Eirik Horneland

[Fun fact]

Tain mais un peu d'humour oh la laaa
J'ai pourtant bien précisé que je caricaturais
En effet compliqué de discuter si on passe son temps à jouer les offusqués pour que dalle

Bref, en attendant ça répond pas à ma question :

Qu'est ce qui vous fait dire qu'il est un bourreau de travail ?

[inconnuvert]

Tain mais un peu d'humour oh la laaa
J'ai pourtant bien précisé que je caricaturais
En effet compliqué de discuter si on passe son temps à jouer les offusqués pour que dalle

Bref, en attendant ça répond pas à ma question :

Qu'est ce qui vous fait dire qu'il est un bourreau de travail ?

Rien. On en sait rien s'il bosse dur ou pas.
Il paraît impliqué.

[Fun fact]

C'est marrant cette réputation de gros bosseur que certains essaient de lui faire

Attention je dis pas qu'il fout rien mais je vois vraiment pas ce qui peut nous faire dire qu'il bosse plus qu'un autre.

- les séances ? Préparées par ses adjoints (comme tous hein c'est pas une critique)
- l'analyse de l'adversaire à venir ? Allez il doit mater un petit quart d'heure ce que lui ont concocté les analystes vidéo (pour rien en faire d'ailleurs)
- la tactique ? Strictement la même depuis 15 ans, doit pas être trop débordé de ce côté-là
- l'apprentissage du français ? On en est à "bonjour", en un an y'a pas de quoi se relever la nuit
- le mercato ? Ah ben non il a pas voix au chapitre
- les causeries ? Nope, il dit que ça sert à rien, et puis bon personne y comprend rien de toute façon
- les changements et ajustements selon le scénario du match à venir ? Ah ben non plus, pour sortir faut être soit crampé soit blessé

Je caricature bien sûr mais honnêtement, sur quel(s) aspect(s) du travail d'un coach vous pensez que l'étiquette "gros travailleur" est justifiée ?

+1

Parfois, ça donne quand même l'impression de dire du positif pour dire du positif...
Cela dit, je comprends que trouver des arguments positifs à un coach qui nous a fait descendre ne doit pas être chose aisée

Ah oui, tu dis +1 à cette liste débile et ridicule ? Ce ne sont pas les faits qui vous étouffent.

Impossible d'avoir une discussion censée avec des caricatures pareilles.

Je vais t'expliquer pourquoi je dis +1 à cette liste
Alors je n'arrive pas à trouver le mot exacte, mais pour moi Horneland n'est qu'une marionnette, un exécutant ; je pense qu'il ne décide de quasiment rien (je lui laisse les compos, et encore).
Je pense quil n'a pas été engagé en tant qu'Eirik Horneland, mais en tant que, oui, exécutant du projet Kilmer (Je pense que tu saisis la nuance).
En gros, KSV en le recrutant a dû lui expliquer qu'il devait faire progresser les jeunes, faire progresser les recrues "data", et porter le projet de jeu voulu PAR Kilmer. Pour l'accompagner, un tout nouveau staff, recruté dans la même optique. Là on peut y voir une vraie cohérence de Kilmer.
Je pense que si tu proposes ce projet à un Antonetti, un Gasset, un Galtier ou tant d'autres, ils refusent. Même OdO semble l'avoir refusé.
Donc oui, il ne gère ni ne décide rien des mercatos, il fait ce qu'on lui dit de faire, ce pourquoi il a été embauché.
Quand je dis que je ne sais même pas s'il décide réellement seul des compos, je repense notamment à la titularisation l'an dernier de Nguessan contre Monaco, sincèrement c'était lunaire, je m'en suis toujours pas remis.
Cest aussi pour ça qu'il n'a pas sauté suite à la descente, et qu'il finira la saison avec nous d'ailleurs.
Cest pour ça, parfois ça me fait rire (ou m'agace un peu parfois aussi il est vrai) quand je lis qu'il faut à tout prix le "dégager", ou qu'on chante ses louanges...
Horneland est en train d'écrire chez nous sa plus belle ligne de son CV, entraîner en France, un grand club, en L1 (bon et en L2 aussi du coup)...

