Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[espacevert]

Tu as l'impression que le dialogue est possible avec les gars qui tiennent les drapeaux ? ("ok monsieur désolé du dérangement, je vais ranger mon drapeau pour le moment, et bon match , allez les Verts !")

J'ai l'impression d'après les intervenants que c'est quand même à sens unique.... "T'es dans mon Kop, si t'es pas content tu bouges en latérales"

Si ta conception du dialogue c'est que l'autre personne accepte l'intégralité de ce que tu demandes sans broncher, t'étonne pas qu'il fasse pareil dans l'autre sens.

Perso et je dis ça sans provoc ni volonté de faire le mec, je trouve ça juste incongru d'aller en kop pour voir le match. Pour moi un match en kop c'est tu chantes et tu sais à peu près où est la balle sur le terrain en te tenant prêt pour les descentes si y'a un but, y'a pas plus à espérer en termes d'analyse du jeu ou de compréhension de ce qui se passe. Le souci principal de l'argument "si t'es pas content tu vas en latérales" c'est que les latérales c'est plus cher donc ça reporte le problème sur la tarification, mais perso les drapeaux énormes en kop je trouve que c'est une partie essentielle de ce qui fait l'atmosphère d'un stade. C'est même pas qu'un truc ultra en plus, ça fait le pont avec des modes de supportérisme plus vieux.

Après j'ai conscience que mon point de vue est (très) minoritaire, ça se comprend tout à fait que ne pas voir le match emmerde pas mal de monde d'autant que les gens qui le déplorent ne sont pas du tout réduits à la petite clique de chouineurs invétérés qui se plaignent de tout et n'importe quoi. Si les ultras ne veulent pas perdre le gros du public (et ils en ont besoin pour faire des animations conséquentes comme star99 l'a justement fait remarquer) ils devront faire des concessions quoi qu'il arrive, c'est surtout ça qu'il faut retenir.

Non, désolé, mais pas vraiment d'accord avec toi, jsuis abonné depuis près de 30 ans, et j'ai vu cette arrivée de drapeaux geants depuis 2-3 ans agités en continue.
Malheureusement, ce point de vue un peu égoïste est perçu positivement par les MF en majorité qui n'en ont effectivement :

1) rien à faire pour la plupart de voir le match
2) par concerné puisque en dessous ou sur la même ligne des drapeaux
3) rien à faire de gêner les autres, "ils n'ont qu'à aller en latéral"

Alors, autant pour les fumis , j'ai toujours défendu la cause, car j'ai toujours trouvé que cela faisait parti du spectacle (tant que c'est utilisé correctement) et que cela genait la vision très temporairement.
Mais les drapeaux, non, désolé, pour encourager, j'ai quand meme besoin de voir ce qui se passe sur le rectangle vert et là, ce n'est plus possible

Attention de ne pas se mettre à dos le public du kop, car avec les fumis, y'en a certains qui ne sont pas tolérants, alors, le combo des deux ....

[cedric26]

on va créer le #non au grand drapeau en KN

Je ne vois qu une solution : confectionner alors un grand drapeau siglé " Non au grand drapeau en KN"

Tu crois qu'on peut demarcher un mf, pour qu'il le bouge pdt 90mn

[rogermilla]

Tu as l'impression que le dialogue est possible avec les gars qui tiennent les drapeaux ? ("ok monsieur désolé du dérangement, je vais ranger mon drapeau pour le moment, et bon match , allez les Verts !")

J'ai l'impression d'après les intervenants que c'est quand même à sens unique.... "T'es dans mon Kop, si t'es pas content tu bouges en latérales"

J'imagine même pas le dialogue à propos des fumi....

Ah ben tu le vois bien "parfois"(rarement peut-être le mot, mais cela arrive) au micro, quand des supp sifflent ou que l'ambiance ne monte pas... la ptite réflexion, de prendre la direction des latérales,

Le ponpon samedi c'est quand le capo a commencé à râler que ça faisait plus de bruit pour gueuler contre l'adversaire ( ou l'arbitre ) que pour encourager les verts.

