Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[martien]

Personne n'en sait rien comme disait Florent, mais disons que les exemples ne vont pas dans le sens de ton affirmation, car je ne connais aucun stade chaud, fervent, avec une énorme scène ultra, qui est devenu définitivement mort et où rien n'est jamais réapparu, à cause d'une "simple" dissolution de groupe.

Et bien, en Italie c'est pourtant le cas depuis pas mal d'années, et pas seulement dans 2 ou 3 stades...

Il y a eu un déclin en Italie dans pas mal de stades, mais la plupart du temps ce n'est pas dû à un problème de dissolutions de groupes par l'Etat.
Et on ne peut quand même pas dire que c'est "mort": j'ai fait récemment les 2 clubs romains, Naples et 2-3 autres stades, ça met une claque à 95% des stades français.
Même dans les stades en grand déclin comme Turin, c'est devenu faible pour mille raisons mais il y a des groupes, il n'y a pas "rien".

[Toulousain]

@green man
Je ne te quote pas car j’ai une pensée pour Cedric et son Nokia 3310.
Evidemment que le ministère s’attaque stupidement à un groupe plutôt qu’à des individus.
Je partage totalement cela et c’est ce qui m’énerve dans la procédure actuelle…
Mais à part 5 ou 6000 personnes à Sainté, quel risque prendre le ministère ? Aucun et c’est ca qui les intéresse.

[Bathvert]

Je ne connais pas les idées de Mouffles, mais en aucun cas il ne dit dans son message que les ultras sont parfaitement dans les clous.
Ce que je reproche à ce projet de dissolution, c'est de s'attaquer à un groupe entier pour les agissements de quelques membres isolés.

Le ministère de l'intérieur joue les forts avec les faibles, alors qu'il est incapable de s'attaquer à ce qui emmerde réellement le quotidien des français en matière de sécurité et de tranquillité publique. (Je ne parle que de sécurité parce que c'est le domaine du ministre de l'intérieur).

Les ultras sont surement pas irréprochables, mais avant d'aller chercher à dissoudre des associations qui malgré quelques écarts réels (encore une fois imputable à un petit nombre) apportent de la joie, du spectacle, et de la cohésion à toute une population, je pense qu'il y a d'autres sujets prioritaires.
[/quote]

[mononoké]

Personne n'en sait rien comme disait Florent, mais disons que les exemples ne vont pas dans le sens de ton affirmation, car je ne connais aucun stade chaud, fervent, avec une énorme scène ultra, qui est devenu définitivement mort et où rien n'est jamais réapparu, à cause d'une "simple" dissolution de groupe.

Et bien, en Italie c'est pourtant le cas depuis pas mal d'années, et pas seulement dans 2 ou 3 stades...

Il y a eu un déclin en Italie dans pas mal de stades, mais la plupart du temps ce n'est pas dû à un problème de dissolutions de groupes par l'Etat.
Et on ne peut quand même pas dire que c'est "mort": j'ai fait récemment les 2 clubs romains, Naples et 2-3 autres stades, ça met une claque à 95% des stades français.

Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas seulement dû à des dissolutions, mais il y en a eu aussi. Et les tifoserias ne s'en sont pas vraiment remises.
Vraie question: pour la Roma, tu y étais allé avant ? (genre années 80, 90)... De mon point de vue, la différence est abyssale...

[inconnuvert]

Une pensée pour les groupes aujourd'hui malgré tout
Soyez bons les gars, et lâchez un peu de mou, ce serait trop con de tout perdre par dogmatisme. Ca peut évoluer aussi une culture non ?

Allez, je ne vous hais (Henry) point

C’est un sujet, mais dans le cas très spécifique de cette dissolution, je pense que ce n'est pas LE sujet. Toutes les personnes qui connaissent le dossier disent par exemple que les groupes ont cherché à respecter les engagements de l’Etat mais que celui-ci n’a pas tenu les siens et qu'il leur a fermé les portes.

On est face à des gens de mauvaise foi et de mauvaise volonté.

Ça n'empêche qu’on peut discuter de tous les problèmes liés à la culture ultra, mais les autorités, notamment via la préfète qui a organisé le guet apens à Grenoble, veulent juste mettre à mort, pas discuter et accompagner une possible évolution dont tu parles. A partir de là c’est compliqué.

