[Rugby] Ecosse 50 - France 40

[GreenAttitude]

Ravoir les Scottish, victoire méritée, nous n'y étions pas!Dommage! Ils ont été plus vaillants ont su avoir la réussite, presque chanceux sur certaines actions. C’était écrit comme ça!

[epopee76]

Bravo les italiens !!!!!!!!!!!!!!!

[PtitLu]

Oui ! Superbe les italiens. Au moins l'aprem aura pas été complètement pourri .

[martien]

L'Italie avait déjà battu l'Angleterre ?
Hallucinante leur progression !

[PtitLu]

Perso, je pense que comme souvent, tu extrapoles tout pour que ça aille dans ton sens.
En début de tournoi, tout le monde a dit "attention l'Ecosse là-bas", pas besoin d'inventer l'eau chaude pour savoir ce que match serait compliqué. Il n'empêche que ça reste une surprise de prendre une... taule relative contre eux (vu qu'au final il n'y a "que" 10pts de retard). On était sur 3 victoires très maîtrisées dans ce tournoi, l'Ecosse a montré des trous d'air sur ses matchs. Notamment le dernier contre le Pays de Galles.

C'est une contre performance de notre part. Ça peut arriver. L'Ecosse a fait un super match et n'a pas faibli comme c'est souvent le cas dans leur habitude. Ça peut arriver aussi.

Mais viens pas nous faire croire que tu sais mieux que tout le monde non plus. Je suis des podcasts et émissions rugby, avec des gars autrement plus spécialistes que toi ou moi. Ils sont unanimes sur plusieurs choses :
- Le match à Murrayfield, il est forcément compliqué, peut être piégeux. Mais si on joue à notre niveau, on aurait dû gagner solidement là-bas.
- Personne !!! n'a évoqué à une seule seconde un jeu se rapprochant des anglais ou une manière de jouer absolument horrible à regarder.

Et toi non plus d'ailleurs, ce thread n'a pas tant de pages que ça, t'as jamais dit rechigner sur notre manière de jouer. Pas au point de nous comparer à nos voisins qu'on adore détester. Ce donner des grands airs de "je vous l'avais dit" c'est pénible, mais alors se les donner après une défaite c'est encore pire .
Même inconnuvert évite de le faire quand nos Verts perdent.

Et calme toi. J'ai juste dit qu'au moins deux de nos premières victoires dans ce tournois étaient un peu en trompe l'oeil et qu'on a joué au moins pendant 40 minutes comme des anglais en abusant des ballons aux pieds sur nos faibles ballons de possession.

Pour le reste, on a mieux terminé, mais les écossais ont quand même baissé de pieds en fin de match.

Disons que c'est un peu provoc de dire qu'on est comme des anglais. D'autant que tu as insisté avec ça. Si tu m'avais dis "c'est que ce match", bon bah ok, oui on a raté notre rencontre. Fin c'est surtout l'Ecosse qui a réussi la sienne.

Mais c'est pas ce match qui détermine notre manière de jouer depuis le début du tournoi, voir depuis plusieurs mois.
Encore une fois, ce que tu décris de cette aprem, j'ai vu la même chose avec le jeu au pied. Par contre, c'est la comparaison avec laquelle je ne suis pas d'accord. Quand on joue comme ça, aussi mal, c'est qu'on est vraiment dominé. Et ça n'arrive pas tous les 4 matins.
Les anglais eux, c'est tout le temps qu'ils jouent de la sorte. On l'a encore vu contre l'Italie, qu'ils soient menés au score ou non.
Pourtant l'Italie, ils n'ont pas imposé cette furia qu'on a subi contre l'Ecosse.

On va voir comment on réagit contre les anglais. Mais si on leur en colle une la semaine prochaine, perso je pense même que la déconvenu d'aujourd'hui nous sera profitable. Si l'objectif à long terme c'est d'être champion du monde, il y a pas mal d'enseignements à retenir de ce match raté. L'Ecosse, on peut les jouer en sortant des poules au Mondial. Vaut mieux que ce raté intervienne maintenant que dans 1 an et demi.

[PtitLu]

L'Italie avait déjà battu l'Angleterre ?
Hallucinante leur progression !

C'est une première, en effet. L'Italie a donc battu toutes les équipes du 6 Nations au moins une fois.