[junior13]

Tu as l'impression que le dialogue est possible avec les gars qui tiennent les drapeaux ? ("ok monsieur désolé du dérangement, je vais ranger mon drapeau pour le moment, et bon match , allez les Verts !")

J'ai l'impression d'après les intervenants que c'est quand même à sens unique.... "T'es dans mon Kop, si t'es pas content tu bouges en latérales"

Si ta conception du dialogue c'est que l'autre personne accepte l'intégralité de ce que tu demandes sans broncher, t'étonne pas qu'il fasse pareil dans l'autre sens.

Perso et je dis ça sans provoc ni volonté de faire le mec, je trouve ça juste incongru d'aller en kop pour voir le match. Pour moi un match en kop c'est tu chantes et tu sais à peu près où est la balle sur le terrain en te tenant prêt pour les descentes si y'a un but, y'a pas plus à espérer en termes d'analyse du jeu ou de compréhension de ce qui se passe. Le souci principal de l'argument "si t'es pas content tu vas en latérales" c'est que les latérales c'est plus cher donc ça reporte le problème sur la tarification, mais perso les drapeaux énormes en kop je trouve que c'est une partie essentielle de ce qui fait l'atmosphère d'un stade. C'est même pas qu'un truc ultra en plus, ça fait le pont avec des modes de supportérisme plus vieux.

Après j'ai conscience que mon point de vue est (très) minoritaire, ça se comprend tout à fait que ne pas voir le match emmerde pas mal de monde d'autant que les gens qui le déplorent ne sont pas du tout réduits à la petite clique de chouineurs invétérés qui se plaignent de tout et n'importe quoi. Si les ultras ne veulent pas perdre le gros du public (et ils en ont besoin pour faire des animations conséquentes comme star99 l'a justement fait remarquer) ils devront faire des concessions quoi qu'il arrive, c'est surtout ça qu'il faut retenir.

Non, désolé, mais pas vraiment d'accord avec toi, jsuis abonné depuis près de 30 ans, et j'ai vu cette arrivée de drapeaux geants depuis 2-3 ans agités en continue.
Malheureusement, ce point de vue un peu égoïste est perçu positivement par les MF en majorité qui n'en ont effectivement :

1) rien à faire pour la plupart de voir le match
2) par concerné puisque en dessous ou sur la même ligne des drapeaux
3) rien à faire de gêner les autres, "ils n'ont qu'à aller en latéral"

Alors, autant pour les fumis , j'ai toujours défendu la cause, car j'ai toujours trouvé que cela faisait parti du spectacle (tant que c'est utilisé correctement) et que cela genait la vision très temporairement.
Mais les drapeaux, non, désolé, pour encourager, j'ai quand meme besoin de voir ce qui se passe sur le rectangle vert et là, ce n'est plus possible

Attention de ne pas se mettre à dos le public du kop, car avec les fumis, y'en a certains qui ne sont pas tolérants, alors, le combo des deux ....

Je crois que le plus drôle et le plus vrai là dedans c’est que les ultras ne sont majoritairement pas gênés par les drapeaux (et notamment ceux qui sont géants). Ils sont tous en dessous.
Première fois que je suis au dessus du rang 20 dans le kop sud et première fois que je suis autant impacté.

[Friteuse]

Le truc c'est qu'à vouloir dialoguer de la sorte, de manière à sens unique, je pense que ça va peut-être aussi gonfler pas mal de gens qui vont dans les kops... non ?

Oui, c'est exactement ce que j'écris à la fin. Si le public des kops se met à refuser de suivre les animations en protestation, les ultras vont pas tout balancer par la fenêtre juste pour trois drapeaux.

Alors généralement quand une personne A empêche une personne B de voir le match, il est dans la logique que la personne A fasse un minimum pour que la personne B puisse voir le match non ? Rien n'empêche la personne A de se déplacer avec son drapeau pour géner le moins possible la personne B, c'est ça le dialogue et le respect des autres.

