Eirik Horneland

[Benjo]

Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?

Comment ça je refuse ?
C'est juste que mon "bilan sportif" ne se résume pas à des résultats bruts sur 2 saisons.
L''augmentation en qualité et en valeur de l'effectif, la capacité à garder les meilleurs joueurs et notamment les jeunes, le potentiel des recrues, ça fait aussi partie du "bilan sportif" par exemple.

Enfin bref, chacun sa vision mais je trouve que tu as un rejet vraiment extrême, viscéral, de la nouvelle direction et tout ce qui est associé à cette nouveauté. Tu es 100% à charge et intransigeant. J'ai du mal à comprendre ça vu le projet qui se met en place, et le chantier monstrueux à leur arrivée, comme j'ai du mal à comprendre qu'on préfère le PFC qui pour l'instant n'a aucune cohérence ni ligne directrice dans ce qu'ils font (alors oui tu vas me dire "oui mais ils se maintiennent", très bien mais on parle de projet). J'ai une très grande exigence mais elle n'est pas court-termiste, c'est la différence. Si ce projet ne nous ramène pas sur la scène européenne en quelques années je n'aurai pas de mal à dire qu'il est un échec.

J aurai dû dire bilan sportif comptable.

La où tu te trompes c'est que j ai aucun rejet de la nouvelle direction bien au contraire. Elle est ambitieuse, a des moyens, a tout pour faire progresser le club. J en suis ravi. Par contre, j ai l ambition de nos moyens, donc oui je suis intransigeant (pas a fond non plus, mais une descente ne me convient pas) et surtout ambitieux. Si on ne fait pas tout pour se sauver la 1ere année (cette impression de rien tenter sportivement pour se sauver l année dernière m a bien refroidi), si on fait un mercato en L2 20x plus gros que l'ensemble des 17 autres clubs, j ai l ambition de faire autre chose qu une montée à l'arrache où il aura fallu changer d entraîneur et refaire un mercato d'hiver (comme avant au final) pour se sauver la face.

Bref ici sur le forum je suis là pour parler court termiste, cad d aujourd'hui et des prochaines semaines. Pas envie de faire des débats pour se projeter dans 3 ans. Mon supporterisme fait que je supporte le club au jour J et non J+30. Je débat de ce qu on a vu et non de ce qu on verra. Je veux vivre mon plaisir de supporter dans le présent et non dans le futur.

[Mattiloan]

Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?

Comment ça je refuse ?
C'est juste que mon "bilan sportif" ne se résume pas à des résultats bruts sur 2 saisons.
L''augmentation en qualité et en valeur de l'effectif, la capacité à garder les meilleurs joueurs et notamment les jeunes, le potentiel des recrues, ça fait aussi partie du "bilan sportif" par exemple.

Enfin bref, chacun sa vision mais je trouve que tu as un rejet vraiment extrême, viscéral, de la nouvelle direction et tout ce qui est associé à cette nouveauté. Tu es 100% à charge et intransigeant. J'ai du mal à comprendre ça vu le projet qui se met en place, et le chantier monstrueux à leur arrivée, comme j'ai du mal à comprendre qu'on préfère le PFC qui pour l'instant n'a aucune cohérence ni ligne directrice dans ce qu'ils font (alors oui tu vas me dire "oui mais ils se maintiennent", très bien mais on parle de projet). J'ai une très grande exigence mais elle n'est pas court-termiste, c'est la différence. Si ce projet ne nous ramène pas sur la scène européenne en quelques années je n'aurai pas de mal à dire qu'il est un échec.

J aurai dû dire bilan sportif comptable.

La où tu te trompes c'est que j ai aucun rejet de la nouvelle direction bien au contraire. Elle est ambitieuse, a des moyens, a tout pour faire progresser le club. J en suis ravi. Par contre, j ai l ambition de nos moyens, donc oui je suis intransigeant (pas a fond non plus, mais une descente ne me convient pas) et surtout ambitieux. Si on ne fait pas tout pour se sauver la 1ere année (cette impression de rien tenter sportivement pour se sauver l année dernière m a bien refroidi), si on fait un mercato en L2 20x plus gros que l'ensemble des 17 autres clubs, j ai l ambition de faire autre chose qu une montée à l'arrache où il aura fallu changer d entraîneur et refaire un mercato d'hiver (comme avant au final) pour se sauver la face.

