Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[cedric26]

Ste plait inconnuvert Zen, j'ai l'impresssion d''avoir un commercial, voir ma frangine(quand elle était gamine et qui ne lâchait rien) en face de moi à chaque fois que je vois un de tes posts et j'ai pas envie de te mettre en hs.

[Faiseur de Tresses]

Je vais être franc avec toi.
Dire que je ne peux pas te blairer c'est totalement faux.
Le maître mot c'est l'adaptation.
Mais à quoi ? A qui ?
Pour moi les kops, ultras, enragés, passionnés sont les bouffons du moyen âge. Au sens noble du terme hein !
Pas de diffamation....
Je rentre dans le kop après une semaine où il a fallu que je fasse attention à mes discours et actes, gueuler, hurler, chanter torse nu, bon c'etait avant ça me fait du bien ! Allez insulter les sardines et les gitans sans oublier les batards, où est le problème ?

Mais c'est surtout que reprocher à nos ultra de ne pas faire de concessions, c'est comique.
J'ai connu le mouvement plus jeune, en fréquentant Nord puis Sud. Aujourd'hui j'en suis loin, mais mon fils commence à s'en rapprocher, lui (en espérant qu'il le connaisse un jour, car quoi qu'on en dise, j'y ai beaucoup des meilleurs souvenirs de ma vie).

Chaque week end, nos ultras sont interdits de centre ville, et doivent se rendre à une escorte sur l'autoroute, aller au stade et faire demi tour. Et je parle de Laval, Concarneau ou Rodez hein, pas de Lyon ou Paris. Ils l'ont accepté, alors qu'à mon sens c'est inacceptable.
On leur donne aussi la plupart du temps une obligation de bus, tu ne choisis même plus ton moyen de transport.

Pour ceux qui vont vraiment au stade, donc pas la plupart des détracteurs, les concessions sont particulièrement visibles sur la Sud : des barrières de partout pour entrer, puis une armée de stadiers qui te regardent de bas en haut et sont hyper agressifs pour le moindre bouchon de Coca Cola. Il me semble aussi que ce sont des adaptations majeures.

Il y a aussi les descentes, avant c'était normal puis on a décidé que c'était dangereux et on a mis des gardes corps de partout dans les kops. Ça a été accepté sans broncher.

Sur la pyrotechnie aussi, ça n'a rien à voir avec ce qui se faisait à mon époque. Il me semble que quand on leur a dit d'arrêter les bombes agricoles parce que c'était VRAIMENT dangereux, cela a été arrêté, par exemple. Et je parle même pas des poudres bizarres de l'époque

Pourquoi tout cela a été accepté ? Parce que ça fait l'objet de discussions entre gens intelligents, comme depuis toujours. En fait l'histoire de nos Ultras n'est qu'adaptation.

Et s'ils étaient les veaux que certains veulent nous décrire, alors il n'aurait pas un soutien aussi fort d'un groupe international comme Kilmer, ni de l'ensemble des personnalités locales.

C’est tellement ça. Tellement ça.
Je crois que certains ne se rendent pas bien compte de la société dans laquelle quelques politiques veulent nous enfermer.
Total soutien aux groupes qui souhaitent tout simplement vivre leur passion, notre passion, librement

"Adieux jours de débauche et de liberté entre les îles enchanteresses."

[inconnuvert]

Ste plait inconnuvert Zen, j'ai l'impresssion d''avoir un commercial, voir ma frangine(quand elle était gamine et qui ne lâchait rien) en face de moi à chaque fois que je vois un de tes posts et j'ai pas envie de te mettre en hs.

Non pas zen.
Prendre position c'est bien.
Si tu es contre cette foutu dissolution il faut venir. Il faut être acteur un peu.
Ou alors c'est que pour toi ( toi au sens collectif) GG n'est pas si important. Et tu as le droit.
Il ne faut pas toujours compter sur les autres.
Il faut rentrer dans l'action.
Certains font des beaux discours c'est bien mais c'est pas ça qui change le monde.

Un WE ça se reporte, un départ en vacances aussi, une arrivée ça s'anticipe.
Là on ne parle pas d'un match ( dont il reste des places à 22€ d'ailleurs, #GGTroppetitilparait) on parle de la survie de nos tribunes.
Soit tu es pour la dissolution pas de problème.
Soit tu t'en fou pas de problème.
Mais les contres qui ne se bougent pas c'est les plus " énervants".
Tous à François Mitterrand !

[Faiseur de Tresses]

Ah ben en parlant de ça, dans le projet de loi Ripost de l'autre silo à acide urique y'a aussi un cadre de sanctions complètement dingue contre les free parties. Deux ans de prison et 30 000 balles d'amende pour les orgas, 1500 balles d'amende pour les participants... En sachant que dans tous les arguments classiques contre les free, aucun ne peut tenir excepté le non-respect de la propriété privée (c'est précisément le but frérot et la grande majorité du temps ça se passe très bien, c'est exactement comme pour les arrêtés préfectoraux ils cherchent partout des non-événements ou des provocs des FDO à brandir comme exemples de dangerosité) parce qu'ils se posent tous aussi dans les rave légales, parfois de manière bien pire. La seule différence c'est que les rave légales sont (presque toujours) tenues par des petits cons d'école de commerce qui ont pour seul but d'en faire un business, opaque et proposant un service misérable en termes de qualité certes, mais un business quand même.