À celles et ceux qui ne veulent pas voir que ces probables dissolutions dépassent largement le cadre sportif en général, et footballistique en particulier, je dis qu’il ne faut pas faire montre de la moindre naïveté. Aujourd’hui ce sont les ultras stéphanois, demain ce sera le simple citoyen qui n’aura pas traversé dans les clous.
C’est très grave et très inquiétant.

Soyons honnête.. si tu traverses dans les clous tu ne seras jamais emmerdé…. Si tu traverses souvent dans les clous avec un groupe mais que certains petent de temps à autre des rétroviseurs et foutent des coups de pied gratuitement parce la couleur de la voiture ne leur plaît pas, bah oui tu auras des emmerdes …
Je soutiendrai toujours globalement les ultras et jamais la dissolution mais personne ne peut dire qu’ils traversent gentiment dans les clous

Je ne connais pas les idées de Mouffles, mais en aucun cas il ne dit dans son message que les ultras sont parfaitement dans les clous.
Ce que je reproche à ce projet de dissolution, c'est de s'attaquer à un groupe entier pour les agissements de quelques membres isolés.

Le ministère de l'intérieur joue les forts avec les faibles, alors qu'il est incapable de s'attaquer à ce qui emmerde réellement le quotidien des français en matière de sécurité et de tranquillité publique. (Je ne parle que de sécurité parce que c'est le domaine du ministre de l'intérieur).

Les ultras sont surement pas irréprochables, mais avant d'aller chercher à dissoudre des associations qui malgré quelques écarts réels (encore une fois imputable à un petit nombre) apportent de la joie, du spectacle, et de la cohésion à toute une population, je pense qu'il y a d'autres sujets prioritaires.

C'est exactement mon ressenti.

[verttoujours]

J ai eu une info d un gars abonné en nord depuis longtemps.
D après lui si dissolution prononcée avant Troyes, les groupes auraient prévu de péter du fumi à fond même en latéral.
On risquerait donc d être suspendu pour le dernier match contre Amiens ce qui serait dommageable pour l'équipe si on joue la montée sur le dernier match.
Avez vous eu des infos du même tonneau ?

C'est pas une info qu'il t'a filé ton gars, c'est son sentiment. pas pareil....

Tu es certainement plus informé que lui
Donc on va dire que c était son sentiment.
Je demandais juste naïvement si qqn avait des infos sur le sujet
Sujet clos, alors.

[verttoujours]

J ai eu une info d un gars abonné en nord depuis longtemps.
D après lui si dissolution prononcée avant Troyes, les groupes auraient prévu de péter du fumi à fond même en latéral.
On risquerait donc d être suspendu pour le dernier match contre Amiens ce qui serait dommageable pour l'équipe si on joue la montée sur le dernier match.
Avez vous eu des infos du même tonneau ?

C'est peut être pas le genre d'info à partager ici!
Que ça soit vraie ou pas.

Tu crois vraiment que les gars du ministère de l.interieur lisent nos propos? Les rg peut être

[Green man]

@green man
Je ne te quote pas car j’ai une pensée pour Cedric et son Nokia 3310.
Evidemment que le ministère s’attaque stupidement à un groupe plutôt qu’à des individus.
Je partage totalement cela et c’est ce qui m’énerve dans la procédure actuelle…
Mais à part 5 ou 6000 personnes à Sainté, quel risque prendre le ministère ? Aucun et c’est ca qui les intéresse.

Désolé pour Cédric sur son Nokia
Je pense que nous sommes effectivement en phase : le ministère ne prend aucun risque. Il s'achèterait l'image d'une victoire politique d'avoir lutté contre les méchants hooligans de Saint-Etienne, qui n'intéressent personne en dehors des suiveurs de foot.

Attention ce que je vais dire est très naïf, même si je ne me réveille pas aujourd'hui : Cet épisode accélère encore davantage mon dégout de la politique. Mes convictions m'empêcheront toujours de donner mon vote aux extrêmes (ça me regarde et je respecte le point de vue de chacun), mais le désert politique qui existe aujourd'hui me rend immensément pessimiste sur l'avenir de notre société.

Si, sur un sujet que je connais - un petit peu - à mon niveau de personne intéressée, nos chers politiques et leurs conseils sur ces sujets sont capables d'ouvrir de telles procédures (je parle même pas du fait de prendre effectivement cette décision de dissolution), c'est révélateur d'une telle déconnexion et méconnaissance des sujets dont ils s'emparent que je ne peux pas imaginer faire confiance à ce qu'ils me racontent sur les nombreux autres sujets pour lesquels ma connaissance est plus faible.
Il y a un an, je pensais que c'était juste Retailleau qui voulait se faire sa pub, mais voilà que Nunez remet le couvert.

