Eirik Horneland

[machiavel]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Rien que la barrière de la langue ça limite..
En plus, il n'est pas proche des joueurs, ses idées ne font certainement pas l'unanimité, sa psychologie envers les joueurs est discutable.
Je doute que les joueurs aient envie de se dépasser pour lui.

Arretez avec la barrière de la langue. Les 8 à 0, les 4 et 5 - 0 on les a pris avec un coach bien Français et avec une partie de cette équipe.
C’est une excuse la barrière de la langue. Il y a des joueurs qui ne veulent pas sortir de leur zone de confort, alors que c’est seulement en sortant que tu progresses.

[verttoujours]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Bah tous les coachs au monde délivrent ce genre de causeries à la mi-temps d'un match quand leur équipe est un peu à côté de ses pompes. On ne retient que les exemples où il produit des effets, quid de tous les autres où elles ne changent rien à rien ? S'il suffisait de faire les matadors dans un vestiaire pour ressouder un groupe, plus personne ne perdrait un match !

Certains coachs sont plus coutumiers de ce genre de discours.
Et oui lens a communiqué là dessus parce que ça a marché. Ils ne l'auraient pas fait si lens avait perdu ou fait le nul contre Auxerre
Pour autant, on n a jamais rien vu de tel sur nos inside. Si Horneland avait ce genre de discours suivi d effet, on l aurait vu dans les indices
Il a dit que les causeries n étaient pas le plus important, ce qu on a vu sur les indices, c est plutôt des prises de paroles de larsonneur, bernauer et Tardieu, Horneland ne semble pas dégager pas grand chose envers ses joueurs et je doute qu il soit capable d un tel discours
Car oui ce genre de discours ne te permet pas toujours de gagner le match mais de temps en temps, si
Tu motives ou remotives tes joueurs eh c est bien de temps en temps
Je ne ressens pas va avec Horneland et manifestement les joueurs non plus

[verttoujours]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Rien que la barrière de la langue ça limite..
En plus, il n'est pas proche des joueurs, ses idées ne font certainement pas l'unanimité, sa psychologie envers les joueurs est discutable.
Je doute que les joueurs aient envie de se dépasser pour lui.

Arretez avec la barrière de la langue. Les 8 à 0, les 4 et 5 - 0 on les a pris avec un coach bien Français et avec une partie de cette équipe.
C’est une excuse la barrière de la langue. Il y a des joueurs qui ne veulent pas sortir de leur zone de confort, alors que c’est seulement en sortant que tu progresses.

Les branlées avec odo n ont effectivement rien à voir avec la barrière de la langue mais force est de reconnaître que tu seras plus transcendé par un discours dans ta langue que par un discours dans une autre langue
Sur ce point là du discours qui te transcende,la langue est une barrière
Pour comprendre un schéma tactique,ce n est pas une excuse à partir du moment où il est bien expliqué et que tu as les joueurs pour la mettre en place. Ça, c est le langage du foot.

[stig42]

C'est surtout qu'ODO nous a amené une grande joie.Un truc qui se ressentait impossible 2/3 fois dans la même saison.
Horneland a pour lui une grande déception.Comment peut-on ne pas en être imprégné ?

Mais ça, y'en a qui ont manifestement beaucoup de mal à l'entendre...

Si on reste sur les émotions, on peut effectivement dire que ODO nous a fait monter et que Horneland nous a fait descendre. Ceci dit, ODO a sans doute sa part de responsabilités dans la descente et Horneland ne peut pas encore nous avoir fait monter vu que la saison n'est pas finie.
Après si on regarde un peu plus les stats (nombre de points pris par match), les deux ont un bilan quasi identique en ligue 1 (0,89 pour EH et 0,87 pour ODO) et ODO a un bilan un peu meilleur en ligue 2 (1,95 contre 1,79). Il faudra qu'Horneland augmente sa stat en ligue 2 pour nous faire monter. Mais par exemple, si Horneland gagne les deux prochains matchs, il aura quasi le même bilan qu'ODO en ligue 2. Bref pour l'instant, on est quand même sur des bilans statistiquement assez comparables.