Bref ici sur le forum je suis là pour parler court termiste, cad d aujourd'hui et des prochaines semaines. Pas envie de faire des débats pour se projeter dans 3 ans. Mon supporterisme fait que je supporte le club au jour J et non J+30. Je débat de ce qu on a vu et non de ce qu on verra. Je veux vivre mon plaisir de supporter dans le présent et non dans le futur.

j'étais comme toi jusqu'à l'épisode Gasset, je nous voyais déjà en haut de l'affiche, les résultats étaient bon, je me prenais mon pied en regardant les matchs, puis la chute a été brutale, violente même, aujourd'hui je préfère être patient en attendant la construction d'un futur solide et pérenne, j'en veux plus du feu de paille type ascenseur émotionnel

[Fun fact]

J'en reviens pas qu'on débatte encore sur Horneland.

Après un an avec lui, on nous disait qu'il fallait encore du temps pour assimiler son unique système de jeu et que la ligue 2 était un bourbier dans lequel n'importe quelle équipe en chierait.

Et le reste des louanges ne repose sur rien. Bosseur, proche des joueurs, sympathique...
Je pourrais dire tout le contraire qu'on n'aurait pas plus de preuves pour me démentir.

Avec Montanier, pourtant, les joueurs n'ont eu aucune difficulté à être immédiatement efficaces avec un système et des positionnements inédits, et avec 7 victoires et 2 nuls on peut pas vraiment dire que la ligue 2 c'est un enfer...

Je sais pas ce qu'il vous faut de plus pour ne pas l'avoir déjà oublié. L'essentiel c'est que les joueurs l'aient fait remarque.

J'ai lu ce week-end un poto rigoler que les "Cassandre" (dont les prémonitions se réalisaient, soit dit en passant...) avaient disparu.

Ben oui.
Plus d'Horneland, plus de Cassandre. Logique imparable.

Aujourd'hui on boit du petit lait, et on est bien triste pour ceux qui ne kiffent ni Montanier, ni nos joueurs (coupables des résultats pourris sous Horneland selon eux)

Merci Philippe, merci les joueurs de nous avoir redonné la fierté qui se fadait semaine après semaine avec Horneland

[Benjo]

Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?

Comment ça je refuse ?
C'est juste que mon "bilan sportif" ne se résume pas à des résultats bruts sur 2 saisons.
L''augmentation en qualité et en valeur de l'effectif, la capacité à garder les meilleurs joueurs et notamment les jeunes, le potentiel des recrues, ça fait aussi partie du "bilan sportif" par exemple.

Enfin bref, chacun sa vision mais je trouve que tu as un rejet vraiment extrême, viscéral, de la nouvelle direction et tout ce qui est associé à cette nouveauté. Tu es 100% à charge et intransigeant. J'ai du mal à comprendre ça vu le projet qui se met en place, et le chantier monstrueux à leur arrivée, comme j'ai du mal à comprendre qu'on préfère le PFC qui pour l'instant n'a aucune cohérence ni ligne directrice dans ce qu'ils font (alors oui tu vas me dire "oui mais ils se maintiennent", très bien mais on parle de projet). J'ai une très grande exigence mais elle n'est pas court-termiste, c'est la différence. Si ce projet ne nous ramène pas sur la scène européenne en quelques années je n'aurai pas de mal à dire qu'il est un échec.

J aurai dû dire bilan sportif comptable.

La où tu te trompes c'est que j ai aucun rejet de la nouvelle direction bien au contraire. Elle est ambitieuse, a des moyens, a tout pour faire progresser le club. J en suis ravi. Par contre, j ai l ambition de nos moyens, donc oui je suis intransigeant (pas a fond non plus, mais une descente ne me convient pas) et surtout ambitieux. Si on ne fait pas tout pour se sauver la 1ere année (cette impression de rien tenter sportivement pour se sauver l année dernière m a bien refroidi), si on fait un mercato en L2 20x plus gros que l'ensemble des 17 autres clubs, j ai l ambition de faire autre chose qu une montée à l'arrache où il aura fallu changer d entraîneur et refaire un mercato d'hiver (comme avant au final) pour se sauver la face.

