Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Florent]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

[Friteuse]

Je vois pas pourquoi vous vous obstinez à faire des comparaisons légales dans un cadre où c'est l'exécutif qui tord le bras aux deux autres pouvoirs : le judiciaire est court-circuité par les procédures administratives, le législatif s'aligne sur un problème entretenu par l'exécutif qui chouine pour avoir plus de latitude dans son "travail". Si on raisonne en termes de lois et d'état de droit pour comprendre la répression des tribunes (de même que celle des teufs, de même que celles des manifs, de même que celle des cités, ça plaira pas à tout le monde mais c'est bel et bien la même machine derrière) on s'en sort pas.

C'est en ça que j'arrive pas à trancher dans l'intéressant débat martien/FdT d'hier, car d'un côté il ne faut absolument rien attendre en termes d'examen sérieux du sujet de la part du ministère de l'Intérieur, c'est pas son rôle ni son intérêt. Pousser le raisonnement répressif à l'absurde à part une victoire morale qui ne donne pas à manger ça n'apporte rien, des choses honteuses il s'en passe tous les jours et à force on hausse juste les épaules. De l'autre, jeter l'éponge trop vite quant à la défense institutionnelle, c'est être certain de te couper du soutien de tous les acteurs un peu puissants - et il y en a ici avec le club l'an passé (à voir cette année), tous les élus du 42, même la préfecture... Un peu comme abandonner en plein milieu d'un contrôle parce que t'as la flemme et tu penses avoir un 1/20 ou 2/20 maximum, puis à la correction tu te rends compte que t'as eu 9.75/20 et t'aurais pu éviter le rattrapage en persévérant. Franchement c'est un choix compliqué.

Du coup la conclusion s'impose : au pire on n'a que la victoire morale, mais on ne gagne rien à ne rien tenter.

Et ce que propose martien, ce serait de tenter "autre chose", sans vraiment définir quoi, bref de penser en dehors de la boîte. Je suis pas forcément en désaccord avec ça, mais mon point c'est que l'un n'empêche pas l'autre, et qu'on peut très bien réfléchir à une autre stratégie après, voire maintenant, tout en conservant en parallèle une posture de lutte dans les règles du jeu.

N'avoir que la victoire morale, c'est n'avoir rien du tout. À part éventuellement si ça peut inspirer des générations futures à te venger par la suite, mais là si les groupes sont dissous je pense malheureusement pas que ça donnera autre chose que des souvenirs nostalgiques.

[Faiseur de Tresses]

Je vois pas pourquoi vous vous obstinez à faire des comparaisons légales dans un cadre où c'est l'exécutif qui tord le bras aux deux autres pouvoirs : le judiciaire est court-circuité par les procédures administratives, le législatif s'aligne sur un problème entretenu par l'exécutif qui chouine pour avoir plus de latitude dans son "travail". Si on raisonne en termes de lois et d'état de droit pour comprendre la répression des tribunes (de même que celle des teufs, de même que celles des manifs, de même que celle des cités, ça plaira pas à tout le monde mais c'est bel et bien la même machine derrière) on s'en sort pas.

C'est en ça que j'arrive pas à trancher dans l'intéressant débat martien/FdT d'hier, car d'un côté il ne faut absolument rien attendre en termes d'examen sérieux du sujet de la part du ministère de l'Intérieur, c'est pas son rôle ni son intérêt. Pousser le raisonnement répressif à l'absurde à part une victoire morale qui ne donne pas à manger ça n'apporte rien, des choses honteuses il s'en passe tous les jours et à force on hausse juste les épaules. De l'autre, jeter l'éponge trop vite quant à la défense institutionnelle, c'est être certain de te couper du soutien de tous les acteurs un peu puissants - et il y en a ici avec le club l'an passé (à voir cette année), tous les élus du 42, même la préfecture... Un peu comme abandonner en plein milieu d'un contrôle parce que t'as la flemme et tu penses avoir un 1/20 ou 2/20 maximum, puis à la correction tu te rends compte que t'as eu 9.75/20 et t'aurais pu éviter le rattrapage en persévérant. Franchement c'est un choix compliqué.

Du coup la conclusion s'impose : au pire on n'a que la victoire morale, mais on ne gagne rien à ne rien tenter.