Voilà, entre les lignes c'est ce que je voulais dire

La légèreté n'est plus de mise

[___]

Je vais t'expliquer pourquoi je dis +1 à cette liste
Alors je n'arrive pas à trouver le mot exacte, mais pour moi Horneland n'est qu'une marionnette, un exécutant ; je pense qu'il ne décide de quasiment rien (je lui laisse les compos, et encore).
Je pense quil n'a pas été engagé en tant qu'Eirik Horneland, mais en tant que, oui, exécutant du projet Kilmer (Je pense que tu saisis la nuance).
En gros, KSV en le recrutant a dû lui expliquer qu'il devait faire progresser les jeunes, faire progresser les recrues "data", et porter le projet de jeu voulu PAR Kilmer. Pour l'accompagner, un tout nouveau staff, recruté dans la même optique. Là on peut y voir une vraie cohérence de Kilmer.
Je pense que si tu proposes ce projet à un Antonetti, un Gasset, un Galtier ou tant d'autres, ils refusent. Même OdO semble l'avoir refusé.
Donc oui, il ne gère ni ne décide rien des mercatos, il fait ce qu'on lui dit de faire, ce pourquoi il a été embauché.
Quand je dis que je ne sais même pas s'il décide réellement seul des compos, je repense notamment à la titularisation l'an dernier de Nguessan contre Monaco, sincèrement c'était lunaire, je m'en suis toujours pas remis.
Cest aussi pour ça qu'il n'a pas sauté suite à la descente, et qu'il finira la saison avec nous d'ailleurs.
Cest pour ça, parfois ça me fait rire (ou m'agace un peu parfois aussi il est vrai) quand je lis qu'il faut à tout prix le "dégager", ou qu'on chante ses louanges...
Horneland est en train d'écrire chez nous sa plus belle ligne de son CV, entraîner en France, un grand club, en L1 (bon et en L2 aussi du coup)...

Je partage totalement ta vision. Je ne comprends pas cependant le besoin qu'à Fun Fact, et d'autres, de faire passer Horneland pour un gros clampin incompétent, ce qu'il démontre encore dans cette liste cousue de "vérités" alternatives, et auquel j'ai cru que tu t'associais.

[___]

Et ben.. Si il veut faire péter son groupe, rien de tel que son discours.

Putain mais c'est un réflexe.
A chaque conférence de presse, quoiqu'il dise, vous lui tombez dessus.

Là il tient le discours que tiendraient 90% des supporters et ça va encore pas...

La première partie ça va, et je suis plutôt OK.

La deuxième moins.

Le respect du contrat, c'est de la connerie dans le foot moderne.

Le dernier à avoir tenu ce genre de discours c'est Puel. On a vu comment ça a fini.

Vouloir tenir son groupe par la menace et la sanction c'est une absurdité sans nom. Sauf à ce qu'il se croit lui même au-dessus de la mêlée mais il a également sa part de responsabilité dans la descente l'an dernier. C'est facile pour lui de tenir ce genre de discours.

Le jusqu'auboutisme ça amène rarement à du bon. (cf Ekwah par ex)

Mais où tu vois de la menace et de la sanction là -dedans ?!?! As-tu conscience du niveau de ouf de ton biais de perception à l'égard d'un coach qui ne dit rien que de très lisse et banal dans un exercice de com on ne peut plus standardisé ?

Franchement, arrête de lire les transcriptions de conférence de presse. A chaque fois ça te fait des noeuds inutiles au cerveau, qui n'en valent vraiment pas la peine.

"Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout"

Traduction : "vous êtes ici (en L2 donc), vous allez y rester"

C'est une sanction. Point barre. D'autant plus qu'il rappelle dans la première partie de son intervention que ce sont eux les joueurs qui ont mené le club en L2.

Et c'est aussi une menace : continuez comme ça, ne montons pas, et vous resterez en L2. Jusqu'au bout.

Ce n'est pas à l'entraîneur du quotidien de tenir ce genre de discours, c'est au manager général ou au directeur sportif. Est-ce qu'Horneland l'est ? Je ne crois pas vu qu'il déclare que le mercato ne le concerne pas.

Sanction ? C'est au contraire le summum des banalités que peut déclarer le club dans une situation comme celle-ci. Et pour le coup, je suis on ne peut plus d'accord. On n'est pas descendu par l'opération du Saint-Esprit, les joueurs ont leur responsabilité, et ils ont signé un contrat sans pistolet sur la tempe.

Et quant à savoir qui est habilité à déclarer quoi, ce n'est pas à toi d'en décider, c'est à la gouvernance du club. Et il me semble assez évident qu'Horneland a mandat pour partager ces éléments de langage.

[THBz]

C'est marrant cette réputation de gros bosseur que certains essaient de lui faire

Attention je dis pas qu'il fout rien mais je vois vraiment pas ce qui peut nous faire dire qu'il bosse plus qu'un autre.