[inconnuvert]

J ai eu une info d un gars abonné en nord depuis longtemps.
D après lui si dissolution prononcée avant Troyes, les groupes auraient prévu de péter du fumi à fond même en latéral.
On risquerait donc d être suspendu pour le dernier match contre Amiens ce qui serait dommageable pour l'équipe si on joue la montée sur le dernier match.
Avez vous eu des infos du même tonneau ?

C'est peut être pas le genre d'info à partager ici!
Que ça soit vraie ou pas.

Tu crois vraiment que les gars du ministère de l.interieur lisent nos propos? Les rg peut être

J'en sais a absolument rien.
Ce qui est sur c'est que c'est accessible très facilement à tout le monde.

[Almanzor]

J ai eu une info d un gars abonné en nord depuis longtemps.
D après lui si dissolution prononcée avant Troyes, les groupes auraient prévu de péter du fumi à fond même en latéral.
On risquerait donc d être suspendu pour le dernier match contre Amiens ce qui serait dommageable pour l'équipe si on joue la montée sur le dernier match.
Avez vous eu des infos du même tonneau ?

C'est peut être pas le genre d'info à partager ici!
Que ça soit vraie ou pas.

Tu crois vraiment que les gars du ministère de l.interieur lisent nos propos? Les rg peut être

J'en sais a absolument rien.
Ce qui est sur c'est que c'est accessible très facilement à tout le monde.

Mouais, un message vraiment fort serait que Kilmer ne commercialise pas les 2 derniers matchs.

[martien]

Personne n'en sait rien comme disait Florent, mais disons que les exemples ne vont pas dans le sens de ton affirmation, car je ne connais aucun stade chaud, fervent, avec une énorme scène ultra, qui est devenu définitivement mort et où rien n'est jamais réapparu, à cause d'une "simple" dissolution de groupe.

Et bien, en Italie c'est pourtant le cas depuis pas mal d'années, et pas seulement dans 2 ou 3 stades...

Il y a eu un déclin en Italie dans pas mal de stades, mais la plupart du temps ce n'est pas dû à un problème de dissolutions de groupes par l'Etat.
Et on ne peut quand même pas dire que c'est "mort": j'ai fait récemment les 2 clubs romains, Naples et 2-3 autres stades, ça met une claque à 95% des stades français.

Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas seulement dû à des dissolutions, mais il y en a eu aussi. Et les tifoserias ne s'en sont pas vraiment remises.
Vraie question: pour la Roma, tu y étais allé avant ? (genre années 80, 90)... De mon point de vue, la différence est abyssale...

En fait, pour clarifier mon propos: j'ai juste dit que je n'ai pas d'exemple où il a suffi d'une dissolution de groupe pour tuer complètement une place forte du supporterisme / mouvement ultra. Je pense par exemple aux Brigate Gialloblu de Vérone, dissoutes au début des années 90 suite à une vague de répression énorme (bon, suite à des faits sans commune mesure avec ceux des MF/GA), tu ne peux pas dire qu'il n'y a "plus rien eu" après ça à Vérone. Quand tu as des tribunes avec des milliers d'actifs / passionnés, tu ne fais pas tout disparaître avec la seule signature d'un décret, du jour au lendemain. Ca n'existe pas, ça.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de déclin dans les stades italiens ou ailleurs. Il y a un déclin global en Italie depuis 20 ans, indépendamment des dissolutions. Pour plein de raisons.

Pour Rome, malheureusement je n'ai pas eu cette chance, étant trop jeune, mais je te crois volontiers. On m'a bien dit (et il est reconnu) que l'apogée du mouvement ultra italien était dans les années 80, et que ça n'a plus rien à voir. Mais ça reste pas mal du tout, de ce que j'ai pu constater.

[verttoujours]

Une pensée pour les groupes aujourd'hui malgré tout
Soyez bons les gars, et lâchez un peu de mou, ce serait trop con de tout perdre par dogmatisme. Ca peut évoluer aussi une culture non ?