C'est dans Voyage au bout de la nuit que ça dit "Presque tous les désirs du pauvre sont punis de prison". Le titre comme la citation n'ont jamais aussi bien marché pour décrire notre société, et le pire c'est que je suis même pas sûr qu'il y ait tant de conscientisation que ça là-dedans de la part de nos élites, ils sont peut-être juste trop incapables de sortir de leur monde distordu. En tout cas un monde sans kops et sans teufs, all work and no play, quiconque a vu Shining sait que c'est une mauvaise idée.

J'adore ta conclusion.

Cela dit, au delà de la blague, j'ai quand même l'impression d'observer de plus en plus de violences psychologiques dans la société, avec une vraie rupture depuis les confinements.

[machiavel]

Ah ben en parlant de ça, dans le projet de loi Ripost de l'autre silo à acide urique y'a aussi un cadre de sanctions complètement dingue contre les free parties. Deux ans de prison et 30 000 balles d'amende pour les orgas, 1500 balles d'amende pour les participants... En sachant que dans tous les arguments classiques contre les free, aucun ne peut tenir excepté le non-respect de la propriété privée (c'est précisément le but frérot et la grande majorité du temps ça se passe très bien, c'est exactement comme pour les arrêtés préfectoraux ils cherchent partout des non-événements ou des provocs des FDO à brandir comme exemples de dangerosité) parce qu'ils se posent tous aussi dans les rave légales, parfois de manière bien pire. La seule différence c'est que les rave légales sont (presque toujours) tenues par des petits cons d'école de commerce qui ont pour seul but d'en faire un business, opaque et proposant un service misérable en termes de qualité certes, mais un business quand même.

C'est dans Voyage au bout de la nuit que ça dit "Presque tous les désirs du pauvre sont punis de prison". Le titre comme la citation n'ont jamais aussi bien marché pour décrire notre société, et le pire c'est que je suis même pas sûr qu'il y ait tant de conscientisation que ça là-dedans de la part de nos élites, ils sont peut-être juste trop incapables de sortir de leur monde distordu. En tout cas un monde sans kops et sans teufs, all work and no play, quiconque a vu Shining sait que c'est une mauvaise idée.

J'adore ta conclusion.

Cela dit, au delà de la blague, j'ai quand même l'impression d'observer de plus en plus de violences psychologiques dans la société, avec une vraie rupture depuis les confinements.

Je suis d’accord avec toi.
On sait tous qui pratique la violence. On peut dire qu’actuellement on a l’archétype des gens qui t’insultent et te disent des choses horribles de manière constante, mais à voix feutrée et avec un langage posé et courtois. Et de l’autre tu as ceux qui subissent et qui à force de supporter explosent et hurlent contre leur agresseur.
Bilan : l’agresseur passe pour la victime et la victime pour l’agresseur. C’est cette perversion psychologique qu’on vit actuellement sur le plan médiatique, politique, économique et social.
Rayer d’un trait de plume l’emploi de 2000 personnes c’est violent et odieux, mais ça se fait sans cris. De l’autre les salariés qui réagissent passent pour ceux qui sont violents…

Dernier exemple en date: le vote du 1er mai qui se fait en mode commission mixte paritaire. C’est violent et pourtant on fait passer ceux qui réagissent contre cette manipulation comme les fauteurs de trouble.

[verttoujours]

Ah ben en parlant de ça, dans le projet de loi Ripost de l'autre silo à acide urique y'a aussi un cadre de sanctions complètement dingue contre les free parties. Deux ans de prison et 30 000 balles d'amende pour les orgas, 1500 balles d'amende pour les participants... En sachant que dans tous les arguments classiques contre les free, aucun ne peut tenir excepté le non-respect de la propriété privée (c'est précisément le but frérot et la grande majorité du temps ça se passe très bien, c'est exactement comme pour les arrêtés préfectoraux ils cherchent partout des non-événements ou des provocs des FDO à brandir comme exemples de dangerosité) parce qu'ils se posent tous aussi dans les rave légales, parfois de manière bien pire. La seule différence c'est que les rave légales sont (presque toujours) tenues par des petits cons d'école de commerce qui ont pour seul but d'en faire un business, opaque et proposant un service misérable en termes de qualité certes, mais un business quand même.

C'est dans Voyage au bout de la nuit que ça dit "Presque tous les désirs du pauvre sont punis de prison". Le titre comme la citation n'ont jamais aussi bien marché pour décrire notre société, et le pire c'est que je suis même pas sûr qu'il y ait tant de conscientisation que ça là-dedans de la part de nos élites, ils sont peut-être juste trop incapables de sortir de leur monde distordu. En tout cas un monde sans kops et sans teufs, all work and no play, quiconque a vu Shining sait que c'est une mauvaise idée.

J'adore ta conclusion.

Cela dit, au delà de la blague, j'ai quand même l'impression d'observer de plus en plus de violences psychologiques dans la société, avec une vraie rupture depuis les confinements.