- les séances ? Préparées par ses adjoints (comme tous hein c'est pas une critique)
- l'analyse de l'adversaire à venir ? Allez il doit mater un petit quart d'heure ce que lui ont concocté les analystes vidéo (pour rien en faire d'ailleurs)
- la tactique ? Strictement la même depuis 15 ans, doit pas être trop débordé de ce côté-là
- l'apprentissage du français ? On en est à "bonjour", en un an y'a pas de quoi se relever la nuit
- le mercato ? Ah ben non il a pas voix au chapitre
- les causeries ? Nope, il dit que ça sert à rien, et puis bon personne y comprend rien de toute façon
- les changements et ajustements selon le scénario du match à venir ? Ah ben non plus, pour sortir faut être soit crampé soit blessé

Je caricature bien sûr mais honnêtement, sur quel(s) aspect(s) du travail d'un coach vous pensez que l'étiquette "gros travailleur" est justifiée ?

Le PMU a fermé tard hier dis donc

[Fun fact]

C'est marrant cette réputation de gros bosseur que certains essaient de lui faire

Attention je dis pas qu'il fout rien mais je vois vraiment pas ce qui peut nous faire dire qu'il bosse plus qu'un autre.

- les séances ? Préparées par ses adjoints (comme tous hein c'est pas une critique)
- l'analyse de l'adversaire à venir ? Allez il doit mater un petit quart d'heure ce que lui ont concocté les analystes vidéo (pour rien en faire d'ailleurs)
- la tactique ? Strictement la même depuis 15 ans, doit pas être trop débordé de ce côté-là
- l'apprentissage du français ? On en est à "bonjour", en un an y'a pas de quoi se relever la nuit
- le mercato ? Ah ben non il a pas voix au chapitre
- les causeries ? Nope, il dit que ça sert à rien, et puis bon personne y comprend rien de toute façon
- les changements et ajustements selon le scénario du match à venir ? Ah ben non plus, pour sortir faut être soit crampé soit blessé

Je caricature bien sûr mais honnêtement, sur quel(s) aspect(s) du travail d'un coach vous pensez que l'étiquette "gros travailleur" est justifiée ?

Le PMU a fermé tard hier dis donc

Ok

Mais sinon la question, t'en penses quoi ?

[Wert]

Très bon discours du coach sur les velléités de départ de certains joueurs qui explique à mon avis le positionnement du club cet té (est je l'espère encore sur ce mercato).

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 895-1.html

"On a plusieurs joueurs qui sont ambitieux et qui veulent jouer en Ligue 1. Je le comprends tout à fait mais ils ont fait partie de l’équipe qui a été reléguée et ils doivent faire partie de ceux qui réparent ça en remettant l'ASSE en Ligue 1. (...) C’est davantage une question pour la direction ou le propriétaire. Les envies de départ cela fait partie du football. Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout. Je suis un peu de la vieille école".

Et ben.. Si il veut faire péter son groupe, rien de tel que son discours.

Putain mais c'est un réflexe.
A chaque conférence de presse, quoiqu'il dise, vous lui tombez dessus.

Là il tient le discours que tiendraient 90% des supporters et ça va encore pas...

La première partie ça va, et je suis plutôt OK.

La deuxième moins.

Le respect du contrat, c'est de la connerie dans le foot moderne.

Le dernier à avoir tenu ce genre de discours c'est Puel. On a vu comment ça a fini.

Vouloir tenir son groupe par la menace et la sanction c'est une absurdité sans nom. Sauf à ce qu'il se croit lui même au-dessus de la mêlée mais il a également sa part de responsabilité dans la descente l'an dernier. C'est facile pour lui de tenir ce genre de discours.

Le jusqu'auboutisme ça amène rarement à du bon. (cf Ekwah par ex)

Pas d'accord du tout. Ta comparaison avec Puel est maladroite. Horneland n'est pas à l'origine de la décision de garder Stassin. Il peut l'approuver tout en parlant librement au joueur et en l'accompagnant au quotidien. le fait de ne pas être décisionnaire le libère du poids de la décision et lui permet de se concentrer sur le travail d'accompagnement de Stassin pour le remettre sur pieds. Cette positionnas serait plus difficile à assumer pour un Puel qui aurait pris lui mème la décision. Ca minimise le risque que son discours fasse péter le groupe.