Bref ici sur le forum je suis là pour parler court termiste, cad d aujourd'hui et des prochaines semaines. Pas envie de faire des débats pour se projeter dans 3 ans. Mon supporterisme fait que je supporte le club au jour J et non J+30. Je débat de ce qu on a vu et non de ce qu on verra. Je veux vivre mon plaisir de supporter dans le présent et non dans le futur.

j'étais comme toi jusqu'à l'épisode Gasset, je nous voyais déjà en haut de l'affiche, les résultats étaient bon, je me prenais mon pied en regardant les matchs, puis la chute a été brutale, violente même, aujourd'hui je préfère être patient en attendant la construction d'un futur solide et pérenne, j'en veux plus du feu de paille type ascenseur émotionnel

Tout ce qui est a prendre est a prendre. Avec Romeyer et le foot de l'époque, on savait très bien que l'avenir était incertain et pas radieux. Même si ça mène aux enfers au bout d' un moment, on a passé de beaux moments avec Gasset ou Galtier. Très content de les avoir vécu ces moments. Tu aurais préféré végéter en fin de L1 ou en L2?

Romeyer a plein de défauts, mais il (façon de dire car bon c'est pas vraiment que lui) a eu le mérite de nous ramener en L1 avec ODO (où l on a eu de beaux moments) et de laisser la place a quelqu un qui a l' air positif pour notre club.

[Mattiloan]

Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?

Comment ça je refuse ?
C'est juste que mon "bilan sportif" ne se résume pas à des résultats bruts sur 2 saisons.
L''augmentation en qualité et en valeur de l'effectif, la capacité à garder les meilleurs joueurs et notamment les jeunes, le potentiel des recrues, ça fait aussi partie du "bilan sportif" par exemple.

Enfin bref, chacun sa vision mais je trouve que tu as un rejet vraiment extrême, viscéral, de la nouvelle direction et tout ce qui est associé à cette nouveauté. Tu es 100% à charge et intransigeant. J'ai du mal à comprendre ça vu le projet qui se met en place, et le chantier monstrueux à leur arrivée, comme j'ai du mal à comprendre qu'on préfère le PFC qui pour l'instant n'a aucune cohérence ni ligne directrice dans ce qu'ils font (alors oui tu vas me dire "oui mais ils se maintiennent", très bien mais on parle de projet). J'ai une très grande exigence mais elle n'est pas court-termiste, c'est la différence. Si ce projet ne nous ramène pas sur la scène européenne en quelques années je n'aurai pas de mal à dire qu'il est un échec.

J aurai dû dire bilan sportif comptable.

La où tu te trompes c'est que j ai aucun rejet de la nouvelle direction bien au contraire. Elle est ambitieuse, a des moyens, a tout pour faire progresser le club. J en suis ravi. Par contre, j ai l ambition de nos moyens, donc oui je suis intransigeant (pas a fond non plus, mais une descente ne me convient pas) et surtout ambitieux. Si on ne fait pas tout pour se sauver la 1ere année (cette impression de rien tenter sportivement pour se sauver l année dernière m a bien refroidi), si on fait un mercato en L2 20x plus gros que l'ensemble des 17 autres clubs, j ai l ambition de faire autre chose qu une montée à l'arrache où il aura fallu changer d entraîneur et refaire un mercato d'hiver (comme avant au final) pour se sauver la face.