Je suis d’accord avec toi.
On sait tous qui pratique la violence. On peut dire qu’actuellement on a l’archétype des gens qui t insultes et te disent des choses horribles de manière constante, mais à voix feutrée et avec un langage posé et courtois. Et de l’autre tu as ceux qui subissent et qui à force de supporter explosent et hurlent contre leur agresseur.
Bilan : l’agresseur passe pour la victime et la victime pour l’agresseur. C’est cette perversion psychologique qu’on vit actuellement sur le plan médiatique, politique, économique et social.
Rayer d’un trait de plume l’emploi de 2000 personnes c’est violent et odieux, mais ça se fait sans cris. De l’autre les salariés qui réagissent passent pour ceux qui sont violent…

Dernier exemple en date: le vote du 1er mai qui se fait en mode commission mixte paritaire. C’est violent et pourtant on fait passer ceux qui réagissent contre cette manipulation comme les fauteurs de trouble.

Rien a rajouter à ton post d une justesse implacable

[Moufles]

Je vais être franc avec toi.
Dire que je ne peux pas te blairer c'est totalement faux.
Le maître mot c'est l'adaptation.
Mais à quoi ? A qui ?
Pour moi les kops, ultras, enragés, passionnés sont les bouffons du moyen âge. Au sens noble du terme hein !
Pas de diffamation....
Je rentre dans le kop après une semaine où il a fallu que je fasse attention à mes discours et actes, gueuler, hurler, chanter torse nu, bon c'etait avant ça me fait du bien ! Allez insulter les sardines et les gitans sans oublier les batards, où est le problème ?

Mais c'est surtout que reprocher à nos ultra de ne pas faire de concessions, c'est comique.
J'ai connu le mouvement plus jeune, en fréquentant Nord puis Sud. Aujourd'hui j'en suis loin, mais mon fils commence à s'en rapprocher, lui (en espérant qu'il le connaisse un jour, car quoi qu'on en dise, j'y ai beaucoup des meilleurs souvenirs de ma vie).

Chaque week end, nos ultras sont interdits de centre ville, et doivent se rendre à une escorte sur l'autoroute, aller au stade et faire demi tour. Et je parle de Laval, Concarneau ou Rodez hein, pas de Lyon ou Paris. Ils l'ont accepté, alors qu'à mon sens c'est inacceptable.
On leur donne aussi la plupart du temps une obligation de bus, tu ne choisis même plus ton moyen de transport.

Pour ceux qui vont vraiment au stade, donc pas la plupart des détracteurs, les concessions sont particulièrement visibles sur la Sud : des barrières de partout pour entrer, puis une armée de stadiers qui te regardent de bas en haut et sont hyper agressifs pour le moindre bouchon de Coca Cola. Il me semble aussi que ce sont des adaptations majeures.

Il y a aussi les descentes, avant c'était normal puis on a décidé que c'était dangereux et on a mis des gardes corps de partout dans les kops. Ça a été accepté sans broncher.

Sur la pyrotechnie aussi, ça n'a rien à voir avec ce qui se faisait à mon époque. Il me semble que quand on leur a dit d'arrêter les bombes agricoles parce que c'était VRAIMENT dangereux, cela a été arrêté, par exemple. Et je parle même pas des poudres bizarres de l'époque

Pourquoi tout cela a été accepté ? Parce que ça fait l'objet de discussions entre gens intelligents, comme depuis toujours. En fait l'histoire de nos Ultras n'est qu'adaptation.

Et s'ils étaient les veaux que certains veulent nous décrire, alors il n'aurait pas un soutien aussi fort d'un groupe international comme Kilmer, ni de l'ensemble des personnalités locales.

C’est tellement ça. Tellement ça.
Je crois que certains ne se rendent pas bien compte de la société dans laquelle quelques politiques veulent nous enfermer.
Total soutien aux groupes qui souhaitent tout simplement vivre leur passion, notre passion, librement

"Adieux jours de débauche et de liberté entre les îles enchanteresses."

« Je préfère encore être un cochon décadent qu’un fasciste »

[Moufles]

Ah ben en parlant de ça, dans le projet de loi Ripost de l'autre silo à acide urique y'a aussi un cadre de sanctions complètement dingue contre les free parties. Deux ans de prison et 30 000 balles d'amende pour les orgas, 1500 balles d'amende pour les participants... En sachant que dans tous les arguments classiques contre les free, aucun ne peut tenir excepté le non-respect de la propriété privée (c'est précisément le but frérot et la grande majorité du temps ça se passe très bien, c'est exactement comme pour les arrêtés préfectoraux ils cherchent partout des non-événements ou des provocs des FDO à brandir comme exemples de dangerosité) parce qu'ils se posent tous aussi dans les rave légales, parfois de manière bien pire. La seule différence c'est que les rave légales sont (presque toujours) tenues par des petits cons d'école de commerce qui ont pour seul but d'en faire un business, opaque et proposant un service misérable en termes de qualité certes, mais un business quand même.

C'est dans Voyage au bout de la nuit que ça dit "Presque tous les désirs du pauvre sont punis de prison". Le titre comme la citation n'ont jamais aussi bien marché pour décrire notre société, et le pire c'est que je suis même pas sûr qu'il y ait tant de conscientisation que ça là-dedans de la part de nos élites, ils sont peut-être juste trop incapables de sortir de leur monde distordu. En tout cas un monde sans kops et sans teufs, all work and no play, quiconque a vu Shining sait que c'est une mauvaise idée.

J'adore ta conclusion.

Cela dit, au delà de la blague, j'ai quand même l'impression d'observer de plus en plus de violences psychologiques dans la société, avec une vraie rupture depuis les confinements.