Et ce que propose martien, ce serait de tenter "autre chose", sans vraiment définir quoi, bref de penser en dehors de la boîte. Je suis pas forcément en désaccord avec ça, mais mon point c'est que l'un n'empêche pas l'autre, et qu'on peut très bien réfléchir à une autre stratégie après, voire maintenant, tout en conservant en parallèle une posture de lutte dans les règles du jeu.

N'avoir que la victoire morale, c'est n'avoir rien du tout. À part éventuellement si ça peut inspirer des générations futures à te venger par la suite, mais là si les groupes sont dissous je pense malheureusement pas que ça donnera autre chose que des souvenirs nostalgiques.

Non. Rappelle moi le nom de ce site ?

[Faiseur de Tresses]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Évidemment, et j'ai peur que ça soit un truc comme ça qui tombe. C'est quoi la durée max légale d'une IAS ?

[GoodRastaMan]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Évidemment, et j'ai peur que ça soit un truc comme ça qui tombe. C'est quoi la durée max légale d'une IAS ?

Si je me trompes pas, IAS c'est max 2 ans ou 3 ans si récidive.
L'interdiction judiciaire de stade, elle, va jusqu'à 5 ans.

[cedric26]

après pour les stations cela à "malheureusement" tjrs existé, cela arrive pas à chaque fois....heureuseent

Lors d'un dplt à Marseille dans la Ozzy-Mobile y fort longtemps, sur le retour, on n'avait pu s'arreter à l'aire de repos de Valence, avant entre les interdictions par les flics,, aire fermée, sauf pour l'essence, les stéphanois en bus ne pouvaient s'arréter qu'à partir de Montélimar et ils pouvaient avoir en plus des rencontres avec des Marseillais, qui pouvait être juste des Lambdas.

bref bref, bien triste quand même, ok ils s'en prennent pas à la personne qui bosse à qui on n'a du dire lors sa ptite formation, tu laisses faire, mais bon quand ton patron arrive tu lu expliques cela, il doit être ravis.

Après pour Annecy, j'avais pas compris un potos qui avait expliqué si Ligue2 l'année prochaine sa sera le quota est point final et j'avais rien lui sur le dauphine.

[epopee76]

Il n'y aura pas de supporters(verts)à Bastia.Interdiction.

[Alexvert]

J'ai une question bête mais je ne suis pas un spécialiste.
Si les magic fans sont dissous, qu'est ce qui empêche de creer un autre groupe, avec un autre nom, avec les mêmes supporters ?

y'a 35 ans d'histoires derrière
changer de nom c'est un peu changer d'identité
si c'était qu'une histoire de nom, ils l'auraient fait, mais ca a l'air d'être plus complexe que ca
peut être les jeunes auraient l'envie et l'énergie
en ont ils l'envie, eux seuls le savent

et aussi trouvé des personnes motivés de reprendre, car y a risque que bcp soit en Ias.

C'est pourtant ce qui se passe tout le temps hors foot.
Les associations interdites, les groupuscules politiques, etc : quand ils sont dissous ou interdits ils changent de nom et continuent comme avant.
Nos ultras pourraient faire exactement la même chose je pense

[inconnuvert]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Évidemment, et j'ai peur que ça soit un truc comme ça qui tombe. C'est quoi la durée max légale d'une IAS ?

Elle va augmenter avec la loi RIPOST pour atteindre 24 mois.
Également un élargissement dans le temps où tu pourras être IAS 24h avant et après une rencontre sportive.
Également un élargissement des matchs ou ton IAS aura de l'effet comme les fan zones ( je suis sur des 2 points au dessus mais je vous laisse vérifier ce troisième point).

[inconnuvert]

On parle de ce qui s’est passé récemment : le saccage d’une station service au retour de Pau ?…

C'est quoi encore ça ?? pas entendu, ni rien lu à ce sujet...

Pas entendu parler, peut-être que si tu trouves un journal de la region ou y a eu cela, sinon lire l’arrêté dans le popotin

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... r-a-N.html

Merci pour ton retour, je suis en effet passé à côté de ce potin.
La liste de problèmes commence à être longue... Pau, Troyes, Grenoble ect.. Annecy également avec dégradation de sanitaires je ne savais pas.. certainement en guise de remerciement au club Annécien d'avoir autorisé la vente exceptionnelle de l'ensemble des 2500 places du virage nord de leur stade aux supporters Stéphanois...
Certains ont un pois chiche à la place du cerveau, c'est pas possible de voir ça !!