Bref ici sur le forum je suis là pour parler court termiste, cad d aujourd'hui et des prochaines semaines. Pas envie de faire des débats pour se projeter dans 3 ans. Mon supporterisme fait que je supporte le club au jour J et non J+30. Je débat de ce qu on a vu et non de ce qu on verra. Je veux vivre mon plaisir de supporter dans le présent et non dans le futur.

j'étais comme toi jusqu'à l'épisode Gasset, je nous voyais déjà en haut de l'affiche, les résultats étaient bon, je me prenais mon pied en regardant les matchs, puis la chute a été brutale, violente même, aujourd'hui je préfère être patient en attendant la construction d'un futur solide et pérenne, j'en veux plus du feu de paille type ascenseur émotionnel

Tout ce qui est a prendre est a prendre. Avec Romeyer et le foot de l'époque, on savait très bien que l'avenir était incertain et pas radieux. Même si ça mène aux enfers au bout d' un moment, on a passé de beaux moments avec Gasset ou Galtier. Très content de les avoir vécu ces moments. Tu aurais préféré végéter en fin de L1 ou en L2?

Romeyer a plein de défauts, mais il (façon de dire car bon c'est pas vraiment que lui) a eu le mérite de nous ramener en L1 avec ODO (où l on a eu de beaux moments) et de laisser la place a quelqu un qui a l' air positif pour notre club.

Je préfère un projet ambitieux qui nous mènera je l'espère chaque année vers le haut du tableau ligue 1 sans risque d'avoir des lendemains qui déchantent, 1 saison de bonheur pour 3 à pleurer, je veux plus de ça

[Benjo]

Comment ça je refuse ?
C'est juste que mon "bilan sportif" ne se résume pas à des résultats bruts sur 2 saisons.
L''augmentation en qualité et en valeur de l'effectif, la capacité à garder les meilleurs joueurs et notamment les jeunes, le potentiel des recrues, ça fait aussi partie du "bilan sportif" par exemple.

Enfin bref, chacun sa vision mais je trouve que tu as un rejet vraiment extrême, viscéral, de la nouvelle direction et tout ce qui est associé à cette nouveauté. Tu es 100% à charge et intransigeant. J'ai du mal à comprendre ça vu le projet qui se met en place, et le chantier monstrueux à leur arrivée, comme j'ai du mal à comprendre qu'on préfère le PFC qui pour l'instant n'a aucune cohérence ni ligne directrice dans ce qu'ils font (alors oui tu vas me dire "oui mais ils se maintiennent", très bien mais on parle de projet). J'ai une très grande exigence mais elle n'est pas court-termiste, c'est la différence. Si ce projet ne nous ramène pas sur la scène européenne en quelques années je n'aurai pas de mal à dire qu'il est un échec.

J aurai dû dire bilan sportif comptable.

La où tu te trompes c'est que j ai aucun rejet de la nouvelle direction bien au contraire. Elle est ambitieuse, a des moyens, a tout pour faire progresser le club. J en suis ravi. Par contre, j ai l ambition de nos moyens, donc oui je suis intransigeant (pas a fond non plus, mais une descente ne me convient pas) et surtout ambitieux. Si on ne fait pas tout pour se sauver la 1ere année (cette impression de rien tenter sportivement pour se sauver l année dernière m a bien refroidi), si on fait un mercato en L2 20x plus gros que l'ensemble des 17 autres clubs, j ai l ambition de faire autre chose qu une montée à l'arrache où il aura fallu changer d entraîneur et refaire un mercato d'hiver (comme avant au final) pour se sauver la face.

Bref ici sur le forum je suis là pour parler court termiste, cad d aujourd'hui et des prochaines semaines. Pas envie de faire des débats pour se projeter dans 3 ans. Mon supporterisme fait que je supporte le club au jour J et non J+30. Je débat de ce qu on a vu et non de ce qu on verra. Je veux vivre mon plaisir de supporter dans le présent et non dans le futur.

j'étais comme toi jusqu'à l'épisode Gasset, je nous voyais déjà en haut de l'affiche, les résultats étaient bon, je me prenais mon pied en regardant les matchs, puis la chute a été brutale, violente même, aujourd'hui je préfère être patient en attendant la construction d'un futur solide et pérenne, j'en veux plus du feu de paille type ascenseur émotionnel

Tout ce qui est a prendre est a prendre. Avec Romeyer et le foot de l'époque, on savait très bien que l'avenir était incertain et pas radieux. Même si ça mène aux enfers au bout d' un moment, on a passé de beaux moments avec Gasset ou Galtier. Très content de les avoir vécu ces moments. Tu aurais préféré végéter en fin de L1 ou en L2?