Je suis d’accord avec toi.
On sait tous qui pratique la violence. On peut dire qu’actuellement on a l’archétype des gens qui t insultes et te disent des choses horribles de manière constante, mais à voix feutrée et avec un langage posé et courtois. Et de l’autre tu as ceux qui subissent et qui à force de supporter explosent et hurlent contre leur agresseur.
Bilan : l’agresseur passe pour la victime et la victime pour l’agresseur. C’est cette perversion psychologique qu’on vit actuellement sur le plan médiatique, politique, économique et social.
Rayer d’un trait de plume l’emploi de 2000 personnes c’est violent et odieux, mais ça se fait sans cris. De l’autre les salariés qui réagissent passent pour ceux qui sont violent…

Dernier exemple en date: le vote du 1er mai qui se fait en mode commission mixte paritaire. C’est violent et pourtant on fait passer ceux qui réagissent contre cette manipulation comme les fauteurs de trouble.

C’est ce qu’on appelle l’inversion des valeurs.
C’est ce qui rend fous les gens qui fonctionnent « normalement », c’est-à-dire 99,99% de l’humanité. Le problème, c’est que le monde est dirigé par les 0,01% restants.

[martien]

J'aime bien participer à ce type de discussions sur l'évolution de la société en général, et il y a des choses intéressantes, mais ça me semble parfois aller un peu trop loin dans le lien avec une mesure de dissolution de deux groupes ultras sur l'obsession spécifique d'une préfète complètement tarée. Pour moi il y aurait plus à dire sur le fonctionnement de l'Etat dans cette histoire et sur son utilisation à des fins personnelles.

Je suis quasiment certain que ça n’egendrera aucune suite particulière pour les autre groupes. On verra, je peux me tromper mais je le ressens comme ça. Ça fait longtemps que la politique de répression débile contre les ultras est une constante transpartisane dans la politique française, et d'ailleurs ironiquement c’est sous le mandat Hollande (pour ceux qui en font une histoire droite / gauche qui pour moi n'est pas pertinente ici) qu'on a commencé à voir se généraliser les arrêtés liberticides, avec le prétexte des attentats. Je ne vois pas d'évolution particulière aujourd'hui, on reste dans la continuité de cette politique qui est fondée selon moi sur une absence de réflexion et de connaissance du sujet assez sidérante, sans doute par manque d'intérêt et parce que les ultras sont de toute façon une cible assez facile pour se donner une image de fermeté. Mais c'est la même chose avec la gouvernance de la ligue et son obsession des fumis: il y a des pays comme l'Allemagne qui réfléchissent sur le fond du sujet et qui trouvent des solutions bénéfiques à tous, et il y a la France.

[machiavel]

J'aime bien participer à ce type de discussions sur l'évolution de la société en général, et il y a des choses intéressantes, mais ça me semble parfois aller un peu trop loin dans le lien avec une mesure de dissolution de deux groupes ultras sur l'obsession spécifique d'une préfète complètement tarée. Pour moi il y aurait plus à dire sur le fonctionnement de l'Etat dans cette histoire et sur son utilisation à des fins personnelles.

Je suis quasiment certain que ça n’egendrera aucune suite particulière pour les autre groupes. On verra, je peux me tromper mais je le ressens comme ça. Ça fait longtemps que la politique de répression débile contre les ultras est une constante transpartisane dans la politique française, et d'ailleurs ironiquement c’est sous le mandat Hollande (pour ceux qui en font une histoire droite / gauche qui pour moi n'est pas pertinente ici) qu'on a commencé à voir se généraliser les arrêtés liberticides, avec le prétexte des attentats. Je ne vois pas d'évolution particulière aujourd'hui, on reste dans la continuité de cette politique qui est fondée selon moi sur une absence de réflexion et de connaissance du sujet assez sidérante, sans doute par manque d'intérêt et parce que les ultras sont de toute façon une cible assez facile pour se donner une image de fermeté. Mais c'est la même chose avec la gouvernance de la ligue et son obsession des fumis: il y a des pays comme l'Allemagne qui réfléchissent sur le fond du sujet et qui trouvent des solutions bénéfiques à tous, et il y a la France.

C’est surtout le lien fait avec la mort de Quentin Deranque qui pose problème. Quel est le lien ?
La mise en place de RISPOSTE est juste une réponse fascisante à un problème que l’Etat a laissé se développer avec les groupuscules d’Ultra droite et leurs violences.
Quel lien avec les Ultras et surtout nos ultras ? Aucun, juste une utilisation abusive d’une mesure liberticide. Le même procédé utilisé contre les activistes écologistes qui ont manifesté contre les megabassines et qui se sont vus affublés d’ecoterrorisme. Le procédé est connu et se répète de plus en plus depuis 2016.
S’ils voulaient trouver une solution ils travailleraient avec les groupes et encadreraient les actions des groupes. Là l’objectif est de réprimer.

[PtitLu]

Pour soutenir les groupes c'est pas à distance les gaziers, c'est samedi 16h30.

En rajout à ce qu'a dit Cedric : C'est très bien la pub que tu fais pour le rassemblement de demain. Mais pourquoi t'as toujours ce ton un peu accusateur ? Il y a beaucoup qui ne pourront pas venir à cause d'impératifs. Je côtoie un ex-GA (encore proche du groupe) qui ne pourra pas venir et il a une raison plus que valable. Pas besoin de sous entendu culpabilisant ou de petites phrases énervantes pour les absents : On sait bien que c'est important et si on pouvait, on aurait été présent demain.

