Iggy a écrit : ↑Hier, 11:59
Certains ont prêté à des personnes des compétences et qualités dont rien ne nous assurait qu'ils les avaient. Ça vaut pour Horneland qui en tant qu'étranger allait arriver avec sa méthode exigeante, il allait enfin faire bosser les joueurs feignants.Il a aussi une tactique qui va enterrer toute une tradition tactique française devenue has been. Choisi par des experts du ballon rond sur fond de data, il ne pouvait qu'être la future perle montante du football européen. Fini de défendre, has been le tacle, finish le marquage , la couverture...
En fait, je crois qu'on peut dire qu'EH a bénéficier d'un délit de bonne gueule. C'est un peu les même ressort que le racisme mais inversé. On lui a prêté des qualités sur le fait qu'il était étranger en dévalorisant en même temps les entraîneurs français.
Le tout sans nuance... on a tourné cette page et tant mieux!
C'est tellement ça.
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:14
Horneland vient d'un club qui a été éclaboussé par un scandale avec des joueurs qui ont organisé une orgie dans les installations du club. On situe ça comment en termes de professionnalisme et de différence culturelle
Bien vu.
Dernière modification par GoodRastaMan le 01 mars 2026, 12:36, modifié 2 fois.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2026, 11:46
Je pense vraiment qu'Horneland n'a pas imaginé un seul instant qu'il était nécessaire que lui-même force des règles de professionnalisme aux joueurs. Ce n'est donc pas surprenant qu'il apprécie naturellement Old, qui lui l'était sans qu'on ait besoin de lui dire.
Ce qui serait maintenant intéressant, ce serait de savoir qui dans le groupe ne respectait pas les horaires, ne respectait pas le vestiaire et traînait sur son tel' pendant les entraînements...
+1.
Sur les règles de professionnalisme je pense qu'une différence culturelle entre quelqu'un d'un pays nordique comme lui par rapport à un pays latin a forcément joué.
Maintenant oui par rapport aux propos de Ben Old on aurait effectivement envie d'en savoir plus...
On a besoin de règles pour être plus professionnels, en tout cas ça ne rend pas forcément hommage aux joueurs.
Horneland vient d'un club qui a été éclaboussé par un scandale avec des joueurs qui ont organisé une orgie dans les installations du club. On situe ça comment en termes de professionnalisme et de différence culturelle
C'est quoi cette histoire? J'ai loupé un truc moi
En 2021 le club luttait pour éviter la relégation et Horneland avait été nommé coach en intérim. Quelques jours avant un match important les joueurs sont allés au resto et une dizaine a prolongé la soirée au club en charmante compagnie, avec beuverie et tout ce qui s'en suit. Ils ont été chopés par les caméras de surveillance et un joueur a même été viré. Horneland avait dit être dégoûté par cette soirée et avait souligné que ce n'était pas la première fois de la saison que ça se produisait. Le club avait été relégué en fin de saison
D'accord merci, J'avais jamais entendu parler de ça
nyme a écrit : ↑07 févr. 2026, 03:56
Quand j'entends les premières consignes ou directives de Montanier, je me dis qu'Horneland considérait les joueurs comme des adultes en les responsabilisant et que Montanier les considère comme des gamins et il semble malheureusement avoir raison. Cette histoires de portables et de focus fait surtout mal aux joueurs.
Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.
Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.
A un moment, comptez-vous prendre en compte l'éventualité qu'EH n'était peut être juste pas au niveau? que son approche tactique était peut-être juste inefficace?
Parce que c'est globalement la seule option que vous n'envisagez jamais...
Nos joueurs seraient donc de facto des branleurs, bordéliques de surcroît, incapable de comprendre les consignes et en plus sans aucune conviction ? c'est la seule hypothèse, vous en êtes sûrs?
nyme a écrit : ↑07 févr. 2026, 03:56
Quand j'entends les premières consignes ou directives de Montanier, je me dis qu'Horneland considérait les joueurs comme des adultes en les responsabilisant et que Montanier les considère comme des gamins et il semble malheureusement avoir raison. Cette histoires de portables et de focus fait surtout mal aux joueurs.
Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.
Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.
A un moment, comptez-vous prendre en compte l'éventualité qu'EH n'était peut être juste pas au niveau? que son approche tactique était peut-être juste inefficace?
Parce que c'est globalement la seule option que vous n'envisagez jamais...
Nos joueurs seraient donc de facto des branleurs, bordéliques de surcroît, incapable de comprendre les consignes et en plus sans aucune conviction ? c'est la seule hypothèse, vous en êtes sûrs?
On peut te retourner la question ou pas du tout? A un moment prend tu en compte que notre hypothèse peut etre la bonne ou pas du tout et tu as absolument et définitivement raison toi?
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
Mattiloan a écrit : ↑Hier, 12:14
Tout est tellement tres juste quand c'est juste a charge contre Horneland , il a echoué oui, il n'etait pas le seul, mais quel acharnement mon dieu , tellement pratique
Mattiloan a écrit : ↑Hier, 12:14
Tout est tellement tres juste quand c'est juste a charge contre Horneland , il a echoué oui, il n'etait pas le seul, mais quel acharnement mon dieu , tellement pratique
Ou as tu lu qu'on ne reprochait rien aux joueurs?
Je le lis tres souvent malheureusement, la charge contre EH est monnaie tres courante ici, les joueurs par contre sont la plupart du temps dans les discours ici d'innocentes victimes de l'escroc du football Horneland et j'exagère a peine
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:47
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
GoodRastaMan a écrit : ↑Hier, 12:33
Certains ont prêté à des personnes des compétences et qualités dont rien ne nous assurait qu'ils les avaient. Ça vaut pour Horneland qui en tant qu'étranger allait arriver avec sa méthode exigeante, il allait enfin faire bosser les joueurs feignants.Il a aussi une tactique qui va enterrer toute une tradition tactique française devenue has been. Choisi par des experts du ballon rond sur fond de data, il ne pouvait qu'être la future perle montante du football européen. Fini de défendre, has been le tacle, finish le marquage , la couverture...
En fait, je crois qu'on peut dire qu'EH a bénéficier d'un délit de bonne gueule. C'est un peu les même ressort que le racisme mais inversé. On lui a prêté des qualités sur le fait qu'il était étranger en dévalorisant en même temps les entraîneurs français.
Le tout sans nuance... on a tourné cette page et tant mieux!
Ça semble presque caricatural mais c'est tellement vrai ce que tu dis.
nyme a écrit : ↑07 févr. 2026, 03:56
Quand j'entends les premières consignes ou directives de Montanier, je me dis qu'Horneland considérait les joueurs comme des adultes en les responsabilisant et que Montanier les considère comme des gamins et il semble malheureusement avoir raison. Cette histoires de portables et de focus fait surtout mal aux joueurs.
Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.
Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.
A un moment, comptez-vous prendre en compte l'éventualité qu'EH n'était peut être juste pas au niveau? que son approche tactique était peut-être juste inefficace?
Parce que c'est globalement la seule option que vous n'envisagez jamais...
Nos joueurs seraient donc de facto des branleurs, bordéliques de surcroît, incapable de comprendre les consignes et en plus sans aucune conviction ? c'est la seule hypothèse, vous en êtes sûrs?
On peut te retourner la question ou pas du tout? A un moment prend tu en compte que notre hypothèse peut etre la bonne ou pas du tout et tu as absolument et définitivement raison toi?
Toujours les même ressorts... Mattiloan, dès le début du championnat on a été quelques uns à dire que ce serait compliqué avec ce groupe. alors de quoi me parles-tu? Penses-tu que je sois assez con pour exclure que les gens qui soient sur le terrain aient une part de responsabilité dans les résultats? Franchement ?
En revanche, lorsque Martien nous explique que si EH a echoué c'est soit à cause de leur incompétence, leur manque d'implication et d'adhésion à son plan de jeu, voir qu'ils sont justes trop limités pour comprendre sans jamais envisager que le problème puisse être son plan de jeu ou sa capacité à faire évoluer son groupe.
