'action caritative et sociale. Par exemple les groupes islamistes dans les pays arabes jouent beaucoup là-dessus.
La comparaison est évidemment stupide et indécente, on est tous d'accord, mais inconnuvert parlait à mon sens de la réception de l'argument par les autorités, pas par rapport à son regard à lui où à la réalité des faits.
Je suis moyennement d'accord avec lui cependant, ça ne peut pas faire de mal que des assoces prennent la parole pour mettre en lumière cet aspect là de nos groupes.

Oui, tout argument est bon à prendre

[THBz]

Ouais pis c'est bon FdT, détends-toi

Franchement non, je trouve ça totalement crétin et ça m'énerve.

Cest pas pire qu'écrire "courage Pierre" encore aujourd'hui

Je m'étais fait la remarque l'autre jour, c'est peut-être la signature qui a le plus mal vieilli de tout le fofo

[inconnuvert]

Si je puis me permettre...
Je pense qu’inconnuvert voulait juste dire que face à des gens bornés et ignorants qui voient les ultras comme des criminels violents, l'argument des bonnes actions n'est peut-être pas le plus porteur, et il n’infirme pas dans l’absolu les accusations de violence, car effectivement il est courant à travers le monde que des groupes criminels, mafieux ou extrémistes soient très présents dans l'action caritative et sociale. Par exemple les groupes islamistes dans les pays arabes jouent beaucoup là-dessus.
La comparaison est évidemment stupide et indécente, on est tous d'accord, mais inconnuvert parlait à mon sens de la réception de l'argument par les autorités, pas par rapport à son regard à lui où à la réalité des faits.
Je suis moyennement d'accord avec lui cependant, ça ne peut pas faire de mal que des assoces prennent la parole pour mettre en lumière cet aspect là de nos groupes.

Oui, tout argument est bon à prendre

C'est juste la dessus que je ne suis pas d'accord. Je pense que c'est contre productif pour le grand public.
L'argument ultime c'est GG en fait.

[Faiseur de Tresses]

Ouais pis c'est bon FdT, détends-toi

Franchement non, je trouve ça totalement crétin et ça m'énerve.

Cest pas pire qu'écrire "courage Pierre" encore aujourd'hui

C'est vrai qu'il a l'air un peu mieux désormais.