junior13 a écrit : ↑13 avr. 2026, 08:49
C'est vrai que l'exemple de Nice est assez surprenant. Dans les faits c'est quasiment la même assos avec un nom différent.
Je le dis depuis le début. Aucune association ne craint une dissolution. Dans tous les autres secteurs d'activité elles se reconstituent illico et reprennent leur activité sous un autre nom.
S'il y a dissolution, il faut juste se préparer pour la saison prochaine : changer les noms des groupes, les logos, les comptes bancaires puis en juillet recréer 2 groupes et démarrer la saison comme d'habitude.
Ça se passe toujours comme ça. Le droit ne peut rien contre ça. Le chaudron sera toujours le chaudron quel que soit le nom des groupes...
Ça a déjà été expliqué maintes et maintes fois pourquoi ça ne se passera pas si facilement s'il y a dissolution. L'exemple niçois est ancien, ça ne se passera pas pareil.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, concrètement les autorités ne pourraient rien faire de plus qu'à l'époque en cas de reconstitution sous un autre nom et avec d'autres référents sur le papier. Tant que le club joue le jeu... Donc dans l'absolu, l'exemple niçois me paraît tout à fait valable et comparable.
Ce qu'elles peuvent faire c'est effectivement balancer des IAS en masse mais ça retarderait cette possibilité plus que ça ne l'annulerait définitivement.
Après, c'est une question de volonté des personnes, et quelle qu'elle soit, elle est respectable.
Faut mettre tes deux paragraphes en perspectives martien : ce ne serait pas pareil parce que justement l'exemple niçois amènera le ministère à ajouter une couche ou deux sur la dissolution à proprement parler, déjà par des IAS mais peut-être aussi des choses qu'on n'imagine pas ici. Et puis certes les IAS sont temporaires, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient renouvelables...
Les IAS concernent les individus, pas les associations. Que veux tu qu'il arrive? qu'ils interdisent les associations de supporters de l'ASSE?! Ça me paraît plus que compliqué pour ne pas dire suicidaire. Et même dans la mesure où ils prennent ce risque, il leur faudra le consentement d'autres juridictions pour réussir une telle connerie.
Engager une procédure contre cette autorité dans ce cas ne serait pas une bêtise. Il devrait y avoir pas mal d'avocats qui pourraient s'en servir pour se médiatiser.
Je le dis depuis le début. Aucune association ne craint une dissolution. Dans tous les autres secteurs d'activité elles se reconstituent illico et reprennent leur activité sous un autre nom.
S'il y a dissolution, il faut juste se préparer pour la saison prochaine : changer les noms des groupes, les logos, les comptes bancaires puis en juillet recréer 2 groupes et démarrer la saison comme d'habitude.
Ça se passe toujours comme ça. Le droit ne peut rien contre ça. Le chaudron sera toujours le chaudron quel que soit le nom des groupes...
Ça a déjà été expliqué maintes et maintes fois pourquoi ça ne se passera pas si facilement s'il y a dissolution. L'exemple niçois est ancien, ça ne se passera pas pareil.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, concrètement les autorités ne pourraient rien faire de plus qu'à l'époque en cas de reconstitution sous un autre nom et avec d'autres référents sur le papier. Tant que le club joue le jeu... Donc dans l'absolu, l'exemple niçois me paraît tout à fait valable et comparable.
Ce qu'elles peuvent faire c'est effectivement balancer des IAS en masse mais ça retarderait cette possibilité plus que ça ne l'annulerait définitivement.
Après, c'est une question de volonté des personnes, et quelle qu'elle soit, elle est respectable.
Faut mettre tes deux paragraphes en perspectives martien : ce ne serait pas pareil parce que justement l'exemple niçois amènera le ministère à ajouter une couche ou deux sur la dissolution à proprement parler, déjà par des IAS mais peut-être aussi des choses qu'on n'imagine pas ici. Et puis certes les IAS sont temporaires, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient renouvelables...