Allez, je ne vous hais (Henry) point

C’est un sujet, mais dans le cas très spécifique de cette dissolution, je pense que ce n'est pas LE sujet. Toutes les personnes qui connaissent le dossier disent par exemple que les groupes ont cherché à respecter les engagements de l’Etat mais que celui-ci n’a pas tenu les siens et qu'il leur a fermé les portes.

On est face à des gens de mauvaise foi et de mauvaise volonté.

Ça n'empêche qu’on peut discuter de tous les problèmes liés à la culture ultra, mais les autorités, notamment via la préfète qui a organisé le guet apens à Grenoble, veulent juste mettre à mort, pas discuter et accompagner une possible évolution dont tu parles. A partir de là c’est compliqué.

À celles et ceux qui ne veulent pas voir que ces probables dissolutions dépassent largement le cadre sportif en général, et footballistique en particulier, je dis qu’il ne faut pas faire montre de la moindre naïveté. Aujourd’hui ce sont les ultras stéphanois, demain ce sera le simple citoyen qui n’aura pas traversé dans les clous.
C’est très grave et très inquiétant.

Les stades de foot sont depuis de nombreuses années d excellents laboratoires pour expérimenter des mesures liberticides pour les cuves à pisse qui nous gouvernent
Une fois que c est passé crème dans les stades, on généralise à la société toute entière
Et voilà

[GoodRastaMan]

J ai eu une info d un gars abonné en nord depuis longtemps.
D après lui si dissolution prononcée avant Troyes, les groupes auraient prévu de péter du fumi à fond même en latéral.
On risquerait donc d être suspendu pour le dernier match contre Amiens ce qui serait dommageable pour l'équipe si on joue la montée sur le dernier match.
Avez vous eu des infos du même tonneau ?

C'est peut être pas le genre d'info à partager ici!
Que ça soit vraie ou pas.

Tu crois vraiment que les gars du ministère de l.interieur lisent nos propos? Les rg peut être

J'en sais a absolument rien.
Ce qui est sur c'est que c'est accessible très facilement à tout le monde.

Mais tu craint quoi, qu'ils ne puissent pas craquer dans tout le stade, ou la fouille un peu plus poussée que d'habitude ?

[verttoujours]

J ai eu une info d un gars abonné en nord depuis longtemps.
D après lui si dissolution prononcée avant Troyes, les groupes auraient prévu de péter du fumi à fond même en latéral.
On risquerait donc d être suspendu pour le dernier match contre Amiens ce qui serait dommageable pour l'équipe si on joue la montée sur le dernier match.
Avez vous eu des infos du même tonneau ?

C'est peut être pas le genre d'info à partager ici!
Que ça soit vraie ou pas.

Tu crois vraiment que les gars du ministère de l.interieur lisent nos propos? Les rg peut être

J'en sais a absolument rien.
Ce qui est sur c'est que c'est accessible très facilement à tout le monde.

Mouais, un message vraiment fort serait que Kilmer ne commercialise pas les 2 derniers matchs.

Alors ça le ministère en aurait vraiment rien à foutre

[dimi]

Une pensée pour les groupes aujourd'hui malgré tout
Soyez bons les gars, et lâchez un peu de mou, ce serait trop con de tout perdre par dogmatisme. Ca peut évoluer aussi une culture non ?

Allez, je ne vous hais (Henry) point

C’est un sujet, mais dans le cas très spécifique de cette dissolution, je pense que ce n'est pas LE sujet. Toutes les personnes qui connaissent le dossier disent par exemple que les groupes ont cherché à respecter les engagements de l’Etat mais que celui-ci n’a pas tenu les siens et qu'il leur a fermé les portes.

On est face à des gens de mauvaise foi et de mauvaise volonté.

Ça n'empêche qu’on peut discuter de tous les problèmes liés à la culture ultra, mais les autorités, notamment via la préfète qui a organisé le guet apens à Grenoble, veulent juste mettre à mort, pas discuter et accompagner une possible évolution dont tu parles. A partir de là c’est compliqué.

À celles et ceux qui ne veulent pas voir que ces probables dissolutions dépassent largement le cadre sportif en général, et footballistique en particulier, je dis qu’il ne faut pas faire montre de la moindre naïveté. Aujourd’hui ce sont les ultras stéphanois, demain ce sera le simple citoyen qui n’aura pas traversé dans les clous.
C’est très grave et très inquiétant.