[Wert]

Je vais t'expliquer pourquoi je dis +1 à cette liste
Alors je n'arrive pas à trouver le mot exacte, mais pour moi Horneland n'est qu'une marionnette, un exécutant ; je pense qu'il ne décide de quasiment rien (je lui laisse les compos, et encore).
Je pense quil n'a pas été engagé en tant qu'Eirik Horneland, mais en tant que, oui, exécutant du projet Kilmer (Je pense que tu saisis la nuance).
En gros, KSV en le recrutant a dû lui expliquer qu'il devait faire progresser les jeunes, faire progresser les recrues "data", et porter le projet de jeu voulu PAR Kilmer. Pour l'accompagner, un tout nouveau staff, recruté dans la même optique. Là on peut y voir une vraie cohérence de Kilmer.
Je pense que si tu proposes ce projet à un Antonetti, un Gasset, un Galtier ou tant d'autres, ils refusent. Même OdO semble l'avoir refusé.
Donc oui, il ne gère ni ne décide rien des mercatos, il fait ce qu'on lui dit de faire, ce pourquoi il a été embauché.
Quand je dis que je ne sais même pas s'il décide réellement seul des compos, je repense notamment à la titularisation l'an dernier de Nguessan contre Monaco, sincèrement c'était lunaire, je m'en suis toujours pas remis.
Cest aussi pour ça qu'il n'a pas sauté suite à la descente, et qu'il finira la saison avec nous d'ailleurs.
Cest pour ça, parfois ça me fait rire (ou m'agace un peu parfois aussi il est vrai) quand je lis qu'il faut à tout prix le "dégager", ou qu'on chante ses louanges...
Horneland est en train d'écrire chez nous sa plus belle ligne de son CV, entraîner en France, un grand club, en L1 (bon et en L2 aussi du coup)...

Ce n'est pas parce qu'Horneland n'est pas décisionnaire en matière de transfert que tu dois le traiter de marionnette, et le caricaturer comme cela... Ca affaiblit ton propos et crée d cela polémique inutilement.

Il a été embauché parce qu'il était perçu comme un entraineur capable de développer son effectif et de lui faire jouer le jeu que souhaite la direction pour le club. Je peux d'ailleurs renverser ton affirmation.

Je ne suis pas certain qu'un Galtier ou un ODO auraient été choisis pour ce rôle pour le club.Ca n'enfilons ait pas des tocards pour autant.

PS. On verra comment Horneland terminera sa carrière chez nous et ce qu'il fera après. On en sais rien. On ne peut pas prédire l'avenir. C'est encore un jeune entraineur.

[NomDeStade]

Putain mais c'est un réflexe.
A chaque conférence de presse, quoiqu'il dise, vous lui tombez dessus.

Là il tient le discours que tiendraient 90% des supporters et ça va encore pas...

La première partie ça va, et je suis plutôt OK.

La deuxième moins.

Le respect du contrat, c'est de la connerie dans le foot moderne.

Le dernier à avoir tenu ce genre de discours c'est Puel. On a vu comment ça a fini.

Vouloir tenir son groupe par la menace et la sanction c'est une absurdité sans nom. Sauf à ce qu'il se croit lui même au-dessus de la mêlée mais il a également sa part de responsabilité dans la descente l'an dernier. C'est facile pour lui de tenir ce genre de discours.

Le jusqu'auboutisme ça amène rarement à du bon. (cf Ekwah par ex)

Mais où tu vois de la menace et de la sanction là -dedans ?!?! As-tu conscience du niveau de ouf de ton biais de perception à l'égard d'un coach qui ne dit rien que de très lisse et banal dans un exercice de com on ne peut plus standardisé ?

Franchement, arrête de lire les transcriptions de conférence de presse. A chaque fois ça te fait des noeuds inutiles au cerveau, qui n'en valent vraiment pas la peine.

"Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout"

Traduction : "vous êtes ici (en L2 donc), vous allez y rester"

C'est une sanction. Point barre. D'autant plus qu'il rappelle dans la première partie de son intervention que ce sont eux les joueurs qui ont mené le club en L2.

Et c'est aussi une menace : continuez comme ça, ne montons pas, et vous resterez en L2. Jusqu'au bout.

Ce n'est pas à l'entraîneur du quotidien de tenir ce genre de discours, c'est au manager général ou au directeur sportif. Est-ce qu'Horneland l'est ? Je ne crois pas vu qu'il déclare que le mercato ne le concerne pas.

Sanction ? C'est au contraire le summum des banalités que peut déclarer le club dans une situation comme celle-ci. Et pour le coup, je suis on ne peut plus d'accord. On n'est pas descendu par l'opération du Saint-Esprit, les joueurs ont leur responsabilité, et ils ont signé un contrat sans pistolet sur la tempe.

Et quant à savoir qui est habilité à déclarer quoi, ce n'est pas à toi d'en décider, c'est à la gouvernance du club. Et il me semble assez évident qu'Horneland a mandat pour partager ces éléments de langage.

Tu sembles oublier qu'Horneland est à l'interface quasi quotidienne des joueurs.

Tu crois réellement qu'il instaure un climat de confiance avec ce genre de discours ?