Les IAS concernent les individus, pas les associations. Que veux tu qu'il arrive? qu'ils interdisent les associations de supporters de l'ASSE?! Ça me paraît plus que compliqué pour ne pas dire suicidaire. Et même dans la mesure où ils prennent ce risque, il leur faudra le consentement d'autres juridictions pour réussir une telle connerie.
Engager une procédure contre cette autorité dans ce cas ne serait pas une bêtise. Il devrait y avoir pas mal d'avocats qui pourraient s'en servir pour se médiatiser.
Tu le fais exprès ? Il suffit de mettre les leaders/noyaux des groupes IAS et plus de groupe hein.
Like a drug, the machine is useful, dangerous and habit-forming. The oftener one surrenders to it the tighter its grip becomes. George Orwell
Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 avr. 2026, 14:16
Ça a déjà été expliqué maintes et maintes fois pourquoi ça ne se passera pas si facilement s'il y a dissolution. L'exemple niçois est ancien, ça ne se passera pas pareil.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, concrètement les autorités ne pourraient rien faire de plus qu'à l'époque en cas de reconstitution sous un autre nom et avec d'autres référents sur le papier. Tant que le club joue le jeu... Donc dans l'absolu, l'exemple niçois me paraît tout à fait valable et comparable.
Ce qu'elles peuvent faire c'est effectivement balancer des IAS en masse mais ça retarderait cette possibilité plus que ça ne l'annulerait définitivement.
Après, c'est une question de volonté des personnes, et quelle qu'elle soit, elle est respectable.
Faut mettre tes deux paragraphes en perspectives martien : ce ne serait pas pareil parce que justement l'exemple niçois amènera le ministère à ajouter une couche ou deux sur la dissolution à proprement parler, déjà par des IAS mais peut-être aussi des choses qu'on n'imagine pas ici. Et puis certes les IAS sont temporaires, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient renouvelables...
Les IAS concernent les individus, pas les associations. Que veux tu qu'il arrive? qu'ils interdisent les associations de supporters de l'ASSE?! Ça me paraît plus que compliqué pour ne pas dire suicidaire. Et même dans la mesure où ils prennent ce risque, il leur faudra le consentement d'autres juridictions pour réussir une telle connerie.
Engager une procédure contre cette autorité dans ce cas ne serait pas une bêtise. Il devrait y avoir pas mal d'avocats qui pourraient s'en servir pour se médiatiser.
Tu le fais exprès ? Il suffit de mettre les leaders/noyaux des groupes IAS et plus de groupe hein.
Oui, et le temps que les recours aboutissent, on aura le temps de faire 2 fois l'ascenseur.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 15:33
Sur ce point je ne suis pas d'accord, concrètement les autorités ne pourraient rien faire de plus qu'à l'époque en cas de reconstitution sous un autre nom et avec d'autres référents sur le papier. Tant que le club joue le jeu... Donc dans l'absolu, l'exemple niçois me paraît tout à fait valable et comparable.
Ce qu'elles peuvent faire c'est effectivement balancer des IAS en masse mais ça retarderait cette possibilité plus que ça ne l'annulerait définitivement.
Après, c'est une question de volonté des personnes, et quelle qu'elle soit, elle est respectable.
Faut mettre tes deux paragraphes en perspectives martien : ce ne serait pas pareil parce que justement l'exemple niçois amènera le ministère à ajouter une couche ou deux sur la dissolution à proprement parler, déjà par des IAS mais peut-être aussi des choses qu'on n'imagine pas ici. Et puis certes les IAS sont temporaires, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient renouvelables...
Les IAS concernent les individus, pas les associations. Que veux tu qu'il arrive? qu'ils interdisent les associations de supporters de l'ASSE?! Ça me paraît plus que compliqué pour ne pas dire suicidaire. Et même dans la mesure où ils prennent ce risque, il leur faudra le consentement d'autres juridictions pour réussir une telle connerie.
Engager une procédure contre cette autorité dans ce cas ne serait pas une bêtise. Il devrait y avoir pas mal d'avocats qui pourraient s'en servir pour se médiatiser.
Tu le fais exprès ? Il suffit de mettre les leaders/noyaux des groupes IAS et plus de groupe hein.
Oui, et le temps que les recours aboutissent, on aura le temps de faire 2 fois l'ascenseur.