[stig42]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

[Vert de coeur]

C'est surtout qu'ODO nous a amené une grande joie.Un truc qui se ressentait impossible 2/3 fois dans la même saison.
Horneland a pour lui une grande déception.Comment peut-on ne pas en être imprégné ?

Mais ça, y'en a qui ont manifestement beaucoup de mal à l'entendre...

Si on reste sur les émotions, on peut effectivement dire que ODO nous a fait monter et que Horneland nous a fait descendre. Ceci dit, ODO a sans doute sa part de responsabilités dans la descente et Horneland ne peut pas encore nous avoir fait monter vu que la saison n'est pas finie.
Après si on regarde un peu plus les stats (nombre de points pris par match), les deux ont un bilan quasi identique en ligue 1 (0,89 pour EH et 0,87 pour ODO) et ODO a un bilan un peu meilleur en ligue 2 (1,95 contre 1,79). Il faudra qu'Horneland augmente sa stat en ligue 2 pour nous faire monter. Mais par exemple, si Horneland gagne les deux prochains matchs, il aura quasi le même bilan qu'ODO en ligue 2. Bref pour l'instant, on est quand même sur des bilans statistiquement assez comparables.

Et un budget sans commune mesure entre les deux.

[stig42]

Si on reste sur les émotions, on peut effectivement dire que ODO nous a fait monter et que Horneland nous a fait descendre. Ceci dit, ODO a sans doute sa part de responsabilités dans la descente et Horneland ne peut pas encore nous avoir fait monter vu que la saison n'est pas finie.
Après si on regarde un peu plus les stats (nombre de points pris par match), les deux ont un bilan quasi identique en ligue 1 (0,89 pour EH et 0,87 pour ODO) et ODO a un bilan un peu meilleur en ligue 2 (1,95 contre 1,79). Il faudra qu'Horneland augmente sa stat en ligue 2 pour nous faire monter. Mais par exemple, si Horneland gagne les deux prochains matchs, il aura quasi le même bilan qu'ODO en ligue 2. Bref pour l'instant, on est quand même sur des bilans statistiquement assez comparables.

Et un budget sans commune mesure entre les deux.

Ils avaient à peu près le même effectif en ligue 1. EH avait tout de même Cardona et Bernauer en plus, mais ça n'a pas non plus changé la face de l'équipe. En ligue 2, ODO avait plutôt un effectif de vieux briscards taillés pour la ligue 2 et ça a plutôt bien fonctionné, même s'il a fallu s'arracher. EH a un effectif plus jeune avec plus de potentiel, mais moins d'expérience et plus de problème à gérer aussi. Pour moi, c'est difficile de comparer. De toute façon, ce sont deux entraineurs très différents et la comparaison n'a pas grand intérêt. ODO n'était pas compatible avec le projet de KSV, contrairement à EH.

[TheLoac]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Franchement c'est quand même pas très glorieux :
- "vous pensez que vous avez mis les bons ingrédients en 1ere" ? réponse non.
- "on a de la chance on est à 0-0 donc on peut gagner le match en 2e"
- "si vous mettez l'énergie nécessaire, on va le gagner"

Horneland est souvent caricaturé pour son "go-go-go". Je vois pas ce qu'il y a de plus dans cet extrait, à part son jeu d'acteur peut-être.

Aucune analyse tactique de l'adversaire 1ere mi-temps, aucun ajustement tactique proposé pour la 2e. L'extrait est sans doute tronqué mais sur ce qu'on voit, c'est quand même pas fameux.

[verttoujours]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Franchement c'est quand même pas très glorieux :
- "vous pensez que vous avez mis les bons ingrédients en 1ere" ? réponse non.
- "on a de la chance on est à 0-0 donc on peut gagner le match en 2e"
- "si vous mettez l'énergie nécessaire, on va le gagner"

Horneland est souvent caricaturé pour son "go-go-go". Je vois pas ce qu'il y a de plus dans cet extrait, à part son jeu d'acteur peut-être.

Aucune analyse tactique de l'adversaire 1ere mi-temps, aucun ajustement tactique proposé pour la 2e. L'extrait est sans doute tronqué mais sur ce qu'on voit, c'est quand même pas fameux.