"Pas de soucis Monsieur, je me déplace sur le côté pour continuer à bouger mon drapeau"

Sauf qu'ici c'est pas un cas où la personne B gênerait gratuitement la personne A pour le simple plaisir de créer le chaos tah le Joker de The Dark Knight, on peut tout autant renverser le point de vue et se dire que la personne A empêche la personne B de mettre l'ambiance. C'est justement par le dialogue et la mise en confrontation des intérêts que tu peux évaluer les griefs (est-ce que les drapeaux empêchent vraiiiiiment de voir le match, est-ce que virer les drapeaux empêche vraiiiiiment de mettre l'ambiance) et trouver un compromis en analysant ce qu'il est possible de faire (comme ce que tu proposes entre guillemets par exemple, mais c'est déjà différent de "ok je t'obéis et je baisse le drapeau"). Les ultras peuvent parfois vouloir jouer les gros bras dans la forme mais ils sont pas stupides, ils savent très bien qu'ils ont besoin d'une certaine coopération de l'ensemble du kop pour faire leurs trucs donc le dialogue c'est pas un principe de Bisounours, juste une réalité matérielle qui va s'imposer. Mais pour dialoguer faut déjà prendre au sérieux le point de vue de l'autre partie, sinon c'est plus un dialogue mais un affrontement (ce qui se défend aussi dans certaines situations, juste ça devient du foutage de gueule d'appeler ça dialogue).

Aller dans un kop pour voir un match de foot est incongru ? Ah bon, ok c'est un point de vue.

J'ai dit que je trouvais ça incongru pas que ça l'était, la différence est ultra importante et j'ai mis tout un paragraphe à la détailler histoire d'être bien sûr que ce soit compris, la prochaine fois j'en ferai deux peut-être... Je trouve aussi ça incongru qu'on puisse aimer le rock japonais parce que leur façon de traiter les guitares et les voix m'insupporte, c'est pas pour autant que je vais aller dire que les gens qui kiffent les musiques d'anime ont tort de le faire ou que j'ai meilleur goût qu'eux, ce serait idiot et prétentieux.

[Friteuse]

Tu as l'impression que le dialogue est possible avec les gars qui tiennent les drapeaux ? ("ok monsieur désolé du dérangement, je vais ranger mon drapeau pour le moment, et bon match , allez les Verts !")

J'ai l'impression d'après les intervenants que c'est quand même à sens unique.... "T'es dans mon Kop, si t'es pas content tu bouges en latérales"

Si ta conception du dialogue c'est que l'autre personne accepte l'intégralité de ce que tu demandes sans broncher, t'étonne pas qu'il fasse pareil dans l'autre sens.

Perso et je dis ça sans provoc ni volonté de faire le mec, je trouve ça juste incongru d'aller en kop pour voir le match. Pour moi un match en kop c'est tu chantes et tu sais à peu près où est la balle sur le terrain en te tenant prêt pour les descentes si y'a un but, y'a pas plus à espérer en termes d'analyse du jeu ou de compréhension de ce qui se passe. Le souci principal de l'argument "si t'es pas content tu vas en latérales" c'est que les latérales c'est plus cher donc ça reporte le problème sur la tarification, mais perso les drapeaux énormes en kop je trouve que c'est une partie essentielle de ce qui fait l'atmosphère d'un stade. C'est même pas qu'un truc ultra en plus, ça fait le pont avec des modes de supportérisme plus vieux.

Après j'ai conscience que mon point de vue est (très) minoritaire, ça se comprend tout à fait que ne pas voir le match emmerde pas mal de monde d'autant que les gens qui le déplorent ne sont pas du tout réduits à la petite clique de chouineurs invétérés qui se plaignent de tout et n'importe quoi. Si les ultras ne veulent pas perdre le gros du public (et ils en ont besoin pour faire des animations conséquentes comme star99 l'a justement fait remarquer) ils devront faire des concessions quoi qu'il arrive, c'est surtout ça qu'il faut retenir.