[machiavel]

Pour soutenir les groupes c'est pas à distance les gaziers, c'est samedi 16h30.

En rajout à ce qu'a dit Cedric : C'est très bien la pub que tu fais pour le rassemblement de demain. Mais pourquoi t'as toujours ce ton un peu accusateur ? Il y a beaucoup qui ne pourront pas venir à cause d'impératifs. Je côtoie un ex-GA (encore proche du groupe) qui ne pourra pas venir et il a une raison plus que valable. Pas besoin de sous entendu culpabilisant ou de petites phrases énervantes pour les absents : On sait bien que c'est important et si on pouvait, on aurait été présent demain.

Je suis d’accord on a tous nos contraintes.

[biboutitou]

J'aime bien participer à ce type de discussions sur l'évolution de la société en général, et il y a des choses intéressantes, mais ça me semble parfois aller un peu trop loin dans le lien avec une mesure de dissolution de deux groupes ultras sur l'obsession spécifique d'une préfète complètement tarée. Pour moi il y aurait plus à dire sur le fonctionnement de l'Etat dans cette histoire et sur son utilisation à des fins personnelles.

Je suis quasiment certain que ça n’egendrera aucune suite particulière pour les autre groupes. On verra, je peux me tromper mais je le ressens comme ça. Ça fait longtemps que la politique de répression débile contre les ultras est une constante transpartisane dans la politique française, et d'ailleurs ironiquement c’est sous le mandat Hollande (pour ceux qui en font une histoire droite / gauche qui pour moi n'est pas pertinente ici) qu'on a commencé à voir se généraliser les arrêtés liberticides, avec le prétexte des attentats. Je ne vois pas d'évolution particulière aujourd'hui, on reste dans la continuité de cette politique qui est fondée selon moi sur une absence de réflexion et de connaissance du sujet assez sidérante, sans doute par manque d'intérêt et parce que les ultras sont de toute façon une cible assez facile pour se donner une image de fermeté. Mais c'est la même chose avec la gouvernance de la ligue et son obsession des fumis: il y a des pays comme l'Allemagne qui réfléchissent sur le fond du sujet et qui trouvent des solutions bénéfiques à tous, et il y a la France.

C’est surtout le lien fait avec la mort de Quentin Deranque qui pose problème. Quel est le lien ?
La mise en place de RISPOSTE est juste une réponse fascisante à un problème que l’Etat a laissé se développer avec les groupuscules d’Ultra droite et leurs violences.
Quel lien avec les Ultras et surtout nos ultras ? Aucun, juste une utilisation abusive d’une mesure liberticide. Le même procédé utilisé contre les activistes écologistes qui ont manifesté contre les megabassines et qui se sont vus affublés d’ecoterrorisme. Le procédé est connu et se répète de plus en plus depuis 2016.
S’ils voulaient trouver une solution ils travailleraient avec les groupes et encadreraient les actions des groupes. Là l’objectif est de réprimer.

+42

[Sempre Sainté]

Ste plait inconnuvert Zen, j'ai l'impresssion d''avoir un commercial, voir ma frangine(quand elle était gamine et qui ne lâchait rien) en face de moi à chaque fois que je vois un de tes posts et j'ai pas envie de te mettre en hs.

Non pas zen.
Prendre position c'est bien.
Si tu es contre cette foutu dissolution il faut venir. Il faut être acteur un peu.
Ou alors c'est que pour toi ( toi au sens collectif) GG n'est pas si important. Et tu as le droit.
Il ne faut pas toujours compter sur les autres.
Il faut rentrer dans l'action.
Certains font des beaux discours c'est bien mais c'est pas ça qui change le monde.

Un WE ça se reporte, un départ en vacances aussi, une arrivée ça s'anticipe.
Là on ne parle pas d'un match ( dont il reste des places à 22€ d'ailleurs, #GGTroppetitilparait) on parle de la survie de nos tribunes.
Soit tu es pour la dissolution pas de problème.
Soit tu t'en fou pas de problème.
Mais les contres qui ne se bougent pas c'est les plus " énervants".
Tous à François Mitterrand !

Ce que te dis Cédric c’est que c’est bon on a compris ton positionnement.
Force est de constaté que tu es motivé que tu veux que les groupes s’en sortent.
Mais la tu en deviens pire qu’un syndicaliste (et j’aime les Cgtistes et autres corporations !).
Tu en deviens pénible et presque contre productif. Le sujet te tiens tellement à cœur que tu véhicules tout (et surtout) n’importe quoi. Tu n’as pas tous les tenants et aboutissants comme les gens impliqués dans les groupes, tu colportes régulièrement des « on dit ».
Pis finalement, bah si t’es si à fond bah implique toi dans un des deux groupes hein. Mais là sur le forum, je pense que tout le monde t’as compris et que tu as fait le tour de la question.

[Friteuse]

Ça fait longtemps que la politique de répression débile contre les ultras est une constante transpartisane dans la politique française, et d'ailleurs ironiquement c’est sous le mandat Hollande (pour ceux qui en font une histoire droite / gauche qui pour moi n'est pas pertinente ici) qu'on a commencé à voir se généraliser les arrêtés liberticides, avec le prétexte des attentats.