Qui parle de tactique ?
Qui dit que c'était glorieux en première mi temps ?
Juste le coach les motive à fond et les regongle à bloc pour la deuxième mi temps
Le foot n est pas qu une histoire de tactique et de technique mais aussi de motivation et de gniac.
Bref pour avoir joué au foot à assez petit niveau, un discours bien motivant de ce type là du coach te fait gagner qqls matchs mal embarqués
Mais pas tous les matchs de la saison ,on est d'accord
C est un resort qui peut être utilisé qqlfois

[Cstefic]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Franchement c'est quand même pas très glorieux :
- "vous pensez que vous avez mis les bons ingrédients en 1ere" ? réponse non.
- "on a de la chance on est à 0-0 donc on peut gagner le match en 2e"
- "si vous mettez l'énergie nécessaire, on va le gagner"

Horneland est souvent caricaturé pour son "go-go-go". Je vois pas ce qu'il y a de plus dans cet extrait, à part son jeu d'acteur peut-être.

Aucune analyse tactique de l'adversaire 1ere mi-temps, aucun ajustement tactique proposé pour la 2e. L'extrait est sans doute tronqué mais sur ce qu'on voit, c'est quand même pas fameux.

Qui parle de tactique ?
Qui dit que c'était glorieux en première mi temps ?
Juste le coach les motive à fond et les regongle à bloc pour la deuxième mi temps
Le foot n est pas qu une histoire de tactique et de technique mais aussi de motivation et de gniac.
Bref pour avoir joué au foot à assez petit niveau, un discours bien motivant de ce type là du coach te fait gagner qqls matchs mal embarqués
Mais pas tous les matchs de la saison ,on est d'accord
C est un resort qui peut être utilisé qqlfois

Parce que vous pensez qu Horneland leur dit " vous avez bien couru, prenez une part de gâteau et un bon verre de champagne, continuez comme ca en 2eme periode"
?

[oblooblo2000]

pour le coup, le debut de deuxieme mi temps etait pas mauvais. LEs joueurs courrait plus avec plus d envie (15min certes)... Donc la causerie a eu un effet, avant que beaucoup de nos divas ne retombent dans ce faux rythme assez insupportable, et pas tres maitrisé...

[sam42]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Franchement c'est quand même pas très glorieux :
- "vous pensez que vous avez mis les bons ingrédients en 1ere" ? réponse non.
- "on a de la chance on est à 0-0 donc on peut gagner le match en 2e"
- "si vous mettez l'énergie nécessaire, on va le gagner"

Horneland est souvent caricaturé pour son "go-go-go". Je vois pas ce qu'il y a de plus dans cet extrait, à part son jeu d'acteur peut-être.

Aucune analyse tactique de l'adversaire 1ere mi-temps, aucun ajustement tactique proposé pour la 2e. L'extrait est sans doute tronqué mais sur ce qu'on voit, c'est quand même pas fameux.

Qui parle de tactique ?
Qui dit que c'était glorieux en première mi temps ?
Juste le coach les motive à fond et les regongle à bloc pour la deuxième mi temps
Le foot n est pas qu une histoire de tactique et de technique mais aussi de motivation et de gniac.
Bref pour avoir joué au foot à assez petit niveau, un discours bien motivant de ce type là du coach te fait gagner qqls matchs mal embarqués
Mais pas tous les matchs de la saison ,on est d'accord
C est un resort qui peut être utilisé qqlfois

J'entends complètement qu'un bon discours peut transcender mais ce discours de Sage n'est pas très bon, l'attaque est, pour moi, très mauvaise.

[RVRUEIL]

Bon ben c'est bien ce que je pensais : il y a un lien direct entre les attaquants disponibles sur le banc et le nombre de remplacements.

Je rappelle :
A la grosse louche, sur les 9 premières journées, Horneland changeait en cours de match 1 milieu et les 3 attaquants.
Sur les 8 journées suivantes, il remplaçait toujours 1 milieu, mais seulement 2 attaquants.
Et à ça, éventuellement des trucs en plus mais sans règle particulière

Alors je suis allé voir les attaquants présents sur la feuille, de J10 à J17. Il y en a 7 dans la rotation + N'Guessan qui complète une seule fois.

J10 : retour de trêve internationale. Y a tout le monde, mais seulement 1 changement en attaque (3 au global). C'est la bizarrerie de la série.