Dernière modification par Iggy le 01 mars 2026, 13:03, modifié 1 fois.
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:47
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
Oui, ou alors on a juste beaucoup de qualité devant et des joueurs qui s'entendent bien, et ces combinaisons ne sont pas plus à attribuer à PM qu'à EH
machiavel a écrit : ↑09 févr. 2026, 14:01
Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.
Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.
A un moment, comptez-vous prendre en compte l'éventualité qu'EH n'était peut être juste pas au niveau? que son approche tactique était peut-être juste inefficace?
Parce que c'est globalement la seule option que vous n'envisagez jamais...
Nos joueurs seraient donc de facto des branleurs, bordéliques de surcroît, incapable de comprendre les consignes et en plus sans aucune conviction ? c'est la seule hypothèse, vous en êtes sûrs?
On peut te retourner la question ou pas du tout? A un moment prend tu en compte que notre hypothèse peut etre la bonne ou pas du tout et tu as absolument et définitivement raison toi?
Toujours les même ressorts... Mattiloan, dès le début du championnat on a été quelques uns à dire que ce serait compliqué avec ce groupe. alors de quoi me parles-tu? Penses-tu que je sois assez con pour exclure que les gens qui soient sur le terrain aient une part de responsabilité dans les résultats? Franchement ?
En revanche, lorsque Martien nous explique que si EH a echoué c'est soit à cause de leur incompétence, leur manque d'implication et d'adhésion à son plan de jeu, voir qu'ils sont justes trop limités pour comprendre.
Désolé si j'ai fait en sorte que tu te sentes vises ou agressés, peutetre ne l'a tu pas fait toi alors mea culpa, mais ne me fais pas toi passer pour un con stp, beaucoup de potos exonèrent complètement de toutes responsabilités quelles qu'elles soient, à nos pauvres joueurs qui ont tant subi lors du passage d'EH, si je le dis la c'est que je l'ai lu, et pas seulement â la marge
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:47
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
Oui, ou alors on a juste beaucoup de qualité devant et des joueurs qui s'entendent bien, et ces combinaisons ne sont pas plus à attribuer à PM qu'à EH
EH n'a decidement absolument rien fait de bien du tout chez nous, quoi qu'il advienne il faut à tout prix le démontrer
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:47
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
Oui, ou alors on a juste beaucoup de qualité devant et des joueurs qui s'entendent bien, et ces combinaisons ne sont pas plus à attribuer à PM qu'à EH
ODO avait quasiment les mêmes joueurs et il ne me semble pas qu'on attaquait de cette façon mais je peux me tromper
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:47
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
Oui, ou alors on a juste beaucoup de qualité devant et des joueurs qui s'entendent bien, et ces combinaisons ne sont pas plus à attribuer à PM qu'à EH
ODO avait quasiment les mêmes joueurs et il ne me semble pas qu'on attaquait de cette façon mais je peux me tromper
GoodRastaMan a écrit : ↑Hier, 12:33
Certains ont prêté à des personnes des compétences et qualités dont rien ne nous assurait qu'ils les avaient. Ça vaut pour Horneland qui en tant qu'étranger allait arriver avec sa méthode exigeante, il allait enfin faire bosser les joueurs feignants.Il a aussi une tactique qui va enterrer toute une tradition tactique française devenue has been. Choisi par des experts du ballon rond sur fond de data, il ne pouvait qu'être la future perle montante du football européen. Fini de défendre, has been le tacle, finish le marquage , la couverture...
En fait, je crois qu'on peut dire qu'EH a bénéficier d'un délit de bonne gueule. C'est un peu les même ressort que le racisme mais inversé. On lui a prêté des qualités sur le fait qu'il était étranger en dévalorisant en même temps les entraîneurs français.
Le tout sans nuance... on a tourné cette page et tant mieux!