C'est totalement vrai qu'il y a une continuité dans le renforcement de la répression d'État (pas que sur les supps d'ailleurs), mais qui suit précisément la continuité dans l'idéologie au pouvoir. C'est pas le fait qu'Hollande ait un petit bandeau de couleur rose pâle à côté de son nom sur Wikipédia qui change quoi que ce soit.

[martien]

Ça fait longtemps que la politique de répression débile contre les ultras est une constante transpartisane dans la politique française, et d'ailleurs ironiquement c’est sous le mandat Hollande (pour ceux qui en font une histoire droite / gauche qui pour moi n'est pas pertinente ici) qu'on a commencé à voir se généraliser les arrêtés liberticides, avec le prétexte des attentats.

C'est totalement vrai qu'il y a une continuité dans le renforcement de la répression d'État (pas que sur les supps d'ailleurs), mais qui suit précisément la continuité dans l'idéologie au pouvoir. C'est pas le fait qu'Hollande ait un petit bandeau de couleur rose pâle à côté de son nom sur Wikipédia qui change quoi que ce soit.

Je savais exactement qu'on allait me répondre ça, et que ce serait toi...
Je vais reprendre en MP (j'ai tellement de trucs perso ces temps que c'est dur à suivre) donc pas de long développement ici, mais oui par rapport à ta grille de lecture c'est une remarque qui peut se tenir, même si encore une fois on sera en désaccord partiel sur les définitions (gauche et droite) qu'il faudrait au moins nuancer selon moi. Et entre nous, je pense qu'un parti de gauche radicale serait tout à fait susceptible de faire preuve d'autoritarisme et de répression débile y compris sur ce sujet, même si ça prendrait des formes un peu différentes je te l'accorde (la gauche n'a pas que des mouvances "libertaires" mais aussi des mouvances très autoritaires, l'histoire le montre assez... et surtout, la politique vis à vis des ultras en France résulte énormément de l'ignorance, de clichés et d'un manque d'intérêt voire d'un dédain sur le sujet, bien partagé au delà des clivages... "ultras = débiles violents et avinés qui se battent pour des milliardaires qui tapent dans un ballon", c'est quand même bien présent aussi dans pas mal de sphères da gauche comme discours)

Sinon, je ne vais pas insister sur le sujet ici, mais machiavel ton post m'a un peu gonflé, je comprends et respecte le militantisme mais il faut un minimum de recul et de prise en considération des faits. On pense ce qu'on veut de l'histoire Quentin Deranque, mais parler spécifiquement de violences d'ultra-droite en référence à cela c'est quand même très gros pour ne pas dire plus, et continuer de sous-entendre que le gouvernement réprime uniquement ou même principalement les groupes politiques de gauche c'est factuellement faux là aussi. Comme pour les groupes ultra d'ailleurs. Désolé mais j'ai du mal avec la distorsion des faits, quelle que soit l'idéologie derrière.

Bref, à la base je voulais juste dire qu'il y a une continuité dans les politiques adoptées depuis bien longtemps, et qu'il ne faut pas se réveiller aujourd'hui (en mélangeant tout) avec cette dissolution spécifique qui est un problème lié selon moi à une obsession personnelle avant tout, car sinon bien d'autres groupes ultras seraient visés par la même procédure... pour le reste j'arrête là.

[inconnuvert]

Ste plait inconnuvert Zen, j'ai l'impresssion d''avoir un commercial, voir ma frangine(quand elle était gamine et qui ne lâchait rien) en face de moi à chaque fois que je vois un de tes posts et j'ai pas envie de te mettre en hs.

Non pas zen.
Prendre position c'est bien.
Si tu es contre cette foutu dissolution il faut venir. Il faut être acteur un peu.
Ou alors c'est que pour toi ( toi au sens collectif) GG n'est pas si important. Et tu as le droit.
Il ne faut pas toujours compter sur les autres.
Il faut rentrer dans l'action.
Certains font des beaux discours c'est bien mais c'est pas ça qui change le monde.

Un WE ça se reporte, un départ en vacances aussi, une arrivée ça s'anticipe.
Là on ne parle pas d'un match ( dont il reste des places à 22€ d'ailleurs, #GGTroppetitilparait) on parle de la survie de nos tribunes.
Soit tu es pour la dissolution pas de problème.
Soit tu t'en fou pas de problème.
Mais les contres qui ne se bougent pas c'est les plus " énervants".
Tous à François Mitterrand !

Ce que te dis Cédric c’est que c’est bon on a compris ton positionnement.
Force est de constaté que tu es motivé que tu veux que les groupes s’en sortent.
Mais la tu en deviens pire qu’un syndicaliste (et j’aime les Cgtistes et autres corporations !).
Tu en deviens pénible et presque contre productif. Le sujet te tiens tellement à cœur que tu véhicules tout (et surtout) n’importe quoi. Tu n’as pas tous les tenants et aboutissants comme les gens impliqués dans les groupes, tu colportes régulièrement des « on dit ».
Pis finalement, bah si t’es si à fond bah implique toi dans un des deux groupes hein. Mais là sur le forum, je pense que tout le monde t’as compris et que tu as fait le tour de la question.

Malheureux relance moi pas!
Non je ne vais pas de me carter, je ne suis pas assez d'accord avec les groupes pour ça.