J11 et J12 : y a tout le monde, y a les 3 changements en attaque, et à chaque fois 5 au global. Sur les minutes, ce sont 2 matches avec des scénarios atypiques (à 10 à Annecy ; le 6-0 contre Pau) donc attention aux fausses conclusions. Néanmoins, les changements quand on gagne (Pau) ont lieu sensiblement plus tôt que quand on perd (Annecy).

Et c'est là que ça devient intéressant : les 5 dernières journées avant la trêve. A part à Dunkerque, El Jamali va essentiellement jouer milieu devant les absences dans l'entrejeu (ce qui confirme au passage que Gadegbeku n'est pas dans la rotation, puisqu'EH préfère systématiquement mettre Tardieu ou Jaber en 6 et faire la place à Nadir, plutôt que faire joueur Luan). Quant à Old, il ne jouera que latéral gauche sur cette période ==> on passe à 5 attaquants au total, donc déjà tu ne peux plus faire 3 changements par match

Eh ben vous savez quoi ? Tous les autres attaquants ont participé à tous les matches...lorsqu'ils étaient disponibles. Pour les attaquants, la baisse du nombre de remplacements s'explique intégralement par la hausse de leurs absences sur la feuille.

Et si tu regardes les 2 matches de 2026 :
Le Mans : seul est Cardona sur le banc. Il rentre dès la mi-temps, et pas à la place d'un attaquant (El Jamali recule d'un cran, puisque le besoin est au milieu). Moueffek, seul milieu confirmé sur le banc, entre lui aussi, dès la 68é. Pas de changement en défense (classique). N'Guessan et Gadegbeku au milieu sont là uniquement pour faire le nombre, et ne sont visiblement pas considérés comme une alternative crédible (c'est le cas depuis plusieurs mois)

Clermont : Cardona est le seul attaquant sur le banc. Qu'il entre si tardivement, c'est une bizarrerie par rapport aux autres matches. Est-ce lié à un doute médical (blessure évoquée à l'entraînement) ? Le seul milieu "expérimenté" (Miladinovic) entre lui à la 68è, assez classique pour EH.

Bref : c'est la même logique que sur les matches de l'automne. Il faut vraiment espérer la fin des blessures !

Bon, ben c’est allé vite sur la suite de la première partie de saison…et une différence notable.

Le nombre moyen de changements chute (on passe à 3,4 par match) ; il n’y a que 2 matches à 5 changements, et aucun dans les 5 derniers.

Sur les remplacements choisis, l’heure moyenne reste cependant la même (69’), la répartition aussi (10 avant la 70’ ; 11 après – mais seulement 3 dans les 10 dernières minutes)

Il y a nettement moins de remplacements d’attaquants (12 changements, contre 21 lors de la première période), alors qu’on reste sur la même chose dans les autres secteurs de jeu : une corrélation à faire avec les blessures et les absences ?

En revanche, les attaquants sont remplacés plus tôt (1 seul dans le dernier quart d’heure), alors que les milieux sont remplacés plus tard (seulement 2 avant la 70’).

Conclusion sur la période J10/J17 :
La baisse du nombre de remplacements concerne uniquement les attaquants, qui sont cependant remplacés un peu plus tôt. Pour aller plus loin, il faudrait corréler avec les absences.

Très bon travail

qui ne sera pas lu à sa juste valeur par ceux qui excellent dans la critique

Superbe boulot !!! bravo Sam42

C'est pas moi qui ait fait cette recherche mais ___

Ah damned , c'est vrai ; suis-je distrait parfois !
Bravo Olaf alors !

[TheLoac]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Franchement c'est quand même pas très glorieux :
- "vous pensez que vous avez mis les bons ingrédients en 1ere" ? réponse non.
- "on a de la chance on est à 0-0 donc on peut gagner le match en 2e"
- "si vous mettez l'énergie nécessaire, on va le gagner"

Horneland est souvent caricaturé pour son "go-go-go". Je vois pas ce qu'il y a de plus dans cet extrait, à part son jeu d'acteur peut-être.

Aucune analyse tactique de l'adversaire 1ere mi-temps, aucun ajustement tactique proposé pour la 2e. L'extrait est sans doute tronqué mais sur ce qu'on voit, c'est quand même pas fameux.