Et bien évidemment que les joueurs ont leur responsabilité et qu'ils ont un contrat, sauf qu'aujourd'hui ceux qui s'éclatent en L1, ce sont ceux qui étaient en fin de contrat (Pétrot, Mouton), tu ne crois pas que ça fait réfléchir ceux qui sont en place ?

Et le discours naïf du respect du contrat dans le monde du football actuel ... si demain, Manchester City sonde Horneland pour venir coacher, tu crois qu'il aura le même discours ?

Garder des joueurs contre leur gré, et quelque soit leur degré de performance, c'est une aberration. Et puis c'est en total contradiction avec la politique du club en cours, vu qu'elle cède les joueurs qui ne veulent pas prolonger et sont en situation de partir "libre" (Amougou, Bouchouari)

Bref c'est un discours absurde - surtout s'il est porté par l'entraîneur au quotidien.

[Wert]

La première partie ça va, et je suis plutôt OK.

La deuxième moins.

Le respect du contrat, c'est de la connerie dans le foot moderne.

Le dernier à avoir tenu ce genre de discours c'est Puel. On a vu comment ça a fini.

Vouloir tenir son groupe par la menace et la sanction c'est une absurdité sans nom. Sauf à ce qu'il se croit lui même au-dessus de la mêlée mais il a également sa part de responsabilité dans la descente l'an dernier. C'est facile pour lui de tenir ce genre de discours.

Le jusqu'auboutisme ça amène rarement à du bon. (cf Ekwah par ex)

Mais où tu vois de la menace et de la sanction là -dedans ?!?! As-tu conscience du niveau de ouf de ton biais de perception à l'égard d'un coach qui ne dit rien que de très lisse et banal dans un exercice de com on ne peut plus standardisé ?

Franchement, arrête de lire les transcriptions de conférence de presse. A chaque fois ça te fait des noeuds inutiles au cerveau, qui n'en valent vraiment pas la peine.

"Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout"

Traduction : "vous êtes ici (en L2 donc), vous allez y rester"

C'est une sanction. Point barre. D'autant plus qu'il rappelle dans la première partie de son intervention que ce sont eux les joueurs qui ont mené le club en L2.

Et c'est aussi une menace : continuez comme ça, ne montons pas, et vous resterez en L2. Jusqu'au bout.

Ce n'est pas à l'entraîneur du quotidien de tenir ce genre de discours, c'est au manager général ou au directeur sportif. Est-ce qu'Horneland l'est ? Je ne crois pas vu qu'il déclare que le mercato ne le concerne pas.

Sanction ? C'est au contraire le summum des banalités que peut déclarer le club dans une situation comme celle-ci. Et pour le coup, je suis on ne peut plus d'accord. On n'est pas descendu par l'opération du Saint-Esprit, les joueurs ont leur responsabilité, et ils ont signé un contrat sans pistolet sur la tempe.

Et quant à savoir qui est habilité à déclarer quoi, ce n'est pas à toi d'en décider, c'est à la gouvernance du club. Et il me semble assez évident qu'Horneland a mandat pour partager ces éléments de langage.

Tu sembles oublier qu'Horneland est à l'interface quasi quotidienne des joueurs.

Tu crois réellement qu'il instaure un climat de confiance avec ce genre de discours ?

Et bien évidemment que les joueurs ont leur responsabilité et qu'ils ont un contrat, sauf qu'aujourd'hui ceux qui s'éclatent en L1, ce sont ceux qui étaient en fin de contrat (Pétrot, Mouton), tu ne crois pas que ça fait réfléchir ceux qui sont en place ?

Et le discours naïf du respect du contrat dans le monde du football actuel ... si demain, Manchester City sonde Horneland pour venir coacher, tu crois qu'il aura le même discours ?

Garder des joueurs contre leur gré, et quelque soit leur degré de performance, c'est une aberration. Et puis c'est en total contradiction avec la politique du club en cours, vu qu'elle cède les joueurs qui ne veulent pas prolonger et sont en situation de partir "libre" (Amougou, Bouchouari)

Bref c'est un discours absurde - surtout s'il est porté par l'entraîneur au quotidien.

Naif, aberrant, ça manque d'autant plus de nuance que tu ne fais pas la part entre un discours de communication centré sur les valeurs et une discours au quotidien dans l'accompagnement des joueurs où l'entraineur déchargé du poids de celui qui a pris la décision, accompagne sans doute le joueur et l'aide à digérer la décision difficile.

quand tu parles de sanction c'est aberrant. Le discours old school est que tu le veuilles ou non un discours un peu plus éducatif ou d'accompagnement sur l'importance de respecter la parole et le contrat pour des jeunes joueurs. Ca peut te sembler dérisoire, mais au moins si tu es attaché à une certaine conception tu foot, tu pourrais nuancer ton discours et reconnaitre au club, le mérite d'essayer d'articuler quelque chose d'autre que de se résigner à se soumettre à la loi du plus fort et du fric à outrance. C'est un exercice d'équilibriste complexe, mais c'est la différence entre le réel de l'action et la construction de discours sur tableau noir ou sur des forums.