[Friteuse]

Bref, à la base je voulais juste dire qu'il y a une continuité dans les politiques adoptées depuis bien longtemps, et qu'il ne faut pas se réveiller aujourd'hui (en mélangeant tout) avec cette dissolution spécifique qui est un problème lié selon moi à une obsession personnelle avant tout, car sinon bien d'autres groupes ultras seraient visés par la même procédure... pour le reste j'arrête là.

MP pour le reste sans faute, en tout cas sur ce point j'ai pas la même intuition que toi, l'avenir nous dira qui a raison. Pour moi si autant d'autres groupes ultras ont signé le texte de l'ANS c'est pas seulement par solidarité (même si c'est une raison primordiale bien sûr) mais aussi parce qu'ils sentent que ça peut péter à tout moment pour eux aussi si Sainté tombe. Je pense notamment aux nantais ciblés l'an passé ou aux strasbourgeois dont le combat contre BlueCo peut vite faire une cible pratique à éliminer.

Sainté est en première ligne oui, mélange de mauvaise image injustifiée cultivée depuis un bail et peut-être de manœuvres de gens qui détestent l'ASSE en sous-marin, mais par définition la première ligne vient avant la deuxième. Ça n'a rien d'inhabituel de commencer par un précédent visant un endroit très spécifique pour ensuite généraliser un procédé, c'est même en général plus malin de faire comme ça que de tout interdire d'un coup et être certains de se prendre une opposition frontale. Je peux pas savoir quel est le plan du ministère sur les années à venir, mais ça m'étonnerait vraiment qu'ils s'arrêtent là.

[Faiseur de Tresses]

Je vais être franc avec toi.
Dire que je ne peux pas te blairer c'est totalement faux.
Le maître mot c'est l'adaptation.
Mais à quoi ? A qui ?
Pour moi les kops, ultras, enragés, passionnés sont les bouffons du moyen âge. Au sens noble du terme hein !
Pas de diffamation....
Je rentre dans le kop après une semaine où il a fallu que je fasse attention à mes discours et actes, gueuler, hurler, chanter torse nu, bon c'etait avant ça me fait du bien ! Allez insulter les sardines et les gitans sans oublier les batards, où est le problème ?

Mais c'est surtout que reprocher à nos ultra de ne pas faire de concessions, c'est comique.
J'ai connu le mouvement plus jeune, en fréquentant Nord puis Sud. Aujourd'hui j'en suis loin, mais mon fils commence à s'en rapprocher, lui (en espérant qu'il le connaisse un jour, car quoi qu'on en dise, j'y ai beaucoup des meilleurs souvenirs de ma vie).

Chaque week end, nos ultras sont interdits de centre ville, et doivent se rendre à une escorte sur l'autoroute, aller au stade et faire demi tour. Et je parle de Laval, Concarneau ou Rodez hein, pas de Lyon ou Paris. Ils l'ont accepté, alors qu'à mon sens c'est inacceptable.
On leur donne aussi la plupart du temps une obligation de bus, tu ne choisis même plus ton moyen de transport.

Pour ceux qui vont vraiment au stade, donc pas la plupart des détracteurs, les concessions sont particulièrement visibles sur la Sud : des barrières de partout pour entrer, puis une armée de stadiers qui te regardent de bas en haut et sont hyper agressifs pour le moindre bouchon de Coca Cola. Il me semble aussi que ce sont des adaptations majeures.

Il y a aussi les descentes, avant c'était normal puis on a décidé que c'était dangereux et on a mis des gardes corps de partout dans les kops. Ça a été accepté sans broncher.

Sur la pyrotechnie aussi, ça n'a rien à voir avec ce qui se faisait à mon époque. Il me semble que quand on leur a dit d'arrêter les bombes agricoles parce que c'était VRAIMENT dangereux, cela a été arrêté, par exemple. Et je parle même pas des poudres bizarres de l'époque

Pourquoi tout cela a été accepté ? Parce que ça fait l'objet de discussions entre gens intelligents, comme depuis toujours. En fait l'histoire de nos Ultras n'est qu'adaptation.

Et s'ils étaient les veaux que certains veulent nous décrire, alors il n'aurait pas un soutien aussi fort d'un groupe international comme Kilmer, ni de l'ensemble des personnalités locales.

C’est tellement ça. Tellement ça.
Je crois que certains ne se rendent pas bien compte de la société dans laquelle quelques politiques veulent nous enfermer.
Total soutien aux groupes qui souhaitent tout simplement vivre leur passion, notre passion, librement

"Adieux jours de débauche et de liberté entre les îles enchanteresses."

« Je préfère encore être un cochon décadent qu’un fasciste »

L'avantage d'être un cochon c'est qu'on a ni loi ni patrie.

Je t'aime mon mouflet !!

[machiavel]

Mais c'est surtout que reprocher à nos ultra de ne pas faire de concessions, c'est comique.
J'ai connu le mouvement plus jeune, en fréquentant Nord puis Sud. Aujourd'hui j'en suis loin, mais mon fils commence à s'en rapprocher, lui (en espérant qu'il le connaisse un jour, car quoi qu'on en dise, j'y ai beaucoup des meilleurs souvenirs de ma vie).

Chaque week end, nos ultras sont interdits de centre ville, et doivent se rendre à une escorte sur l'autoroute, aller au stade et faire demi tour. Et je parle de Laval, Concarneau ou Rodez hein, pas de Lyon ou Paris. Ils l'ont accepté, alors qu'à mon sens c'est inacceptable.
On leur donne aussi la plupart du temps une obligation de bus, tu ne choisis même plus ton moyen de transport.