Romeyer a plein de défauts, mais il (façon de dire car bon c'est pas vraiment que lui) a eu le mérite de nous ramener en L1 avec ODO (où l on a eu de beaux moments) et de laisser la place a quelqu un qui a l' air positif pour notre club.

Je préfère un projet ambitieux qui nous mènera je l'espère chaque année vers le haut du tableau ligue 1 sans risque d'avoir des lendemains qui déchantent, 1 saison de bonheur pour 3 à pleurer, je veux plus de ça

On est bien d'accord mais nous supporter on ne peut rien faire pour ça.

[martien]

C’est sur ce point que nos approches diffèrent: moi je n'arrive pas à profiter si je sais que l'avenir est sombre. Car je veux voir notre club redevenir un grand club sur la durée, pas me contenter de plaisirs éphémères.

Par exemple je n'ai pas vraiment profité de la période Gasset car je savais qu'on allait dans le mur. J'ai vu notre plafond de verre et notre déclin depuis 2013/2014 quand Romeyer n’a pas su ou pu nous faire passer un cap en surfant sur les exploits de Galtier.

Je le dis clairement : je préfère même être en N2 avec un projet sérieux et ambitieux, que de revivre les 10 dernières années de l’ère Romeyer en L1.

[Faiseur de Tresses]

C’est sur ce point que nos approches diffèrent: moi je n'arrive pas à profiter si je sais que l'avenir est sombre. Car je veux voir notre club redevenir un grand club sur la durée, pas me contenter de plaisirs éphémères.

Par exemple je n'ai pas vraiment profité de la période Gasset car je savais qu'on allait dans le mur. J'ai vu notre plafond de verre et notre déclin depuis 2013/2014 quand Romeyer n’a pas su ou pu nous faire passer un cap en surfant sur les exploits de Galtier.

Je le dis clairement : je préfère même être en N2 avec un projet sérieux et ambitieux, que de revivre les 10 dernières années de l’ère Romeyer en L1.

Idem, mais qu'est-ce qu'on aura été seuls quand même à voir venir la catastrophe.

[Iggy]

C’est sur ce point que nos approches diffèrent: moi je n'arrive pas à profiter si je sais que l'avenir est sombre. Car je veux voir notre club redevenir un grand club sur la durée, pas me contenter de plaisirs éphémères.

Par exemple je n'ai pas vraiment profité de la période Gasset car je savais qu'on allait dans le mur. J'ai vu notre plafond de verre et notre déclin depuis 2013/2014 quand Romeyer n’a pas su ou pu nous faire passer un cap en surfant sur les exploits de Galtier.

Je le dis clairement : je préfère même être en N2 avec un projet sérieux et ambitieux, que de revivre les 10 dernières années de l’ère Romeyer en L1.

Idem, mais qu'est-ce qu'on aura été seuls quand même à voir venir la catastrophe.

C'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit à l'époque. Tous ces joueurs expérimentés ça va coûter un bras en salaire, d'où sortent-ils le pognon alors que sous Galtier on a jamais fait l'effort de conserver les joueurs en prêt qui auraient pu nous faire avancer. J'avais l'impression qu'ils ouvraient les vannes là où ils ne l'avaient pas fait avant.

[Parasar]

Tiens en lisant ce matin une itw du vilain Moreira je ne résiste pas à la tentation de remettre une pièce sur - ce que certains considèrent comme un faux débat - l'importance de la langue dans un vestiaire :
question : quelle part a eu Fonseca dans votre éclosion
réponse : très importante, nous partageons la même langue et la même culture
question : quelle est votre relation avec Endrick ?
réponse : on a une connexion naturelle sur le terrain. Déja on parle portugais ensemble et ça rend tout plus facile.

[Mattiloan]

Tiens en lisant ce matin une itw du vilain Moreira je ne résiste pas à la tentation de remettre une pièce sur - ce que certains considèrent comme un faux débat - l'importance de la langue dans un vestiaire :
question : quelle part a eu Fonseca dans votre éclosion
réponse : très importante, nous partageons la même langue et la même culture
question : quelle est votre relation avec Endrick ?
réponse : on a une connexion naturelle sur le terrain. Déja on parle portugais ensemble et ça rend tout plus facile.