Non, désolé, mais pas vraiment d'accord avec toi, jsuis abonné depuis près de 30 ans, et j'ai vu cette arrivée de drapeaux geants depuis 2-3 ans agités en continue.
Malheureusement, ce point de vue un peu égoïste est perçu positivement par les MF en majorité qui n'en ont effectivement :

1) rien à faire pour la plupart de voir le match
2) par concerné puisque en dessous ou sur la même ligne des drapeaux
3) rien à faire de gêner les autres, "ils n'ont qu'à aller en latéral"

Alors, autant pour les fumis , j'ai toujours défendu la cause, car j'ai toujours trouvé que cela faisait parti du spectacle (tant que c'est utilisé correctement) et que cela genait la vision très temporairement.
Mais les drapeaux, non, désolé, pour encourager, j'ai quand meme besoin de voir ce qui se passe sur le rectangle vert et là, ce n'est plus possible

Attention de ne pas se mettre à dos le public du kop, car avec les fumis, y'en a certains qui ne sont pas tolérants, alors, le combo des deux ....

Du coup on est au moins d'accord sur la conclusion : parmi les gens qui participent aux animations sans être ultras ça commence à râler sévère en nombre (et j'encourage les gens pour qui ça importe à le faire même si perso je m'en fous de voir le match depuis le kop, si jamais c'est pas clair ! C'est juste histoire d'apporter un autre point de vue sur à quel point c'est important de voir le match) donc soit y'aura des compromis sur les drapeaux, soit y'aura une grosse fracture entre "lambdas" et ultras et ça compromettra toutes les animations. Tu fais bien de mettre en lumière le point 2), c'est aussi un argument qui pèse.

Franchement si tout le monde vient protester comme toi ou inconnuvert c'est nickel et c'est la chose à faire, par contre voir des messages pleins de supériorité ou carrément insultants de gens qui se croient tellement dans leur bon droit qu'ils le remarquent même pas ça me saoule à un point...

[inconnuvert]

Oui les drapeaux font râler des sympathisants ultras on va dire. Pour en connaître quelques uns.
Ça s'embrouille même en agitateur de drapeau et ceux qui sont derrière entre mère et fils

Il faut râler de manière intelligente. Oui il n'avait pas ces énormes drapeaux avant.

Le kop a plusieurs publics. Il faut tous les respecter. Tous y compris les ultras.

Le problème des drapeaux géants c'est que les gics sont devant donc pas gênés....

[Danish]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

[Platoche]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

[cedric26]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

+1 ou eu ils ont pas envie de froisser leur N+1/N+2/N+3.

[Pride1933]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

Parceque tu crois que c'est le noyau mf qui lui a répondu ?

[cedric26]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

Parceque tu crois que c'est le noyau mf qui lui a répondu ?

non eu il faut aller les voir on bas de la tribune, mais y a 40 gus qui vont être autour pour te mettre la pression et ça sera pas les mêmes qui t'auront fait une réponse sur twitter

[masb42]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

Parceque tu crois que c'est le noyau mf qui lui a répondu ?

Non mais les réponses sont tristes
Ceux qui répondent, je ne sais pas si c'est des lambdas ou ultras
C'est quand même triste pour des gens qui veulent du dialogue, de répondre si t'es pas content va en latérale ou tu vas en kop parce que c'est moins cher
Alors qu'ils se veulent une tribune populaire
Bien oui il y a des gens qui vont en kop pour voir un match et d'autres parce que c'est moins cher, et c'est un problème tout cela ?

[cedric26]

Si après les fameux va en Latérale, veulent me payer la différence Kop Nord et laterale, vers pépé Ozzy, je dis pourquoi pas, mais après je vais laisser RogerM seul

[inconnuvert]

Encore une fois arrêtez de discuter en virtuel avec les gens ( dit il sur un forum ).
Allez les voirs. J'essaie d'expliquer calmement que tu peux braquer des gens .
Après j'en connais quelques un ça aide mais au pire tu te prends un fait pas chier . .
Je pense que les gros drapeaux sont une erreur pour la cohésion de la tribune.

Sinon déplacez vous aussi oui. Je me suis déplacé pour mieux voir.

[Danish]

Encore une fois arrêtez de discuter en virtuel avec les gens ( dit il sur un forum ).
Allez les voirs. J'essaie d'expliquer calmement que tu peux braquer des gens .