Un beau pied de nez à ceux qui voulaient les virer du 6 Nations il y a 4 ans .

[TitusPullo77]

content pour l Ecosse et l Italie

[Nemo42]

L'Italie avait déjà battu l'Angleterre ?
Hallucinante leur progression !

C'est une première, en effet. L'Italie a donc battu toutes les équipes du 6 Nations au moins une fois.

Un beau pied de nez à ceux qui voulaient les virer du 6 Nations il y a 4 ans .

Ça devait être les Gallois sûrement

[Wert]

Disons que c'est un peu provoc de dire qu'on est comme des anglais. D'autant que tu as insisté avec ça. Si tu m'avais dis "c'est que ce match", bon bah ok, oui on a raté notre rencontre. Fin c'est surtout l'Ecosse qui a réussi la sienne.

Mais c'est pas ce match qui détermine notre manière de jouer depuis le début du tournoi, voir depuis plusieurs mois.
Encore une fois, ce que tu décris de cette aprem, j'ai vu la même chose avec le jeu au pied. Par contre, c'est la comparaison avec laquelle je ne suis pas d'accord. Quand on joue comme ça, aussi mal, c'est qu'on est vraiment dominé. Et ça n'arrive pas tous les 4 matins.
Les anglais eux, c'est tout le temps qu'ils jouent de la sorte. On l'a encore vu contre l'Italie, qu'ils soient menés au score ou non.
Pourtant l'Italie, ils n'ont pas imposé cette furia qu'on a subi contre l'Ecosse.

On va voir comment on réagit contre les anglais. Mais si on leur en colle une la semaine prochaine, perso je pense même que la déconvenu d'aujourd'hui nous sera profitable. Si l'objectif à long terme c'est d'être champion du monde, il y a pas mal d'enseignements à retenir de ce match raté. L'Ecosse, on peut les jouer en sortant des poules au Mondial. Vaut mieux que ce raté intervienne maintenant que dans 1 an et demi.

Faut pas prendre des propos dans la frustration d'un match pour argent comptant

Je voulais en réalité juste dire qu'on rendait le peu de ballon qu'on avait en jouant au pied. et on l'a fait de deux manières. Des grandes chandelles en phases défensives effectivement quand on devait se dégager, mais aussi parfois en gaspillant le peu de ballon qu'on avait sur des phases offensives (et j'avais déja trouvé que contre contre l'Italie on avait du mal à multiplier les temps de jeu et qu'on lâchait trop vite le ballon au pied alors que le rugby moderne demande de savoir enchainer les séquences de jeu).

Je trouve en réalité frustrant qu'avec la qualité de nos joueurs on arrive pas à mieux jouer. Un peu comme nos verts ce soir d'ailleurs (mais à un niveau bien inférieur aux bleus)

J'espère que tu as raison sur le jour sans et les enseignements à retenir de ce match, mais je n'en suis pas convaincu. Alors bien sur, on a notre destin entre nos mains pour gagner le tournoi contre les anglais à la maison, mais je trouve que cette génération exceptionnelle par son potentiel ne concrétise pas tout son potentiel, notamment en grand chelem. C'est vrai que les attentes sont énormes, c'est vrai aussi qu'ils sont tombés sur une génération irlandaise exceptionnelle, mais cette année il y avait une opportunité avec un calendrier plutôt favorable. J'ai du mal à voir une progression justement dans cette équipe qui me fasse espérer qu'elle puisse devenir réellement dominante.

[la buse]

A 47-14 j'ai vraiment pensé qu'on allait prendre la rouste du siècle.
Franchement je nous voyais pas gagner là-bas, mais de la à se faire marche sur la tête comme ça...

[Dr.Makaveli]

C'était sûr qu'on allait vivre un match difficile mais plus que de le perdre, c'est d'en prendre 50 qui laisse dubitatif. Défilé de kilts.
On prend un bonus pour en perdre un autre, ça comptera peut-être pas à la fin ici mais ça doit encore être un levier d'ici et pour le Mondial.

On réagi bien car on aurait pu vite baisser la tête dans leur séquence où ils passent la trentaine. La défaite est collective plus que faite d'erreurs.
De lourds détails. Certains ont été un peu en dessous de leur standard et ça a payé cash contre des Ecossais redoutables quand y'a "rien" à perdre.