Qui parle de tactique ?
Qui dit que c'était glorieux en première mi temps ?
Juste le coach les motive à fond et les regongle à bloc pour la deuxième mi temps
Le foot n est pas qu une histoire de tactique et de technique mais aussi de motivation et de gniac.
Bref pour avoir joué au foot à assez petit niveau, un discours bien motivant de ce type là du coach te fait gagner qqls matchs mal embarqués
Mais pas tous les matchs de la saison ,on est d'accord
C est un resort qui peut être utilisé qqlfois

Je suis d'accord avec toi mais c'est un discours basique, qu'on peut entendre dans n'importe quel vestiaire de sport co, meme au plus bas niveau amateur.

[sam42]

https://ligue1.com/fr/data-zone/ligue2b ... nceCovered

merci

par contre c est du cumulé, et c est celui qui joue tous les matchs !!

par contre duels gagnés:
https://ligue1.com/fr/data-zone/ligue2b ... ontestsWon

il est 17eme ...

pareil en ballon perdu il est premier (alors oui il tente des passes, c est sa qualité n°1, et il joue tous les matchs, alors la stat augmente, mais bon):
https://ligue1.com/fr/data-zone/ligue2b ... /ballsLost


C est ce point la (et les assists) qui me font ticker et qui se ressent quand on regarde les matchs. Il defend pas, il s arrache pas pour défendre, et toujours loin du joueur adverse. Il joue a la baballe avec de belles passes (peu d assists pour un "10" qu on pourrait esperer a l'asse). Et depuis quelques matchs, en plus il perd des ballons dangereux.

Il est quand même très facile de ramener les chiffres à 90 minutes.

Pour les joueurs ayant joués au moins 40% du temps de jeu, on a :

1- Jaber 11,90 km
2- Tardieu 11,56 km
3- Miladinovic 11,26 km
4- Moueffek 11,21 km
5- Stassin 11,06 km
6- Cardona 11,02 km
7- Davitashvili 10,72 km
8- Boakye 10,70 km
9- Ferreira 10,30 km
10- Bernauer 9,92 km
11- Annan 9,46 km
12- Lamba 8,25 km
13- Nade 8,24 km
14- Larsonneur 4,87 km

Si on passe à 30% du temps de jeu

Old esr à 11,85 km et Appiah 10,43 km

Sachant que plus le temps de jeu est faible plus les résultats sont déformés, exemple N'Guessan selon son temps de jeu arriverait à plus de 22 km pour 90 minutes.


Pour la stat sur les duels, je ne sais pas à quoi correspond ces chiffres mais jamais Tardieu n'a gagné que 3 duels, il en a gagné 66.
La stat des duels est surtout intéressante pour les défenseurs. Pour ce qui est de Tardieu, il en dispute peu, ça vient aussi de son placement et de son style de jeu. Qu'il en fasse peu ne veut pas dire qu'il est mauvais sur le terrain ou dans les duels. D'ailleurs il a un pourcentage de duels gagnés qui est bon.
Par contre, sais-tu exactement à quoi correspond les duels ?


Pour le nombre de ballons perdus, ce chiffre seul n'apporte rien. C'est typiquement la stat inutile qui ne renseigne pas sur ce que fait le joueur.

Pour le reste, tu ne restes que sur un ressenti et une idée préconçue de ce qu'il devrait faire.

Par exemple, son nombre de passes décisives n'est pas important mais par rapport à tous les milieu, il est le 7ème de L2 avec seulement 2 passes de moins que le premier.
Avec le nombre de xA (nombre de passes décisives attendues) il est le 3ème milieu avec 3,8, ce qui veut ire que ses partenaires ont gâché des occasions

[sam42]

Je sais pas, je l ai dans le pif, c est sur, mais je le vois jamais recuperer de ballons, se déchirer pour couvrir, ou poursuivre un adversaire et s arracher.

C'est ça le truc je pense. Le problème de Tardieu c'est qu'il est monorythme, monoton et "monojeu".

De fait il ne fera pas plus que ce qu'il faut en temps normal : courir lentement mais constamment, être plutôt propre dans des passes qu'il assure, être capable de voir le jeu.