Comment prendre des cas isolés pour justifier son propos, je suis sur que si je cherche un peu je trouve l'itw qui étaiera l'argument contraire

[martien]

Enfin pour le coup, le fait que la langue soit un facteur qui puisse faciliter la cohésion d’un groupe ou même toute relation personnelle, ça me semble assez évident.
Et ça ne me semble pas déconnant de penser que la barrière de la langue ait pu être un souci (je ne dis pas LE souci), surtout dans un groupe de joueurs dont pas mal n'étaient pas tant habitués que ça à un contexte aussi cosmopolite, contrairement aux joueurs des plus grands clubs.

Il ne faut pas que cette hypothèse implique un refus éternel et viscéral de tout entraîneur non-francophone, surtout pas, mais peut-être était-ce un peu tôt pour réussir à fédérer ces joueurs là autour de ce projet, avec cette barrière en plus.

[epopee76]

C’est sur ce point que nos approches diffèrent: moi je n'arrive pas à profiter si je sais que l'avenir est sombre. Car je veux voir notre club redevenir un grand club sur la durée, pas me contenter de plaisirs éphémères.

Par exemple je n'ai pas vraiment profité de la période Gasset car je savais qu'on allait dans le mur. J'ai vu notre plafond de verre et notre déclin depuis 2013/2014 quand Romeyer n’a pas su ou pu nous faire passer un cap en surfant sur les exploits de Galtier.

Je le dis clairement : je préfère même être en N2 avec un projet sérieux et ambitieux, que de revivre les 10 dernières années de l’ère Romeyer en L1.

Idem, mais qu'est-ce qu'on aura été seuls quand même à voir venir la catastrophe.

C'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit à l'époque. Tous ces joueurs expérimentés ça va coûter un bras en salaire, d'où sortent-ils le pognon alors que sous Galtier on a jamais fait l'effort de conserver les joueurs en prêt qui auraient pu nous faire avancer. J'avais l'impression qu'ils ouvraient les vannes là où ils ne l'avaient pas fait avant.

Je pense que c'est ça.Puis la covid et les droits TV sont surtout à l'origine de la cata.

[Parasar]

Enfin pour le coup, le fait que la langue soit un facteur qui puisse faciliter la cohésion d’un groupe ou même toute relation personnelle, ça me semble assez évident.
Et ça ne me semble pas déconnant de penser que la barrière de la langue ait pu être un souci (je ne dis pas LE souci), surtout dans un groupe de joueurs dont pas mal n'étaient pas tant habitués que ça à un contexte aussi cosmopolite, contrairement aux joueurs des plus grands clubs.

Il ne faut pas que cette hypothèse implique un refus éternel et viscéral de tout entraîneur non-francophone, surtout pas, mais peut-être était-ce un peu tôt pour réussir à fédérer ces joueurs là autour de ce projet, avec cette barrière en plus.

Dac avec ça. Ca n'a pas aidé et c'était sans doute pas le seul souci non plus.
Mattiloan, je veux bien que tu actives tes recherches. Si tu me trouves un mec qui dit clairement que le fait de ne pas parler la même langue était un avantage je veux bien manger mon chapeau.
Tu trouveras peut être qq qui te dira que ça n'a pas été un obstacle. On pourra juste en conclure qu'il y a des vestiaires où cet obstacle est surmonté parce que par ailleurs le collectif trouve son ciment ailleurs, mais entre le fait que dans le meilleur cas ce soit neutre et le fait que quand les gens parlent la même langue ça puisse être positif faut accepter de reconnaître que ce n'est pas la même chose.

[sam42]

En fait, vous débattez sur un sujet où il n'y a aucune vérité.
On peut prendre 1000 vestiaires différents, on aura 1000 réponses différentes.

Parler la même langue n'a jamais empêché des vestiaires d'avoir une ambiance très conflictuelle et à l'inverse, il peut exister des relations très fortes entre personnes qui ne parlent pas la même langue.