Les stades de foot sont depuis de nombreuses années d excellents laboratoires pour expérimenter des mesures liberticides pour les cuves à pisse qui nous gouvernent
Une fois que c est passé crème dans les stades, on généralise à la société toute entière
Et voilà

Et ben ils feraient mieux de s occuper des vrais problèmes de la ste, ces tocards, c est pas les exemples qui manquent et c est autrement plus grave que les écarts des supporters de football

[mononoké]

Personne n'en sait rien comme disait Florent, mais disons que les exemples ne vont pas dans le sens de ton affirmation, car je ne connais aucun stade chaud, fervent, avec une énorme scène ultra, qui est devenu définitivement mort et où rien n'est jamais réapparu, à cause d'une "simple" dissolution de groupe.

Et bien, en Italie c'est pourtant le cas depuis pas mal d'années, et pas seulement dans 2 ou 3 stades...

Il y a eu un déclin en Italie dans pas mal de stades, mais la plupart du temps ce n'est pas dû à un problème de dissolutions de groupes par l'Etat.
Et on ne peut quand même pas dire que c'est "mort": j'ai fait récemment les 2 clubs romains, Naples et 2-3 autres stades, ça met une claque à 95% des stades français.

Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas seulement dû à des dissolutions, mais il y en a eu aussi. Et les tifoserias ne s'en sont pas vraiment remises.
Vraie question: pour la Roma, tu y étais allé avant ? (genre années 80, 90)... De mon point de vue, la différence est abyssale...

En fait, pour clarifier mon propos: j'ai juste dit que je n'ai pas d'exemple où il a suffi d'une dissolution de groupe pour tuer complètement une place forte du supporterisme / mouvement ultra. Je pense par exemple aux Brigate Gialloblu de Vérone, dissoutes au début des années 90 suite à une vague de répression énorme (bon, suite à des faits sans commune mesure avec ceux des MF/GA), tu ne peux pas dire qu'il n'y a "plus rien eu" après ça à Vérone. Quand tu as des tribunes avec des milliers d'actifs / passionnés, tu ne fais pas tout disparaître avec la seule signature d'un décret, du jour au lendemain. Ca n'existe pas, ça.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de déclin dans les stades italiens ou ailleurs. Il y a un déclin global en Italie depuis 20 ans, indépendamment des dissolutions. Pour plein de raisons.

Pour Rome, malheureusement je n'ai pas eu cette chance, étant trop jeune, mais je te crois volontiers. On m'a bien dit (et il est reconnu) que l'apogée du mouvement ultra italien était dans les années 80, et que ça n'a plus rien à voir. Mais ça reste pas mal du tout, de ce que j'ai pu constater.

Pour moi, par dissolutions ou pour d'autres raisons, je voulais juste dire qu'un "changement profond d'équilibre" dans des tifoserias structurées, passionnées, historiques, ne débouche quasi jamais sur un maintien de l'ambiance. En tous les cas, je manque d'exemples en ce sens.

[verttoujours]

Une pensée pour les groupes aujourd'hui malgré tout
Soyez bons les gars, et lâchez un peu de mou, ce serait trop con de tout perdre par dogmatisme. Ca peut évoluer aussi une culture non ?

Allez, je ne vous hais (Henry) point

C’est un sujet, mais dans le cas très spécifique de cette dissolution, je pense que ce n'est pas LE sujet. Toutes les personnes qui connaissent le dossier disent par exemple que les groupes ont cherché à respecter les engagements de l’Etat mais que celui-ci n’a pas tenu les siens et qu'il leur a fermé les portes.

On est face à des gens de mauvaise foi et de mauvaise volonté.

Ça n'empêche qu’on peut discuter de tous les problèmes liés à la culture ultra, mais les autorités, notamment via la préfète qui a organisé le guet apens à Grenoble, veulent juste mettre à mort, pas discuter et accompagner une possible évolution dont tu parles. A partir de là c’est compliqué.

À celles et ceux qui ne veulent pas voir que ces probables dissolutions dépassent largement le cadre sportif en général, et footballistique en particulier, je dis qu’il ne faut pas faire montre de la moindre naïveté. Aujourd’hui ce sont les ultras stéphanois, demain ce sera le simple citoyen qui n’aura pas traversé dans les clous.
C’est très grave et très inquiétant.