Il paraît qu'un GA a pissé à côté de l'urinoir.
Attention ceci est la version des autorités. Donc qui peut être vraie ou fausse.
Grenoble je le redis, tu as un très beau potin du sénateur de la Loire.
Annecy je n'ai pas trouvé de trace de dégradation. Je ne dis pas que ce n'est pas arrivé je dis que ne trouve pas d'articles là dessus.
En sachant que le club d'Annecy a tendance à ne rien laisser passer.
https://www.francebleu.fr/auvergne-rhon ... 38-2145872

En tout cas faudra pas se plaindre de l'ambiance les gaziers.
Si vous croyez que mes enfants veulent revenir à GG pour voir l'incroyable affiche Sainté Rodez.

[inconnuvert]

Idem PAu je ne trouve rien.
Je trouve en 2020 pour les GA.
Je trouve des ultras du PSG de Strasbourg, de l'OM....

Mais rien concernant les nôtres.

[Faiseur de Tresses]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Évidemment, et j'ai peur que ça soit un truc comme ça qui tombe. C'est quoi la durée max légale d'une IAS ?

Elle va augmenter avec la loi RIPOST pour atteindre 24 mois.
Également un élargissement dans le temps où tu pourras être IAS 24h avant et après une rencontre sportive.
Également un élargissement des matchs ou ton IAS aura de l'effet comme les fan zones ( je suis sur des 2 points au dessus mais je vous laisse vérifier ce troisième point).

Merci pour ce triste détail.

[tartifle74]

En sachant que le club d'Annecy a tendance à ne rien laisser passer.
https://www.francebleu.fr/auvergne-rhon ... 38-2145872

Pour être plus précis, c'est la ville d'Annecy (propriétaire du stade) qui a envoyé la facture au GF38, et non le FC Annecy. A noter que la piste d'athlétisme venait d'être entièrement reconstruite, elle était neuve, on peut donc comprendre l'agacement des élus du coins.

[inconnuvert]

En sachant que le club d'Annecy a tendance à ne rien laisser passer.
https://www.francebleu.fr/auvergne-rhon ... 38-2145872

Pour être plus précis, c'est la ville d'Annecy (propriétaire du stade) qui a envoyé la facture au GF38, et non le FC Annecy. A noter que la piste d'athlétisme venait d'être entièrement reconstruite, elle était neuve, on peut donc comprendre l'agacement des élus du coins.

Merci pour la précision.
Ça n'empêche en rien de ne pas prendre pour la vérité un communiqué MF comme un arrêté ministériel.

[paranoid]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Après ça peut être cassé devant le tribunal administratif, éventuellement en référé

[Faiseur de Tresses]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Après ça peut être cassé devant le tribunal administratif, éventuellement en référé

Mais avec des délais importants je suppose.

[paranoid]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Après ça peut être cassé devant le tribunal administratif, éventuellement en référé

Mais avec des délais importants je suppose.

Pas en référé justement
https://www.service-public.gouv.fr/part ... nistration.

[___]

La dissolution, c'est la solution du mauvais. Tu fais rien de bon, tu fais que de la merde et de la communication.

Dans la grande majorité des cas, je suis éminemment d'accord, surtout en matière de supporterisme. Le rôle positif de groupes institutionnalisés est documenté depuis longtemps.

C'est d'ailleurs rassurant de lire que les professionnels de terrain en ont conscience. Faudrait que les imbéciles qui leur donnent des ordres sortent un peu de leur monde virtuel, ça nous changerait.

Tu es donc d'accord pour dire que la dissolution des BB85 ou de la BSN était une erreur (je ne parle pas des groupuscules de 10 personnes style offenders ou légionX) ?
Ou ton indignation ne concerne que les groupes dits apos (style MF) ou d'EXG (style GA) ?

Ils me semblent avoir été moins structurés/structurants, donc moins efficaces dans la canalisation de leurs membres (mais c'est peut-être juste de la méconnaissance de ma part, je ne me suis pas intéressé de près à eux), mais je ne vois pas trop l'intérêt sécuritaire de les avoir dissous.