Le Conseil d'Etat c'est quelques mois apparemment (pour la dissolution des groupes en l'occurrence)
paranoid a écrit : ↑13 avr. 2026, 19:13
Le Conseil d'Etat c'est quelques mois apparemment
En tout cas, dissolution et IAS risquent de ne pas passer devant le Conseil d'État. C'est certain et c'est pas un détail dans cette histoire.
Pour la dissolution, la jurisprudence demande qu'il y ait des éléments à charge suffisamment graves contre l'association (en tant qu'organisation) et non pas seulement contre certains de ses membres. Rien de plus logique dans un État de droit dans lequel la liberté de s'associer est une liberté fondamentale.
Pour les seconds, elle demandera à ce que les décisions soit prises à partir de faits réels et pas simplement sur la base d'une supposée appartenance à une organisation dissoute (c'est un peu le contraire, et c'est normal puisque c'est censé être protecteur contre un abus de pouvoir de l'administration).
Quoi qu'il arrive rien ne sera terminé en réalité et c'est pour celà qu'il serait bon de ne pas réagir par de la violence à une provocation des autorités.
Si une association nouvelle est créée en attendant une décision de la justice. il doit suffire qu'elle soit différenciées des entités dissoutes, et que les membres participant à sa création et à son premier bureau soient vierge de toute charge pour que l'administration ne puisse pas faire grand chose sans de nouveau braver la loi.
«Rien ne dit que cet avis sera rendu public, ni qu'il sera rendu ce lundi soir.» @icisaintetienne
Et il ne faut pas oublier que cet avis n'est que consultatif, le ministre peut décider de l'ignorer, et lancer la dissolution même si la commission est contre.
Dernière modification par GoodRastaMan le 13 avr. 2026, 19:54, modifié 1 fois.
Gueute42 a écrit : ↑13 avr. 2026, 19:38
Le conseil d'Etat peut dejuger des IAS ?
Oui mais tu saisis d'abord une juridiction en dessous non?
Je ne suis pas spécialiste du tout des méandres de la procédure, mais je suppose qu'il y a le tribunal administratif avant.
Oui, et le taux de cassement des IAS est extrêmement fort. Le dernier rapport des députés sur le sujet le montrait bien. Mais ça prends du temps à être jugé souvent au moins 2 ans et pendant ce temps là est tu bloqué ou souvent la sanction est déjà purgée.
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Au hasard, ils pourraient désirer un baroud d'honneur de la part d'ultras surexcités, une soirée émaillée de "bagarres et incidents divers ayant nécessité l'intervention des forces de l'ordre". "Vous voyez comment ils sont... C'est pas pour rien ces dissolutions..." Peut-être que ça ferait tâche d'huile chez d'autres ultras de l'hexagone souhaitant mourir les armes à la main (au sens figuré, on l'espère) et en fin de saison, le gouvernement annoncerait une série de mesures pour museler la "violence des supporters dans le football" qui a pris ces derniers mois une "dimension inédite" dont la dissolution généralisée de groupes. Et le grand pubic s'en foutrait complétement. Parce que comme l'a rappelé fort justement Baggio, 99% des gens dans ce pays se moquent éperdûment de la survie de la culture ultra dans les stades de foot. On ne peut pas vraiment leur reprocher d'ailleurs, eu égard aux problèmes nombreux et variés propres à notre époque qui semblent d'emblée tellement plus importants. Je pense d'ailleurs que peut-être certains des intervenants sur ce fil ont tendance à l'oublier un peu. Les ultras encartés ne font vraiment pas l'unanmité. Les ultras encartés ne font même pas l'unanimité dans les stades et aux dernières nouvelles, chez nous, les ultras encartés ne font même plus l'unanimité dans leurs propres tribunes avec l'histoire des drapeaux.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
Il me semble impossible qu'il n'y ait aucune info qui ressorte de ces auditions pendant 2 mois.
Et si c'était le but, ils auraient attendu la fin de saison pour les passages en commission.