Les stades de foot sont depuis de nombreuses années d excellents laboratoires pour expérimenter des mesures liberticides pour les cuves à pisse qui nous gouvernent
Une fois que c est passé crème dans les stades, on généralise à la société toute entière
Et voilà

Et ben ils feraient mieux de s occuper des vrais problèmes de la ste, ces tocards, c est pas les exemples qui manquent et c est autrement plus grave que les écarts des supporters de football

Ah ben oui mais, ma pauvre dame, c est beaucoup plus facile de faire les kékés avec les associations de supporters, même ultra, que de s attaquer au trafic de drogue qui, il est vrai, est un sujet complexe et qui demandent des réponses à multi niveau. Mais le problème c est pour pour s attaquer à cela, il faut des couilles et ça, on les cherche toujours, et beaucoup réfléchir et ça, on cherche aussi...

[ggspirit]

Je pense qu'on peut quand même affirmer que le GG actuel n'existera plus. Dire ça ne veut pas non plus dire qu'il n'y aura plus du tout d'ambiance, juste que ça sera forcément différent.

Le GG actuel avec les bâches MF et GA, oui c'est certain.
Le GG actuel par rapport à son ambiance, je pense que personne n'en sait rien, ça dépend de trop de choses.

Oui, je pense aussi que l'ambiance ne devrait pas trop en souffrir, mais qu' il y aura un impact important qu'on a du mal à cerner.
une décision administrative n'empêchera pas les supporters de supporter et les animateurs historiques d'animer les tribunes. Si le club et les 2 groupes s'entendent, rien ne changera fondamentalement.
il y aura toujours les mêmes chants, les têtes de mort et d'indiens, je ne vois pas comment ils pourraient l'interdire.

Par contre, ce sera tout de même un coup porté aux groupes ultras, car le fonctionnement des associations sera compliqué ( trésorerie, ventes, action caritatives, ect..).
Il sera impossible de vendre des cartes de membres, ou de vendre des gadgets à l'effigie du groupe, donc ça va être difficile pour financer les tifos....
Bref, cette décision va mettre les 2 groupes dans une situation qui ne pourra pas perdurer. Tôt ou tard, ils devront se restructurer, sans doute sous des noms différents mais identifiables.

[martien]

Pour moi, par dissolutions ou pour d'autres raisons, je voulais juste dire qu'un "changement profond d'équilibre" dans des tifoserias structurées, passionnées, historiques, ne débouche quasi jamais sur un maintien de l'ambiance. En tous les cas, je manque d'exemples en ce sens.

Je comprends ce que tu veux dire, mais plus que la dissolution en elle-même, ce qu'il faut voir c'est à quel point elle implique un changement d'équilibre. Et là ça dépendra de beaucoup de choses qu'il me semble difficile de prédire.

Pour l'exemple, je re-citerais Nice. Il me semble qu'ils se sont affaiblis avec le changement de stade, mais que le Ray de 2012 en vidéo ci-dessous (après dissolution) n'était pas très différent du Ray de 2008 pré-dissolution. Parce que c'était juste le même groupe avec un autre nom, donc peut-on parler de profond changement d'équilibre ici ?

[Druss]

Une pensée pour les groupes aujourd'hui malgré tout
Soyez bons les gars, et lâchez un peu de mou, ce serait trop con de tout perdre par dogmatisme. Ca peut évoluer aussi une culture non ?

Allez, je ne vous hais (Henry) point

C’est un sujet, mais dans le cas très spécifique de cette dissolution, je pense que ce n'est pas LE sujet. Toutes les personnes qui connaissent le dossier disent par exemple que les groupes ont cherché à respecter les engagements de l’Etat mais que celui-ci n’a pas tenu les siens et qu'il leur a fermé les portes.

On est face à des gens de mauvaise foi et de mauvaise volonté.

Ça n'empêche qu’on peut discuter de tous les problèmes liés à la culture ultra, mais les autorités, notamment via la préfète qui a organisé le guet apens à Grenoble, veulent juste mettre à mort, pas discuter et accompagner une possible évolution dont tu parles. A partir de là c’est compliqué.

À celles et ceux qui ne veulent pas voir que ces probables dissolutions dépassent largement le cadre sportif en général, et footballistique en particulier, je dis qu’il ne faut pas faire montre de la moindre naïveté. Aujourd’hui ce sont les ultras stéphanois, demain ce sera le simple citoyen qui n’aura pas traversé dans les clous.
C’est très grave et très inquiétant.