Frustrant car on perd l'occasion d'un Grand Chelem mais on doit aller chercher ce titre quand même, que ce match serve pour les mois à venir.
On sait qui est le n°1 en 9 mais dommage pour Serin, qu'aurait mérité de rentrer avant tellement il a fait du bien dans la fluidité.

[speedpop]

Les 10 dernières minutes n'ont aucune valeur. Ils ont arrêté de jouer parce qu'ils avaient match gagné et de l'énergie à garder pour le match en Irlande.
On a pris une branlée et puis c'est tout.
Et cette génération fut ce t'elle brillante a un peu le boulard et pas encore le mental pour gagner une coupe du monde qui n'est finalement que 2 ou 3 gros matchs à gagner

si ils jouent le titre les écossais si, en 10 minutes ils perdent d avoir leur destin entre leurs mains, cad ils nous laissent 1 pt de bonus offensif plus ils se retrouvent bcp trop loin au goal average . perso c 10 minutes compte autant en plus on marque 1ou 2 essais en infériorité numérique.

Je pense qu'à partir du moment où on a marqué le 4ème essai, ils ont laissé filer la fin de match, au goal-average général ils sont trop loin même avec 14 ponts d'écart en plus .

Même François Cros et quelques autres reconnaissent qu'ils avaient lâché à la fin.
Je pense pas qu'ils aient pensé à cet aspect de nous laisser un point.
Gagner le tournoi sans GC, côté français c'est totalement anecdotique à mon avis quand tu n'as jamais gagné de CDM.
Les écossais s'en remettront aussi de leur côté, ils se sont raté en Italie mais doivent aussi déjà avoir en tête 2027 pour viser une demie

[Jean Sans Terre]

Les 10 dernières minutes n'ont aucune valeur. Ils ont arrêté de jouer parce qu'ils avaient match gagné et de l'énergie à garder pour le match en Irlande.
On a pris une branlée et puis c'est tout.
Et cette génération fut ce t'elle brillante a un peu le boulard et pas encore le mental pour gagner une coupe du monde qui n'est finalement que 2 ou 3 gros matchs à gagner

si ils jouent le titre les écossais si, en 10 minutes ils perdent d avoir leur destin entre leurs mains, cad ils nous laissent 1 pt de bonus offensif plus ils se retrouvent bcp trop loin au goal average . perso c 10 minutes compte autant en plus on marque 1ou 2 essais en infériorité numérique.

Je pense qu'à partir du moment où on a marqué le 4ème essai, ils ont laissé filer la fin de match, au goal-average général ils sont trop loin même avec 14 ponts d'écart en plus .

Même François Cros et quelques autres reconnaissent qu'ils avaient lâché à la fin.
Je pense pas qu'ils aient pensé à cet aspect de nous laisser un point.
Gagner le tournoi sans GC, côté français c'est totalement anecdotique à mon avis quand tu n'as jamais gagné de CDM.
Les écossais s'en remettront aussi de leur côté, ils se sont raté en Italie mais doivent aussi déjà avoir en tête 2027 pour viser une demie

Gagner le Tournoi, ça n'a rien d'anecdotique !
Français et Écossais vont être morts de faim la semaine prochaine, même si le Bleus vont devoir se relever de la déception du Grand Chelem envolé.

[baggio42]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

[TitusPullo77]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

40 points, tu veux dire ?

[baggio42]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

40 points, tu veux dire ?

Oui
Au delà qu'en penses-tu ?

[TitusPullo77]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

40 points, tu veux dire ?

Oui
Au delà qu'en penses-tu ?

je laisse repondre les specialistes du rugby.

[baggio42]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

40 points, tu veux dire ?

Oui
Au delà qu'en penses-tu ?

je laisse repondre les specialistes du rugby.

[Luffy]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

Je ne suis pas spécialiste du rugby mais je ne vois pas du tout les choses comme ça. Faut voir nos résultats et l'état de l'EDF avant sa prise de fonction.
Depuis qu'il est en place en 2020 c'est 2 tournois des 6 nations et au pire des 2eme places. Et une coupe du monde où on passe pas loin en quarts contre les futurs champions du monde.
Avant lui c'est aucun tournoi depuis 2010 et une équipe de France loin des meilleures nations mondiales.
Il a carrément redressé le XV de France depuis son intronisation.