Pas de surprise, pour nous comme pour l'adversaire. C'est à la fois ultra-rassurant car tu n'as pas de mauvaise surprise (vs un Moueffek qui peut totalement s'éteindre) et en même temps, quand ça va pas bien, il ne faut pas s'attendre à un supplément d'âme, la percée, la frappe, le tacle rageur, le sprint qui fait du bien.

Ça en fait un joueur bon quand l'équipe va bien et frustrant quand elle est en difficulté. Ce qui explique aussi sans doute une carrière qui n'a jamais vraiment passé le cap de la L1 malgré des qualités évidentes.

C'est toujours mieux de vérifier avant d'affirmer des choses.
Tardieu est le milieu qui fait le plus de courses à haute intensité

Tardieu 68,2 pour 90 minutes
Miladinovic 61,6
Jaber 58,0
Moueffek 57,5

[inconnuvert]

En tribune contre Puel c'était des insultes à la fin.
La on en est très loin. Tant mieux

On se demande quelle est la différence entre les deux situations

La différence tient à une chose: les propriétaires actuels ont de l’argent.

L'espoir aussi.

[inconnuvert]

Ça s'enflamme.
Pour moi on est très loin du niveau de défiance d'un Puel ou d'un Dupraz.

Sur Puel je me rappelle de mettre fait dénoncer par FDT et bannir du forum car je l'avais traité de batard ( Puel pas Fdt ) après une branlée. Alors que batard n'est pas insulte #jma

En tribune c'était virulent contre Puel.
La hornelznd c'est plutôt il est paumé, on n'a pas de coach, au début je l'aimais bien. Pour l'instant j'ai entendu des insultes une seule fois dans le kop le concernant.

Dupraz certains ( desolé mais je ne souviens pas des potos, je dirais des pro Horneland actuel) ont démonté Dupraz au bout d'un match.
De mémoire il s'est fait traiter de beauf.

Eirik a eu le totem un paquet de temps. Là il ne l'a plus.

Je pense qu’il faut aussi intégrer un facteur clé dans ce genre de débats : la personnalité de l’entraîneur. Elle joue énormément dans sa cote d’amour, parfois indépendamment des résultats.

Dupraz, par exemple, son côté grande gueule passait très mal. Perso, je ne le supportais pas. Il donnait en permanence l’impression de faire la leçon à tout le monde. Quand les résultats suivent, ça peut encore passer… mais quand ce n’est pas le cas, ça crée très vite des crispations.

Puel, c’était presque l’inverse : froid, distant, peu démonstratif. Forcément, ça ne pouvait pas plaire à tout le monde (je ne vise personne ). Moi, je l’aimais bien et j’adhérais à son projet, même si, avec le recul, on peut dire qu’il a échoué à plusieurs niveaux.

Horneland, lui, a quand même un capital sympathie. Il a un côté un peu bizarre, mais plutôt attachant. Il reste à sa place, ne fait pas de sorties fracassantes, tient un discours positif. Les résultats sont mitigés (on peut clairement espérer mieux), mais là où ça coince surtout, c’est sur la manière : le jeu, le contenu, le style.

À l’inverse, des profils comme Printant, personne ne lui est vraiment tombé dessus. Pareil pour Galtier, Gasset, Antonetti ou Hasek : personnalités fortes ou marquées, mais globalement respectées.

Et si on remonte encore, Perrin ou Roussey, là aussi on était sur des caractères très particuliers.

Bref, au-delà des résultats bruts, la personnalité de l’entraîneur pèse énormément dans la perception qu’ont les supporters. Et ça explique en partie pourquoi la défiance ne s’exprime pas de la même façon selon les coachs, même dans des contextes sportifs comparables.

Tu as entièrement raison. Eiriik fait plutôt très sympa.

[ggspirit]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

Factuel, c’est des faits qu’on constate tous:
- Un entêtement tactique
- Des remplacements à minima et trop tardif à tous les matchs
- Une gestion de l’effectif qui interroge, pas de rotation.
Bon, il n’a peut être pas les mains libres, en tous cas , on ne le sent pas en confiance..

[Cstefic]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

Factuel, c’est des faits qu’on constate tous:
- Un entêtement tactique
- Des remplacements à minima et trop tardif à tous les matchs
- Une gestion de l’effectif qui interroge, pas de rotation.
Bon, il n’a peut être pas les mains libres, en tous cas , on ne le sent pas en confiance..