L'un n'empêche pas l'autre.

[AzAtHoTh]

Les drapeaux sont une plaie pour moi aussi depuis qu'ils sont agités pendant tout le match
Ceux qui ne sont pas ultras vont en kop aussi pour chanter donc faisons grêve des chants, on verra ce qu'en dira le kapo... Il ne se gêne pas pour dire que ça ne chante pas en haut.

Ça va quand même s'entendre si tous ceux qui ne sont pas cartés ne chantent plus

[inconnuvert]

Les drapeaux sont une plaie pour moi aussi depuis qu'ils sont agités pendant tout le match
Ceux qui ne sont pas ultras vont en kop aussi pour chanter donc faisons grêve des chants, on verra ce qu'en dira le kapo... Il ne se gêne pas pour dire que ça ne chante pas en haut.

Ça va quand même s'entendre si tous ceux qui ne sont pas cartés ne chantent plus

Inutile d'aller dans l'affrontement.la on fait le pire on se divise.
Il suffit d'aller les voirs avec le t shirt le chaudron ne se dissout pas histoire de rappeler qu'on est tous solidaire.

[cedric26]

Sinon au moment d'un lever de feuille pour un tifo,

On chante tu veux ton tifo, nous on veut plus drapeau, tu veux ton tifo, enlève nous les drapeaux

[Pride1933]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

Parceque tu crois que c'est le noyau mf qui lui a répondu ?

Non mais les réponses sont tristes
Ceux qui répondent, je ne sais pas si c'est des lambdas ou ultras
C'est quand même triste pour des gens qui veulent du dialogue, de répondre si t'es pas content va en latérale ou tu vas en kop parce que c'est moins cher
Alors qu'ils se veulent une tribune populaire
Bien oui il y a des gens qui vont en kop pour voir un match et d'autres parce que c'est moins cher, et c'est un problème tout cela ?

Ah non mais pour le coup, concernant les drapeaux, je suis assez d'accord avec ceux qui s'en plaignent...
Mais je disais juste que ceux qui répondent sur le net ne sont pas du noyau dur MF

[patoche]

Y'a qu'à faire une grande banderole ...

LES DRAPEAUX MAINTENANT ÇA SUFFIT

Et pis c'est tout

[inconnuvert]

Y'a qu'à faire une grande banderole ...

LES DRAPEAUX MAINTENANT ÇA SUFFIT

Et pis c'est tout

Ou un grand drapeau ?

[On rit Point]

Oui, c'est assez cocasse d'ailleurs: un gars m'a dit sur Twitter qu'on avait tous qu'à se mettre au dessus du noyau (et accessoirement qu'on était trop cons pour le comprendre), la visibilité y était parfaite. Je lui ai demandé si y'avait la place pour 6000 personnes, il m'a pas répondu

C'est ca que je trouve hallucinant, il parait qu'il faut dialoguer, ne pas froisser le ultras, mais quand tu vois les réponses faites à Danish....

Parceque tu crois que c'est le noyau mf qui lui a répondu ?

non eu il faut aller les voir on bas de la tribune, mais y a 40 gus qui vont être autour pour te mettre la pression et ça sera pas les mêmes qui t'auront fait une réponse sur twitter

Pas forcement. Pour l'avoir eu fait une fois à propos d'autres sujets de désaccords (avec d'autres ici), bien que le dialogue eut été tendu nous ne nous étions pas particulièrement senti menacés.

[cedric26]

Y'a qu'à faire une grande banderole ...

LES DRAPEAUX MAINTENANT ÇA SUFFIT

Et pis c'est tout

Ou un grand drapeau ?

Oui faite une ptite chanson
Si tu veux du qu on chante, enlève les grds drapeaux
Clap clap
Si tu veux qu on lève les feuilles de ton tifo enlève les grds drapeaux
Clap Clap
Si tu veux un kop nord unis, vire les grds drapeaux,
Clap Clap

[inconnuvert]

Ou alors les MF devraient agiter les drapeaux quand ça ne chante pas assez fort
Ça motiverait les anciens un peu.