Ça semble presque caricatural mais c'est tellement vrai ce que tu dis.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2026, 11:46
Je pense vraiment qu'Horneland n'a pas imaginé un seul instant qu'il était nécessaire que lui-même force des règles de professionnalisme aux joueurs. Ce n'est donc pas surprenant qu'il apprécie naturellement Old, qui lui l'était sans qu'on ait besoin de lui dire.
Ce qui serait maintenant intéressant, ce serait de savoir qui dans le groupe ne respectait pas les horaires, ne respectait pas le vestiaire et traînait sur son tel' pendant les entraînements...
+1.
Sur les règles de professionnalisme je pense qu'une différence culturelle entre quelqu'un d'un pays nordique comme lui par rapport à un pays latin a forcément joué.
Maintenant oui par rapport aux propos de Ben Old on aurait effectivement envie d'en savoir plus...
On a besoin de règles pour être plus professionnels, en tout cas ça ne rend pas forcément hommage aux joueurs.
Horneland vient d'un club qui a été éclaboussé par un scandale avec des joueurs qui ont organisé une orgie dans les installations du club. On situe ça comment en termes de professionnalisme et de différence culturelle
On se situe au niveau d'un fait de société qui a choqué tout le monde là bas. On ne juge pas de tout un pays et une culture sur ça...
Sinon on pourrait faire la même chose en France avec l'affaire Pogba ou l'affaire Benzema / Valbuena aussi.
Ou parler de clubs qui fabriquent de faux passeports.
Curkovert a écrit : ↑Hier, 12:47
Sinon pour en revenir à l'héritage d'Horneland chez nous j'ai quand même l'impression de retrouver ses principes sur les deux premiers buts avec beaucoup de mouvement et du jeu à une touche de balle. À l'image des buts contre Rodez en début de saison. J'espère qu'on va appuyer dessus notamment auprès de Stassin qui a eu plusieurs possibilités de servir Zuriko en bonne position hier. Comme Dufus contre Laval sur son face à face.
Oui, ou alors on a juste beaucoup de qualité devant et des joueurs qui s'entendent bien, et ces combinaisons ne sont pas plus à attribuer à PM qu'à EH
D'autant que ces combinaisons à 1 touche de balle, on les retrouve aussi chez nos adversaires...
Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2026, 11:46
Je pense vraiment qu'Horneland n'a pas imaginé un seul instant qu'il était nécessaire que lui-même force des règles de professionnalisme aux joueurs. Ce n'est donc pas surprenant qu'il apprécie naturellement Old, qui lui l'était sans qu'on ait besoin de lui dire.
Ce qui serait maintenant intéressant, ce serait de savoir qui dans le groupe ne respectait pas les horaires, ne respectait pas le vestiaire et traînait sur son tel' pendant les entraînements...
Qu'il soit surpris voire désabusé de voir un tel manque de professionalisme, soit. Mais son job était de taper du poing sur la table et d'instaurer de la rigueur.
PM ne s'est pas gêné pour le faire.
Certains ont prêté à des personnes des compétences et qualités dont rien ne nous assurait qu'ils les avaient. Ça vaut pour Horneland qui en tant qu'étranger allait arriver avec sa méthode exigeante, il allait enfin faire bosser les joueurs feignants.Il a aussi une tactique qui va enterrer toute une tradition tactique française devenue has been. Choisi par des experts du ballon rond sur fond de data, il ne pouvait qu'être la future perle montante du football européen. Fini de défendre, has been le tacle, finish le marquage , la couverture...
En fait, je crois qu'on peut dire qu'EH a bénéficier d'un délit de bonne gueule. C'est un peu les même ressort que le racisme mais inversé. On lui a prêté des qualités sur le fait qu'il était étranger en dévalorisant en même temps les entraîneurs français.
Le tout sans nuance... on a tourné cette page et tant mieux!
Tout à fait juste.
N'importe quoi, personne n'a écrit ça, même pas Wert...
Je ne dis pas que ça été écrit. Je dis que je suis d'accord avec le délit de bonne gueule. Ça serait forcément une réussite car KSV, car data, car étranger.
Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:04
EH n'a decidement absolument rien fait de bien du tout chez nous, quoi qu'il advienne il faut à tout prix le démontrer
Et le démonter !
Je fais partie de ceux qui pensent qu'Horneland a beaucoup de responsabilités dans l'échec (relatif ? Lol !) de son passage chez nous en soulignant qu'il n'a pas pris la mesure de la mission demandée surtout avec, comme certains disent, les "spécificités" latines (Lol !).
Mais je fais également parties de ceux qui pensent que les joueurs ont aussi une grande part de responsabilités et pas seulement en refusant le dépassement de fonction.
Maintenant, c'est MontaNier le coach. Bienvenue à lui. Sa réussite sera la notre et surtout celle de notre club de cœur !
Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2026, 11:46
Je pense vraiment qu'Horneland n'a pas imaginé un seul instant qu'il était nécessaire que lui-même force des règles de professionnalisme aux joueurs. Ce n'est donc pas surprenant qu'il apprécie naturellement Old, qui lui l'était sans qu'on ait besoin de lui dire.
Ce qui serait maintenant intéressant, ce serait de savoir qui dans le groupe ne respectait pas les horaires, ne respectait pas le vestiaire et traînait sur son tel' pendant les entraînements...
+1.
Sur les règles de professionnalisme je pense qu'une différence culturelle entre quelqu'un d'un pays nordique comme lui par rapport à un pays latin a forcément joué.
Maintenant oui par rapport aux propos de Ben Old on aurait effectivement envie d'en savoir plus...
On a besoin de règles pour être plus professionnels, en tout cas ça ne rend pas forcément hommage aux joueurs.
Horneland vient d'un club qui a été éclaboussé par un scandale avec des joueurs qui ont organisé une orgie dans les installations du club. On situe ça comment en termes de professionnalisme et de différence culturelle
On se situe au niveau d'un fait de société qui a choqué tout le monde là bas. On ne juge pas de tout un pays et une culture sur ça...
Sinon on pourrait faire la même chose en France avec l'affaire Pogba ou l'affaire Benzema / Valbuena aussi.
Ou parler de clubs qui fabriquent de faux passeports.
Mais moi je n'ai jugé personne et c'est toi qui a mis sur la table le fait culturel. En matière de règles de vie comme certains l'ont dit auparavant je pense que la question est plutôt générationnelle. Et encore, en matière de discipline et d'implication je ne suis pas sûr que les anciens pros aient tous été exemplaires. La vérité c'est que même dans les grands clubs comme le Real et le Barça ces sujets posent question et chaque coach a son approche. Ancelotti et Xavi étaient comme Horneland quand Flick et Xabi Alonso ont mis en place des règles plus strictes.
nyme a écrit : ↑07 févr. 2026, 03:56
Quand j'entends les premières consignes ou directives de Montanier, je me dis qu'Horneland considérait les joueurs comme des adultes en les responsabilisant et que Montanier les considère comme des gamins et il semble malheureusement avoir raison. Cette histoires de portables et de focus fait surtout mal aux joueurs.
Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.
Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.
A un moment, comptez-vous prendre en compte l'éventualité qu'EH n'était peut être juste pas au niveau? que son approche tactique était peut-être juste inefficace?
Parce que c'est globalement la seule option que vous n'envisagez jamais...
Nos joueurs seraient donc de facto des branleurs, bordéliques de surcroît, incapable de comprendre les consignes et en plus sans aucune conviction ? c'est la seule hypothèse, vous en êtes sûrs?
T'es tendu comme ça les lendemains de victoire ?
EH s'est trompé. KSV aussi. Les joueurs ont leur part de responsabilité également s'ils n'ont pas eu le sérieux et l'investissement nécessaires pour performer.
Un génie incompris
Tellement ça que ya que Saint Étienne qui est allé le chercher
Iggy a raison, faut peut être arrêter d'en faire un peu trop
Et de dire tout simplement qu'il n'avait pas le niveau
Dernière modification par masb42 le 01 mars 2026, 18:37, modifié 1 fois.