Et puis au fond qu'est ce que tu aurais voulu ? que le club ouvre la porte à tous les joueurs qui souhaitent partir à la première offre comme on le faisait avant (saut à l'époque justement de Puel que tu exècre qui avait retenu Romeyer de ne pas le livrer à la première offre de Chelsea) ?

C'est vrai qu'avant même la fin du mercato, tu nous disais que le départ de Stassin allait signifier la fin du projet. De toute façon, que l'on garde le joueur cité ou qu'on le laisse partir, tu nous aurait sorti de grandes conclusions critiques ...

[NomDeStade]

Mais où tu vois de la menace et de la sanction là -dedans ?!?! As-tu conscience du niveau de ouf de ton biais de perception à l'égard d'un coach qui ne dit rien que de très lisse et banal dans un exercice de com on ne peut plus standardisé ?

Franchement, arrête de lire les transcriptions de conférence de presse. A chaque fois ça te fait des noeuds inutiles au cerveau, qui n'en valent vraiment pas la peine.

"Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout"

Traduction : "vous êtes ici (en L2 donc), vous allez y rester"

C'est une sanction. Point barre. D'autant plus qu'il rappelle dans la première partie de son intervention que ce sont eux les joueurs qui ont mené le club en L2.

Et c'est aussi une menace : continuez comme ça, ne montons pas, et vous resterez en L2. Jusqu'au bout.

Ce n'est pas à l'entraîneur du quotidien de tenir ce genre de discours, c'est au manager général ou au directeur sportif. Est-ce qu'Horneland l'est ? Je ne crois pas vu qu'il déclare que le mercato ne le concerne pas.

Sanction ? C'est au contraire le summum des banalités que peut déclarer le club dans une situation comme celle-ci. Et pour le coup, je suis on ne peut plus d'accord. On n'est pas descendu par l'opération du Saint-Esprit, les joueurs ont leur responsabilité, et ils ont signé un contrat sans pistolet sur la tempe.

Et quant à savoir qui est habilité à déclarer quoi, ce n'est pas à toi d'en décider, c'est à la gouvernance du club. Et il me semble assez évident qu'Horneland a mandat pour partager ces éléments de langage.

Tu sembles oublier qu'Horneland est à l'interface quasi quotidienne des joueurs.

Tu crois réellement qu'il instaure un climat de confiance avec ce genre de discours ?

Et bien évidemment que les joueurs ont leur responsabilité et qu'ils ont un contrat, sauf qu'aujourd'hui ceux qui s'éclatent en L1, ce sont ceux qui étaient en fin de contrat (Pétrot, Mouton), tu ne crois pas que ça fait réfléchir ceux qui sont en place ?

Et le discours naïf du respect du contrat dans le monde du football actuel ... si demain, Manchester City sonde Horneland pour venir coacher, tu crois qu'il aura le même discours ?

Garder des joueurs contre leur gré, et quelque soit leur degré de performance, c'est une aberration. Et puis c'est en total contradiction avec la politique du club en cours, vu qu'elle cède les joueurs qui ne veulent pas prolonger et sont en situation de partir "libre" (Amougou, Bouchouari)

Bref c'est un discours absurde - surtout s'il est porté par l'entraîneur au quotidien.

Naif, aberrant, ça manque d'autant plus de nuance que tu ne fais pas la part entre un discours de communication centré sur les valeurs et une discours au quotidien dans l'accompagnement des joueurs où l'entraineur déchargé du poids de celui qui a pris la décision, accompagne sans doute le joueur et l'aide à digérer la décision difficile.

quand tu parles de sanction c'est aberrant. Le discours old school est que tu le veuilles ou non un discours un peu plus éducatif ou d'accompagnement sur l'importance de respecter la parole et le contrat pour des jeunes joueurs. Ca peut te sembler dérisoire, mais au moins si tu es attaché à une certaine conception tu foot, tu pourrais nuancer ton discours et reconnaitre au club, le mérite d'essayer d'articuler quelque chose d'autre que de se résigner à se soumettre à la loi du plus fort et du fric à outrance. C'est un exercice d'équilibriste complexe, mais c'est la différence entre le réel de l'action et la construction de discours sur tableau noir ou sur des forums.

Et puis au fond qu'est ce que tu aurais voulu ? que le club ouvre la porte à tous les joueurs qui souhaitent partir à la première offre comme on le faisait avant (saut à l'époque justement de Puel que tu exècre qui avait retenu Romeyer de ne pas le livrer à la première offre de Chelsea) ?