Heureusement qu il a un entetement tactique c est pas en s adaptant achaque adversaire que tu vas mettre en place une identité de jeu en place!

[Luc65]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

Factuel, c’est des faits qu’on constate tous:
- Un entêtement tactique
- Des remplacements à minima et trop tardif à tous les matchs
- Une gestion de l’effectif qui interroge, pas de rotation.
Bon, il n’a peut être pas les mains libres, en tous cas , on ne le sent pas en confiance..

Heureusement qu il a un entetement tactique c est pas en s adaptant achaque adversaire que tu vas mettre en place une identité de jeu en place!

Ha bon, nous avons pris des tôles contre Annecy et le Red Star car eux ont analysés notre jeu ainsi que tout les autres d'ailleurs, quand allez vous ouvrir les yeux, samedi je serais à Reims, mais je ne suis absolument pas rassuré.

[berpong]

C'est surtout qu'ODO nous a amené une grande joie.Un truc qui se ressentait impossible 2/3 fois dans la même saison.
Horneland a pour lui une grande déception.Comment peut-on ne pas en être imprégné ?

Mais ça, y'en a qui ont manifestement beaucoup de mal à l'entendre...

Si on reste sur les émotions, on peut effectivement dire que ODO nous a fait monter et que Horneland nous a fait descendre. Ceci dit, ODO a sans doute sa part de responsabilités dans la descente et Horneland ne peut pas encore nous avoir fait monter vu que la saison n'est pas finie.
Après si on regarde un peu plus les stats (nombre de points pris par match), les deux ont un bilan quasi identique en ligue 1 (0,89 pour EH et 0,87 pour ODO) et ODO a un bilan un peu meilleur en ligue 2 (1,95 contre 1,79). Il faudra qu'Horneland augmente sa stat en ligue 2 pour nous faire monter. Mais par exemple, si Horneland gagne les deux prochains matchs, il aura quasi le même bilan qu'ODO en ligue 2. Bref pour l'instant, on est quand même sur des bilans statistiquement assez comparables.

Et un budget sans commune mesure entre les deux.

C comme si un titre du PSG avait le même panache que celui de Montpellier 2012. Si EH monte, perso on saura tjrs pas son vrai niveau.

[Cstefic]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

Factuel, c’est des faits qu’on constate tous:
- Un entêtement tactique
- Des remplacements à minima et trop tardif à tous les matchs
- Une gestion de l’effectif qui interroge, pas de rotation.
Bon, il n’a peut être pas les mains libres, en tous cas , on ne le sent pas en confiance..

Heureusement qu il a un entetement tactique c est pas en s adaptant achaque adversaire que tu vas mettre en place une identité de jeu en place!

Ha bon, nous avons pris des tôles contre Annecy et le Red Star car eux ont analysés notre jeu ainsi que tout les autres d'ailleurs, quand allez vous ouvrir les yeux, samedi je serais à Reims, mais je ne suis absolument pas rassuré.

Et? Tu crois qu on analyse rien?

[___]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

Factuel, c’est des faits qu’on constate tous:
- Un entêtement tactique
- Des remplacements à minima et trop tardif à tous les matchs
- Une gestion de l’effectif qui interroge, pas de rotation.
Bon, il n’a peut être pas les mains libres, en tous cas , on ne le sent pas en confiance..

Sur le 1 : les analyses à froid de Pilou nuancent ton constat de manière significative.

Sur le 2 : Je me suis tapé une analyse exhaustive de tous les remplacements faits depuis le début de saison, que tu n'as pas lue. Sinon tu n'aurais pas écrit ça. La data contredit ton préjugé

Sur le 3 : au moins en partie fausse (suffit de regarder les changements opérés en attaque et en milieu). Pour le reste, il faudrait croiser les choix effectués avec les blessures pour pouvoir affirmer quoi que ce soit. Motivé ?

[Luc65]

Ma réponse est oui, je n'ai absolument plus confiance en lui. Si je me trompe je n'oublierai pas de m'excuser. J'ai vu le dernier incide la joie est mesurée ce n'est plus la joie du début de saison, il est en train de perdre son vestiaire.