[martien]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

A sa décharge, passer de l'ASSE à l'équipe de France de rugby n'est pas évident.

[PtitLu]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

Je ne suis pas spécialiste du rugby mais je ne vois pas du tout les choses comme ça. Faut voir nos résultats et l'état de l'EDF avant sa prise de fonction.
Depuis qu'il est en place en 2020 c'est 2 tournois des 6 nations et au pire des 2eme places. Et une coupe du monde où on passe pas loin en quarts contre les futurs champions du monde.
Avant lui c'est aucun tournoi depuis 2010 et une équipe de France loin des meilleures nations mondiales.
Il a carrément redressé le XV de France depuis son intronisation.

C'est pas évident de répondre à ça. Tout ce que tu dis est tout à fait vrai, faut se rendre compte du champ de ruine qu'il y avait avant que Galthié ne soit là.
Je continue à penser que, malgré une moins bonne génération, il y avait quand même de la matière pour faire quelques performances durant cette période 2011-2019. Et pas la bouilli de rugby qu'on a très souvent vu pendant presque 10 ans. J'en veux pas mal à Saint-André, qui a vraiment tout pété avec ses idées à la con et contre nature pour le XV de France. Venant d'un mec qui était assez symbolique du "French Flair" en tant que joueur, ça fait mal... Ni Noves, ni Brunel n'ont réussi à redresser la barre. Le mieux de l'ère Brunel, vers la fin, ça correspond au moment où Galthié est son "adjoint", en sachant qu'il prendrait la place de 1 après le Mondial 2019. Et a la prise de pouvoir de notre génération dorée.

Du coup, on peut se dire plusieurs choses :
- Soit Galthié ne fait pas fonctionner de manière optimale le XV. Et que ce dernier est vraiment porté par sa génération exceptionnelle.
- Soit que malgré des tops joueurs, on aurait eu encore de moins bons résultats avec un autre entraîneur.

Les résultats justement, je ne peux pas considérer que c'est un point noir pour notre sélectionneur. Luffy en a déjà bien parlé, le mondial 2023 on se fait sortir contre les champions du monde, avec beaucoup de réussite pour ces derniers et un arbitrage pas tip top. Les 6 Nations, on a été confronté à une autre génération dorée avec l'Irlande, une Ecosse bien plus compétitive que sur les deux dernières décennies, une Angleterre au jeu dégueulasse mais avec intrinsèquement toujours de bons joueurs. Même l'Italie n'est plus une partie de plaisir à jouer (et le P-G aujourd'hui moribond, était encore une vraie bonne équipe en 2019-2020-2021-2022).

Je comprends la déception et le fait de s'attendre à mieux. Mais je sais pas si objectivement on peut reprocher tant de choses que ça à notre sélectionneur. A part peut-être le fait d'être très énervant .
C'est un secret pour personne : Galthié, c'est topissime tactiquement et pour l'analyse du rugby (FG baisse tes sourcils ). Mais c'est une daube humainement. Quasi tous ses anciens joueurs ont dépeint ce portrait.

Par contre, et je dis ça premier degré : Continuez à le critiquer . A chaque fois, ça a fait aller loin nos équipes de France en CDM.
1999 : Peu s'en souvienne, mais le climat est délétère cette année là. On considère même que les français ont volé leur qualif, après un match gagné... avec un peu de chance on va dire, contre les Fidjis. La suite, on l'a connait, N-Z 99, le fameux match perdu d'avance .
2011 : Alors là, c'est carrément les joueurs qui ont pris le pouvoir, ne supportant plus Lievremont. Et sans l'arbitrage honteux de la finale, on était champion du monde.
Même en foot ça s'est vérifié, entre 1998 et 2018, où le sectionneur et, des fois, les joueurs qui se font pourrir.

C'est malheureux hein, mais très souvent ce "je t'aime moi non plus" ça donne une sorte de rage au staff et aux joueurs pour aller gagner. D'autant que je pense que Galthié c'est bien le genre de gars à réagir à ça.

[baggio42]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

A sa décharge, passer de l'ASSE à l'équipe de France de rugby n'est pas évident.