Pour ceux qui vont vraiment au stade, donc pas la plupart des détracteurs, les concessions sont particulièrement visibles sur la Sud : des barrières de partout pour entrer, puis une armée de stadiers qui te regardent de bas en haut et sont hyper agressifs pour le moindre bouchon de Coca Cola. Il me semble aussi que ce sont des adaptations majeures.

Il y a aussi les descentes, avant c'était normal puis on a décidé que c'était dangereux et on a mis des gardes corps de partout dans les kops. Ça a été accepté sans broncher.

Sur la pyrotechnie aussi, ça n'a rien à voir avec ce qui se faisait à mon époque. Il me semble que quand on leur a dit d'arrêter les bombes agricoles parce que c'était VRAIMENT dangereux, cela a été arrêté, par exemple. Et je parle même pas des poudres bizarres de l'époque

Pourquoi tout cela a été accepté ? Parce que ça fait l'objet de discussions entre gens intelligents, comme depuis toujours. En fait l'histoire de nos Ultras n'est qu'adaptation.

Et s'ils étaient les veaux que certains veulent nous décrire, alors il n'aurait pas un soutien aussi fort d'un groupe international comme Kilmer, ni de l'ensemble des personnalités locales.

C’est tellement ça. Tellement ça.
Je crois que certains ne se rendent pas bien compte de la société dans laquelle quelques politiques veulent nous enfermer.
Total soutien aux groupes qui souhaitent tout simplement vivre leur passion, notre passion, librement

"Adieux jours de débauche et de liberté entre les îles enchanteresses."

« Je préfère encore être un cochon décadent qu’un fasciste »

L'avantage d'être un cochon c'est qu'on a ni loi ni patrie.

Je t'aime mon mouflet !!

Un tiffo avec Porco Rosso ca aurait de la gueule…

[Faiseur de Tresses]

"Adieux jours de débauche et de liberté entre les îles enchanteresses."

« Je préfère encore être un cochon décadent qu’un fasciste »

L'avantage d'être un cochon c'est qu'on a ni loi ni patrie.

Je t'aime mon mouflet !!

Un tiffo avec Porco Rosso ca aurait de la gueule…

Trop politisé peut-être, en tout cas pour les Gics.

[LeRustre]

Demain je ne serai pas là non plus je suis en Charente Maritime... D'ailleurs le choix de la date pil poil pendant les vacances scolaires ne doit pas être dû au hasard, cela aura forcément des conséquences sur la mobilisation...

[Couramiaud Poitevin]

aller un peu trop loin dans le lien avec une mesure de dissolution de deux groupes ultras sur l'obsession spécifique d'une préfète complètement tarée. Pour moi il y aurait plus à dire sur le fonctionnement de l'Etat dans cette histoire et sur son utilisation à des fins personnelles.

Tes propos sont complètement dénué de la moindre réalité.

Quel est le rôle du préfet ?
Le préfet est la représentation de l’État au niveau d'un département, d'une région. Il est chargé de la mise en œuvre des politiques publiques, son rôle va devenir l'organe de coordination des services de l'État et des politiques de l'État.

Le préfet possède des pouvoirs nombreux car l’État lui délègue de droit son autorité. Il représente l'ensemble du gouvernement dans le département.

Autrement dit, si le pouvoir national ne se retrouve plus dans les mesures prises par le préfet, il est immédiatement remplacé. Un préfet n'a aucune marge de manoeuvre.
Une mesure comme celle qui est prise actuellement et qui a des répercussions nationales est forcément décidée au niveau gouvernemental, le préfet est juste chargé de la mettre en musique.

Les préfets sont révocables à tout instant par l'autorité politique.
Le préfet se doit de garder une neutralité politique absolue et d’appliquer la politique du Gouvernement en place sans exprimer ses propres opinions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fet_(France)

[Faiseur de Tresses]

aller un peu trop loin dans le lien avec une mesure de dissolution de deux groupes ultras sur l'obsession spécifique d'une préfète complètement tarée. Pour moi il y aurait plus à dire sur le fonctionnement de l'Etat dans cette histoire et sur son utilisation à des fins personnelles.

Tes propos sont complètement dénué de la moindre réalité.

Quel est le rôle du préfet ?
Le préfet est la représentation de l’État au niveau d'un département, d'une région. Il est chargé de la mise en œuvre des politiques publiques, son rôle va devenir l'organe de coordination des services de l'État et des politiques de l'État.

Le préfet possède des pouvoirs nombreux car l’État lui délègue de droit son autorité. Il représente l'ensemble du gouvernement dans le département.

Autrement dit, si le pouvoir national ne se retrouve plus dans les mesures prises par le préfet, il est immédiatement remplacé. Un préfet n'a aucune marge de manoeuvre.
Une mesure comme celle qui est prise actuellement et qui a des répercussions nationales est forcément décidée au niveau gouvernemental, le préfet est juste chargé de la mettre en musique.

Les préfets sont révocables à tout instant par l'autorité politique.
Le préfet se doit de garder une neutralité politique absolue et d’appliquer la politique du Gouvernement en place sans exprimer ses propres opinions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fet_(France)

Comme d'hab t'es à côté de la plaque.

[Couramiaud Poitevin]

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