C'est vrai qu'avant même la fin du mercato, tu nous disais que le départ de Stassin allait signifier la fin du projet. De toute façon, que l'on garde le joueur cité ou qu'on le laisse partir, tu nous aurait sorti de grandes conclusions critiques ...

M'inventes pas des propos s'il te plait. J'ai toujours écrit et considéré que Stassin avait à gagner à rester à Sainté. Bon l'histoire nous démontre plutôt le contraire.

Que le club, que la direction est ce discours ne me pose aucun problème, et je le comprends en quelque sorte.

Que le coach tienne ce discours est bien plus dérangeant à mes yeux.

Et Horneland n'est jusqu'à preuve du contraire que le coach.

[Wert]

M'inventes pas des propos s'il te plait. J'ai toujours écrit et considéré que Stassin avait à gagner à rester à Sainté. Bon l'histoire nous démontre plutôt le contraire.

Que le club, que la direction est ce discours ne me pose aucun problème, et je le comprends en quelque sorte.

Que le coach tienne ce discours est bien plus dérangeant à mes yeux.

Et Horneland n'est jusqu'à preuve du contraire que le coach.

Ce n'est pas ce que je dis.... Ton discours c'était plutot de dire que le départ prévisible si descente des joueurs qui avaient progressé en L1 remettait en cause l'esprit et la viabilité du projet de Kilmer :

Tiens au hasard, le 07 mai 2025 :

« Sauf que c'est quand même balo, les seuls joueurs qui se sont épanouis dans ce système sont Stassin et Davitashvili, et on peut y ajouter Ekwah si on est sympa. Les 3 qu'on ne gardera sans doute pas. »

Pour le reste, c'est plutôt le contraire. C'est parce qu'il est seulement coach qu'il peut se permettre d'afficher sa compréhension de la politique sportive de Kilmer (le respect des contrats) tout en travaillant au quotidien avec les joueurs pour les accompagner dans le fait de rester. C'est beaucoup plus dur à mona vis de prendre la décision d'empêcher de quelqu'un de partir quand tu le cotoie et l'accompagne au quotidien...

[NomDeStade]

M'inventes pas des propos s'il te plait. J'ai toujours écrit et considéré que Stassin avait à gagner à rester à Sainté. Bon l'histoire nous démontre plutôt le contraire.

Que le club, que la direction est ce discours ne me pose aucun problème, et je le comprends en quelque sorte.

Que le coach tienne ce discours est bien plus dérangeant à mes yeux.

Et Horneland n'est jusqu'à preuve du contraire que le coach.

Ce n'est pas ce que je dis.... Ton discours c'était plutot de dire que le départ prévisible si descente des joueurs qui avaient progressé en L1 remettait en cause l'esprit et la viabilité du projet de Kilmer :

Tiens au hasard, le 07 mai 2025 :

« Sauf que c'est quand même balo, les seuls joueurs qui se sont épanouis dans ce système sont Stassin et Davitashvili, et on peut y ajouter Ekwah si on est sympa. Les 3 qu'on ne gardera sans doute pas. »

Pour le reste, c'est plutôt le contraire. C'est parce qu'il est seulement coach qu'il peut se permettre d'afficher sa compréhension de la politique sportive de Kilmer (le respect des contrats) tout en travaillant au quotidien avec les joueurs pour les accompagner dans le fait de rester. C'est beaucoup plus dur à mona vis de prendre la décision d'empêcher de quelqu'un de partir quand tu le cotoie et l'accompagne au quotidien...

T'es d'une malhonnêteté crasse à extraire une citation qui te conviens d'une discussion où j'écris "sauf si aucun des joueurs signés l'été dernier (cf 2024) ne part".

La citation que tu extraites ne change rien au fait que j'ai tjs écrit que je pensais possible de voir Stassin et Davitashvili rester.

[Couramiaud Poitevin]

Tain mais un peu d'humour oh la laaa
J'ai pourtant bien précisé que je caricaturais
En effet compliqué de discuter si on passe son temps à jouer les offusqués pour que dalle

Bref, en attendant ça répond pas à ma question :

Qu'est ce qui vous fait dire qu'il est un bourreau de travail ?

Rien. On en sait rien s'il bosse dur ou pas.
Il paraît impliqué.