[baggio42]

Un peu dubitatif sur l'entraîneur français.
Chaque année on rate soit le grand chelem soit une coupe du monde.
Il manque ce petit plus qui permettrait de se dire : Cette année c'est bon.
Tu marques 50 points à l'extérieur mais malgré tout tu perds

Je ne suis pas spécialiste du rugby mais je ne vois pas du tout les choses comme ça. Faut voir nos résultats et l'état de l'EDF avant sa prise de fonction.
Depuis qu'il est en place en 2020 c'est 2 tournois des 6 nations et au pire des 2eme places. Et une coupe du monde où on passe pas loin en quarts contre les futurs champions du monde.
Avant lui c'est aucun tournoi depuis 2010 et une équipe de France loin des meilleures nations mondiales.
Il a carrément redressé le XV de France depuis son intronisation.

C'est pas évident de répondre à ça. Tout ce que tu dis est tout à fait vrai, faut se rendre compte du champ de ruine qu'il y avait avant que Galthié ne soit là.
Je continue à penser que, malgré une moins bonne génération, il y avait quand même de la matière pour faire quelques performances durant cette période 2011-2019. Et pas la bouilli de rugby qu'on a très souvent vu pendant presque 10 ans. J'en veux pas mal à Saint-André, qui a vraiment tout pété avec ses idées à la con et contre nature pour le XV de France. Venant d'un mec qui était assez symbolique du "French Flair" en tant que joueur, ça fait mal... Ni Noves, ni Brunel n'ont réussi à redresser la barre. Le mieux de l'ère Brunel, vers la fin, ça correspond au moment où Galthié est son "adjoint", en sachant qu'il prendrait la place de 1 après le Mondial 2019. Et a la prise de pouvoir de notre génération dorée.

Du coup, on peut se dire plusieurs choses :
- Soit Galthié ne fait pas fonctionner de manière optimale le XV. Et que ce dernier est vraiment porté par sa génération exceptionnelle.
- Soit que malgré des tops joueurs, on aurait eu encore de moins bons résultats avec un autre entraîneur.

Les résultats justement, je ne peux pas considérer que c'est un point noir pour notre sélectionneur. Luffy en a déjà bien parlé, le mondial 2023 on se fait sortir contre les champions du monde, avec beaucoup de réussite pour ces derniers et un arbitrage pas tip top. Les 6 Nations, on a été confronté à une autre génération dorée avec l'Irlande, une Ecosse bien plus compétitive que sur les deux dernières décennies, une Angleterre au jeu dégueulasse mais avec intrinsèquement toujours de bons joueurs. Même l'Italie n'est plus une partie de plaisir à jouer (et le P-G aujourd'hui moribond, était encore une vraie bonne équipe en 2019-2020-2021-2022).

Je comprends la déception et le fait de s'attendre à mieux. Mais je sais pas si objectivement on peut reprocher tant de choses que ça à notre sélectionneur. A part peut-être le fait d'être très énervant .
C'est un secret pour personne : Galthié, c'est topissime tactiquement et pour l'analyse du rugby (FG baisse tes sourcils ). Mais c'est une daube humainement. Quasi tous ses anciens joueurs ont dépeint ce portrait.

Par contre, et je dis ça premier degré : Continuez à le critiquer . A chaque fois, ça a fait aller loin nos équipes de France en CDM.
1999 : Peu s'en souvienne, mais le climat est délétère cette année là. On considère même que les français ont volé leur qualif, après un match gagné... avec un peu de chance on va dire, contre les Fidjis. La suite, on l'a connait, N-Z 99, le fameux match perdu d'avance .
2011 : Alors là, c'est carrément les joueurs qui ont pris le pouvoir, ne supportant plus Lievremont. Et sans l'arbitrage honteux de la finale, on était champion du monde.
Même en foot ça s'est vérifié, entre 1998 et 2018, où le sectionneur et, des fois, les joueurs qui se font pourrir.

C'est malheureux hein, mais très souvent ce "je t'aime moi non plus" ça donne une sorte de rage au staff et aux joueurs pour aller gagner. D'autant que je pense que Galthié c'est bien le genre de gars à réagir à ça.

Merci à vous deux les gaziers.
Mon regret est de penser que malgré nos joueurs et surtout Dupont, on n'en profite pas assez.
Quand j'ai vu le score du match en Écosse j'ai halluciné !
A la limite tu perds sur un drop de merde à la 80 ème.
Mais là on prend une fessée monumentale...
Et je ne comprends pas ces baisses de régime.
Hâte de voir leur réaction contre les anglais.