Dernière modification par martien le 13 avr. 2026, 20:31, modifié 1 fois.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
À partir de mi mai ça serait parfait pour eux. Qu'ils choisissent à chaque fois le mois d'avril pour lancer le truc, c'est pas un hasard. C'est pour dissoudre en fin de saison, une fois le championnat fini. À mon avis si c'est bon, on le saura plus tôt, comme l'année dernière. Mais si c'est pas bon, y'aura rien d'officiel d'ici là. Des rumeurs plutôt.
Dernière modification par GoodRastaMan le 13 avr. 2026, 20:35, modifié 1 fois.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
Juin serait parfait pour eux.
Qu'ils choisissent à chaque fois le mois d'avril pour lancer le truc, c'est pas un hasard. C'est pour dissoudre en fin de saison, quand le championnat est finit.
Encore une fois, pour ne pas organiser les auditions à la fin mai dans ce cas ?
D'ailleurs, si tu fais l'annonce des procédures après le dernier match de la saison, tu t'épargnes les manifs et tout le reste.
Non je pense que vous les sur-estimez, qu'ils connaissent très mal le sujet (même qu'ils s'en foutent un peu, disons le clairement) et qu'ils sont simplement incompétents pour le coup.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
Juin serait parfait pour eux.
Qu'ils choisissent à chaque fois le mois d'avril pour lancer le truc, c'est pas un hasard. C'est pour dissoudre en fin de saison, quand le championnat est finit.
Encore une fois, pour ne pas organiser les auditions à la fin mai dans ce cas ?
D'ailleurs, si tu fais l'annonce des procédures après le dernier match de la saison, tu t'épargnes les manifs et tout le reste.
Non je pense que vous les sur-estimez, qu'ils connaissent très mal le sujet (même qu'ils s'en foutent un peu, disons le clairement) et qu'ils sont simplement incompétents pour le coup.
Ah ça clairement je le dis depuis le début.
Tu veux dissoudre tranquille tu lances la procédure en juin.
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
Juin serait parfait pour eux.
Qu'ils choisissent à chaque fois le mois d'avril pour lancer le truc, c'est pas un hasard. C'est pour dissoudre en fin de saison, quand le championnat est finit.
Encore une fois, pour ne pas organiser les auditions à la fin mai dans ce cas ?
D'ailleurs, si tu fais l'annonce des procédures après le dernier match de la saison, tu t'épargnes les manifs et tout le reste.
Non je pense que vous les sur-estimez, qu'ils connaissent très mal le sujet (même qu'ils s'en foutent un peu, disons le clairement) et qu'ils sont simplement incompétents pour le coup.
mick42 a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:38
Je crains qu'ils sauvent un groupe et dissoudre l'autre... histoire de casser un peu la mobilisation..
Diviser...
martien a écrit : ↑13 avr. 2026, 20:00
Si leur objectif est réellement sécuritaire, et qu'ils annoncent une procédure de dissolution maintenant, juste avant le choc contre Troyes à guichets-fermés et une potentielle montée avec les festivités qui en découleraient, ces gens seraient même au delà de l'incompétence. Surtout après avoir été prévenus par tous les acteurs locaux.
Je me poserais beaucoup de questions sur leurs objectifs réels dans cette histoire.
Peut être on aura 0 retour de la commission pour dissoudre tranquillement en juin.
Tout est possible.
Juin serait parfait pour eux.
Qu'ils choisissent à chaque fois le mois d'avril pour lancer le truc, c'est pas un hasard. C'est pour dissoudre en fin de saison, quand le championnat est finit.
Encore une fois, pour ne pas organiser les auditions à la fin mai dans ce cas ?
D'ailleurs, si tu fais l'annonce des procédures après le dernier match de la saison, tu t'épargnes les manifs et tout le reste.
Non je pense que vous les sur-estimez, qu'ils connaissent très mal le sujet (même qu'ils s'en foutent un peu, disons le clairement) et qu'ils sont simplement incompétents pour le coup.
Si ça se trouve, le gars qui doit mettre en oeuvre la commande est contre la décision, et se débrouille pour avoir l'air de faire son travail tout en faisant en sorte de réunir le max de conditions pour que ça plante
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