Les stades de foot sont depuis de nombreuses années d excellents laboratoires pour expérimenter des mesures liberticides pour les cuves à pisse qui nous gouvernent
Une fois que c est passé crème dans les stades, on généralise à la société toute entière
Et voilà

Tu as raison. C’est la dérive que prennent de nombreuses démocraties en ce moment en sombrant dans l’illiberalisme menés par des ideoloues "libertariens" (je me marre). Dans quelques années, ce sera le tour des agences, assosciations lanceuses d’alerte ou meme syndicats qui ne plaisent pas. Et ça fini au pas de l’oie, à defiler aux flambeaux.

[Faiseur de Tresses]

Je pense qu'on peut quand même affirmer que le GG actuel n'existera plus. Dire ça ne veut pas non plus dire qu'il n'y aura plus du tout d'ambiance, juste que ça sera forcément différent.

Le GG actuel avec les bâches MF et GA, oui c'est certain.
Le GG actuel par rapport à son ambiance, je pense que personne n'en sait rien, ça dépend de trop de choses.

Oui, je pense aussi que l'ambiance ne devrait pas trop en souffrir, mais qu' il y aura un impact important qu'on a du mal à cerner.
une décision administrative n'empêchera pas les supporters de supporter et les animateurs historiques d'animer les tribunes. Si le club et les 2 groupes s'entendent, rien ne changera fondamentalement.
il y aura toujours les mêmes chants, les têtes de mort et d'indiens, je ne vois pas comment ils pourraient l'interdire.

Par contre, ce sera tout de même un coup porté aux groupes ultras, car le fonctionnement des associations sera compliqué ( trésorerie, ventes, action caritatives, ect..).
Il sera impossible de vendre des cartes de membres, ou de vendre des gadgets à l'effigie du groupe, donc ça va être difficile pour financer les tifos....
Bref, cette décision va mettre les 2 groupes dans une situation qui ne pourra pas perdurer. Tôt ou tard, ils devront se restructurer, sans doute sous des noms différents mais identifiables.

Alors sur ce point précis, certainement pas. En cas de dissolution, plus aucun signe distinctif, dont les emblèmes c'est fini et certains chants aussi.

Sinon on a toujours aucun retour des audiences ?

[inconnuvert]

Non rien. Aucun retour pour l'instant.

[inconnuvert]

France bleu annonce qu'elle vient juste de se terminer.

[rayonvert]

La réunion a pris du retard, nos 2 groupes viennent juste de sortir de la commission d'après Ici Saint-Etienne Loire

[dimi]

C’est un sujet, mais dans le cas très spécifique de cette dissolution, je pense que ce n'est pas LE sujet. Toutes les personnes qui connaissent le dossier disent par exemple que les groupes ont cherché à respecter les engagements de l’Etat mais que celui-ci n’a pas tenu les siens et qu'il leur a fermé les portes.

On est face à des gens de mauvaise foi et de mauvaise volonté.

Ça n'empêche qu’on peut discuter de tous les problèmes liés à la culture ultra, mais les autorités, notamment via la préfète qui a organisé le guet apens à Grenoble, veulent juste mettre à mort, pas discuter et accompagner une possible évolution dont tu parles. A partir de là c’est compliqué.

À celles et ceux qui ne veulent pas voir que ces probables dissolutions dépassent largement le cadre sportif en général, et footballistique en particulier, je dis qu’il ne faut pas faire montre de la moindre naïveté. Aujourd’hui ce sont les ultras stéphanois, demain ce sera le simple citoyen qui n’aura pas traversé dans les clous.
C’est très grave et très inquiétant.

Les stades de foot sont depuis de nombreuses années d excellents laboratoires pour expérimenter des mesures liberticides pour les cuves à pisse qui nous gouvernent
Une fois que c est passé crème dans les stades, on généralise à la société toute entière
Et voilà

Et ben ils feraient mieux de s occuper des vrais problèmes de la ste, ces tocards, c est pas les exemples qui manquent et c est autrement plus grave que les écarts des supporters de football

Ah ben oui mais, ma pauvre dame, c est beaucoup plus facile de faire les kékés avec les associations de supporters, même ultra, que de s attaquer au trafic de drogue qui, il est vrai, est un sujet complexe et qui demandent des réponses à multi niveau. Mais le problème c est pour pour s attaquer à cela, il faut des couilles et ça, on les cherche toujours, et beaucoup réfléchir et ça, on cherche aussi...

Tu m étonnes