En fait cette discussion, c'est juste trouver un attaque contre Horneland ou au contraire l'excuser de tout.

[Mattiloan]

En fait, vous débattez sur un sujet où il n'y a aucune vérité.
On peut prendre 1000 vestiaires différents, on aura 1000 réponses différentes.

Parler la même langue n'a jamais empêché des vestiaires d'avoir une ambiance très conflictuelle et à l'inverse, il peut exister des relations très fortes entre personnes qui ne parlent pas la même langue.

En fait cette discussion, c'est juste trouver un attaque contre Horneland ou au contraire l'excuser de tout.

Ce que tu dis est vrai pour la premiere partie , et probablement vrai pour la dernière phrase

[___]

Voici ce que j'écrivais il y a 4 jours - encore plus actuel, à part malheureusement le dernier paragraphe :

Vous étiez sur la lune, quand les trois-quarts du forum insultait Horneland parce qu'il ne faisait pas tourner et n'utilisait pas ses remplacements ? Vous étiez sur Mars, quand on a fait un début de saison phénoménal, avant de caler ? Sur Vénus, quand ça dissertait au vitriol sur l'incapacité de "Disneyland" à motiver ses joueurs ? On assiste en ce moment exactement aux mêmes phénomènes.

Les trois seules différences majeures avec Montanier, à ce jour, c'est une approche tactique plus traditionnelle (et sans aucun doute plus adaptée, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit), une com bien meilleure, et un tassement des résultats qui intervient 2 matches plus tard.

J'espère que Fifi va trouver très vite la façon de reprendre la main, nous faire terminer la saison avec 3 victoires, et nous maintenir sans trembler derrière. Il me semble cependant que ce serait honnête intellectuellement de réviser les jugements insultants contre notre ancien coach, qui ne les a pas mérités.

[martien]

Tout à fait en phase.

Et je rajouterai même qu'on avait des maux similaires sous ODO, déjà.
Sans le carton rouge miraculeux à Metz, on aurait un tout autre regard sur la fin de saison 2023/2024, qui par bien des aspects aura été très semblable à l'actuelle. Notamment dans l'inconstance au niveau des efforts, de la rigueur et de l'engagement; la propension à sombrer mentalement quand ça compte vraiment, etc.
La saison en L1 je n'en parle pas...
Ce n'est pas un problème de coach et ça ne l'a jamais été, même si chacun d'eux aura eu des torts spécifiques à des degrés plus ou moins élevés.

[Mehdi]

si on pouvait oublier cette erreur de casting et de strategie....metci à ce figurant d avoir fait ce qu il pouvait mais le metier d acteur c est autre chose

[Vertige76]

EH paie aussi d'etre l'incarnation d'un projet de jeu vendu par Gazidis et Fahmi trop ambitieux à mettre en place en partant de si bas et en oubliant les fondamentaux rappelés dans un potin du jour à savoir:

l'esprit de compétition, la complémentarité technique et humaine et un fond de jeu vite assimilé.

[martien]

EH paie aussi d'etre l'incarnation d'un projet de jeu vendu par Gazidis et Fahmi trop ambitieux à mettre en place en partant de si bas et en oubliant les fondamentaux rappelés dans un potin du jour à savoir:

l'esprit de compétition, la complémentarité technique et humaine et un fond de jeu vite assimilé.

Est-ce vraiment un problème de projet de jeu ?

Quand on perd 8-0 à Nice ou 2-1 à Quevilly sous ODO, était-ce à cause d'un projet de jeu trop ambitieux ?
Et si aujourd'hui Montanier connaît le même problème qu'ODO il y a 2 ans et qu'Hornleand en début de saison, à savoir une équipe qui commence bien avant de se relâcher complètement et de finir par craquer, par incapacité à garder une constante dans l'effort et un mental solide, est-ce à cause du projet de jeu de Kilmer ?

Peut-être effectivement que les idées de jeu d'EH n'étaient pas adaptées à ces joueurs, mais le problème de cet effectif me semble tellement plus profond.