Ceci étant dit, je ne crois pas que ni les MF ni les GA n'aient défendu des positions politiques qui relèvent du délit (racisme, apologie d'idéologie anti-républicaine, etc.). Et qu'on le veuille ou pas, ça, ça fait une grosse différence.

[Elliev]

Ceci étant dit, je ne crois pas que ni les MF ni les GA n'aient défendu des positions politiques qui relèvent du délit (racisme, apologie d'idéologie anti-républicaine, etc.). Et qu'on le veuille ou pas, ça, ça fait une grosse différence.

Exactement, la dissolution de la jeune garde était tout à fait légitime par exemple.

[inconnuvert]

Ceci étant dit, je ne crois pas que ni les MF ni les GA n'aient défendu des positions politiques qui relèvent du délit (racisme, apologie d'idéologie anti-républicaine, etc.). Et qu'on le veuille ou pas, ça, ça fait une grosse différence.

Exactement, la dissolution de la jeune garde était tout à fait légitime par exemple.

Et n'a rien résolu. 1 mort quand même.

[paranoid]

Ceci étant dit, je ne crois pas que ni les MF ni les GA n'aient défendu des positions politiques qui relèvent du délit (racisme, apologie d'idéologie anti-républicaine, etc.). Et qu'on le veuille ou pas, ça, ça fait une grosse différence.

Exactement, la dissolution de la jeune garde était tout à fait légitime par exemple.

En général, les mouvements antifa ne gênent qu'une partie de la population.
Je te laisse en déduire laquelle

[Elliev]

Ceci étant dit, je ne crois pas que ni les MF ni les GA n'aient défendu des positions politiques qui relèvent du délit (racisme, apologie d'idéologie anti-républicaine, etc.). Et qu'on le veuille ou pas, ça, ça fait une grosse différence.

Exactement, la dissolution de la jeune garde était tout à fait légitime par exemple.

En général, les mouvements antifa ne gênent qu'une partie de la population.
Je te laisse en déduire laquelle

Ceux qui n'aiment pas avoir des marques de semelle sur le visage ?

[martien]

Ceci étant dit, je ne crois pas que ni les MF ni les GA n'aient défendu des positions politiques qui relèvent du délit (racisme, apologie d'idéologie anti-républicaine, etc.). Et qu'on le veuille ou pas, ça, ça fait une grosse différence.

Exactement, la dissolution de la jeune garde était tout à fait légitime par exemple.

En général, les mouvements antifa ne gênent qu'une partie de la population.
Je te laisse en déduire laquelle

Je fais juste une petite précision, qui est factuelle et qui ne relève pas d'un avis politique personnel.

L'anti-fascisme au sens strict ne gène effectivement que les fascistes.

Le mouvement antifa ne relève pas de l'anti-fascisme au sens strict, il est lié à un cadre idéologique de gauche radicale et ce n'est pas une critique de ma part, juste un fait. On peut être anti-fasciste et de droite, anti-fasciste et libéral, anti-fasciste et conservateur, anti-fasciste et centriste, anti-fasciste de gauche qui rejette la violence de rue, etc etc. Ca fait un sacré paquet d'anti-fascistes (je dirais probablement plus des 3/4 de la population française) qui ont des raisons valables, de leur point de vue, d'être "génés" par les mouvements antifas.

Donc non, le propos selon lequel "seuls les fascistes sont contre les antifas" est complètement faux. Et encore une fois, je ne donne aucun avis sur le mouvement antifa ici. Il est simplement inapproprié de mettre une telle étiquette sur tous ceux qui sont contre ce mouvement pour X raisons.

[Poteau droit]

On stoppe tout de suite la dérive de ce topic.

Merci, sujet clos Martien.

[inconnuvert]

Je suis a la place des autorités, je dissous pour amuser la galerie, mais surtout je fais pleuvoir 1 pluie d IAS sur les 50/100 gars du noyau des groupes, et la tu tues le truc.

Après ça peut être cassé devant le tribunal administratif, éventuellement en référé

Mais avec des délais importants je suppose.

Pas en référé justement
https://www.service-public.gouv.fr/part ... nistration.

Un supporter IAS ne va jamais cocher cette case non? Car le prefet a le pouvoir.
"Montrer que l'atteinte portée à la jouissance de la liberté est une atteinte grave et manifestement illégale (par exemple, si la décision d'interdiction de la manifestation est prise par un agent qui n'a pas le pouvoir de prendre cette décision"