[Vertige76]

EH paie aussi d'etre l'incarnation d'un projet de jeu vendu par Gazidis et Fahmi trop ambitieux à mettre en place en partant de si bas et en oubliant les fondamentaux rappelés dans un potin du jour à savoir:

l'esprit de compétition, la complémentarité technique et humaine et un fond de jeu vite assimilé.

Est-ce vraiment un problème de projet de jeu ?

Quand on perd 8-0 à Nice ou 2-1 à Quevilly sous ODO, était-ce à cause d'un projet de jeu trop ambitieux ?
Et si aujourd'hui Montanier connaît le même problème qu'ODO il y a 2 ans et qu'Hornleand en début de saison, à savoir une équipe qui commence bien avant de se relâcher complètement et de finir par craquer, par incapacité à garder une constante dans l'effort et un mental solide, est-ce à cause du projet de jeu de Kilmer ?

Peut-être effectivement que les idées de jeu d'EH n'étaient pas adaptées à ces joueurs, mais le problème de cet effectif me semble tellement plus profond.

C'est bien un problème de jeu : comme tu le soulignes, sous ODO , on voyait les limites du groupe. Comment peux-tu envisager un projet de jeu ambitieux en t'appuyant sur une partie d'un groupe faible et en faisant beaucoup de paris ?
C'est facile à dire maintenant mais KSV aurait dû dans un 1er temps stabiliser le club en L1 puis progressivement monter leur projet de jeu ambitieux. Là on a l'impression que l'on sert de laboratoire avec peu de considération pour les résultats sportifs immédiats qui sont quand même l'essence de l'existence du club.

[Fabulo]

Personnellement, j’ai quand même le sentiment que depuis qu’on tente de renforcer l’aspect défensif de l’équipe, non seulement on se prend encore des buts, mais maintenant on n’en marque plus.
Ça fait bien de taper sur EH parce qu’il est plus « exotique », mais le bilan de PM commence pas mal à ressembler au sien.
Ce qui semble démontrer que le mal va bien au delà du coach et du type de jeu proposé.

[Dr.Makaveli]

+1

[martien]

EH paie aussi d'etre l'incarnation d'un projet de jeu vendu par Gazidis et Fahmi trop ambitieux à mettre en place en partant de si bas et en oubliant les fondamentaux rappelés dans un potin du jour à savoir:

l'esprit de compétition, la complémentarité technique et humaine et un fond de jeu vite assimilé.

Est-ce vraiment un problème de projet de jeu ?

Quand on perd 8-0 à Nice ou 2-1 à Quevilly sous ODO, était-ce à cause d'un projet de jeu trop ambitieux ?
Et si aujourd'hui Montanier connaît le même problème qu'ODO il y a 2 ans et qu'Hornleand en début de saison, à savoir une équipe qui commence bien avant de se relâcher complètement et de finir par craquer, par incapacité à garder une constante dans l'effort et un mental solide, est-ce à cause du projet de jeu de Kilmer ?

Peut-être effectivement que les idées de jeu d'EH n'étaient pas adaptées à ces joueurs, mais le problème de cet effectif me semble tellement plus profond.

C'est bien un problème de jeu : comme tu le soulignes, sous ODO , on voyait les limites du groupe. Comment peux-tu envisager un projet de jeu ambitieux en t'appuyant sur une partie d'un groupe faible et en faisant beaucoup de paris ?
C'est facile à dire maintenant mais KSV aurait dû dans un 1er temps stabiliser le club en L1 puis progressivement monter leur projet de jeu ambitieux. Là on a l'impression que l'on sert de laboratoire avec peu de considération pour les résultats sportifs immédiats qui sont quand même l'essence de l'existence du club.

Non mais d'accord, on peut discuter de la pertinence d’avoir voulu mettre en place ce type de jeu avec ces joueurs là.
Ce que je voulais dire c’est qu'avec cette ossature là on a eu 3 coachs, avec 3 façons de jouer très différentes, et des maux qui sont toujours les mêmes. Il me semble donc qu’on a eu trop tendance à tout mettre sur le dos du style de jeu d’EH.