C'est Horneland lui-même qui en parlait dans cette interview en lien. On n'est pas obligé de le croire, mais on sait maintenant que c'est pas le genre de gars à se faire mousser. D'ailleurs les autres entraineurs travaillent aussi beaucoup, à ce niveau, c'est obligé, mais lui il est clairement focus sur le boulot d'une manière assez peu courante.
Ça se voit aussi à son allure, à sa communication : tout ce qui est hors du foot est pour lui secondaire.

https://www.poteaux-carres.com/potin-P3 ... amais.html

Je dois beaucoup à ma femme, Tine. On s’est rencontré quand on avait 16 ou 17 ans et depuis lors, elle s'est arrangée pour que je vive mes rêves de football. Les rares fois où je ne pense pas au foot, c'est lorsque je suis avec ma femme. Quand Tine me rend visite à Bergen, elle me sort un peu de la bulle. Elle le fait d'une bonne manière. Elle est professeur d'éducation spécialisée, elle est douée pour ces choses-là. Je suis super égoïste, et elle me laisse tout donner pour le foot.

Je suis obsédé par la performance au travail. C’est pourquoi je veux vivre le plus simplement possible. Si vous avez une pelouse à tondre ou un bateau à entretenir, cela détourne l’attention. En dehors de ma famille, le travail est la chose la plus importante pour moi. Il devient parfois la chose la plus importante. Je n'ai probablement pas été le meilleur mari ou le meilleur père du monde en matière de présence.

Mais Tine dit que je suis à mon meilleur quand je peux faire mon propre truc. J'ai beaucoup de mauvaise conscience, mais en même temps une énorme motivation autour de ce que je fais. Cela me vole l'esprit. Oui, maintenant je m’en souviens : la dernière fois que j'étais à la maison, c'était le 24 mars. Puis mon fils aîné a eu 25 ans. Je n'ai pas fêté son anniversaire depuis des années. Il est né à la mauvaise date par rapport à la saison de football, il y a toujours des matches ou des stages de préparation.

Je viens d'une famille de bourreaux de travail. Mon père dirigeait une quincaillerie à Haugesund, tandis que ma mère était infirmière. Mes parents étaient toujours actifs et nous, les enfants, les aidions dès l’âge de dix à onze ans. Aussi bien en entrepôt qu'en magasin, nous avons appris à travailler et à gagner notre propre argent, et nous avons continué à le faire.

[___]

La première partie ça va, et je suis plutôt OK.

La deuxième moins.

Le respect du contrat, c'est de la connerie dans le foot moderne.

Le dernier à avoir tenu ce genre de discours c'est Puel. On a vu comment ça a fini.

Vouloir tenir son groupe par la menace et la sanction c'est une absurdité sans nom. Sauf à ce qu'il se croit lui même au-dessus de la mêlée mais il a également sa part de responsabilité dans la descente l'an dernier. C'est facile pour lui de tenir ce genre de discours.

Le jusqu'auboutisme ça amène rarement à du bon. (cf Ekwah par ex)

Mais où tu vois de la menace et de la sanction là -dedans ?!?! As-tu conscience du niveau de ouf de ton biais de perception à l'égard d'un coach qui ne dit rien que de très lisse et banal dans un exercice de com on ne peut plus standardisé ?

Franchement, arrête de lire les transcriptions de conférence de presse. A chaque fois ça te fait des noeuds inutiles au cerveau, qui n'en valent vraiment pas la peine.

"Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout"

Traduction : "vous êtes ici (en L2 donc), vous allez y rester"

C'est une sanction. Point barre. D'autant plus qu'il rappelle dans la première partie de son intervention que ce sont eux les joueurs qui ont mené le club en L2.

Et c'est aussi une menace : continuez comme ça, ne montons pas, et vous resterez en L2. Jusqu'au bout.

Ce n'est pas à l'entraîneur du quotidien de tenir ce genre de discours, c'est au manager général ou au directeur sportif. Est-ce qu'Horneland l'est ? Je ne crois pas vu qu'il déclare que le mercato ne le concerne pas.

Sanction ? C'est au contraire le summum des banalités que peut déclarer le club dans une situation comme celle-ci. Et pour le coup, je suis on ne peut plus d'accord. On n'est pas descendu par l'opération du Saint-Esprit, les joueurs ont leur responsabilité, et ils ont signé un contrat sans pistolet sur la tempe.

Et quant à savoir qui est habilité à déclarer quoi, ce n'est pas à toi d'en décider, c'est à la gouvernance du club. Et il me semble assez évident qu'Horneland a mandat pour partager ces éléments de langage.

Tu sembles oublier qu'Horneland est à l'interface quasi quotidienne des joueurs.

Tu crois réellement qu'il instaure un climat de confiance avec ce genre de discours ?

Et bien évidemment que les joueurs ont leur responsabilité et qu'ils ont un contrat, sauf qu'aujourd'hui ceux qui s'éclatent en L1, ce sont ceux qui étaient en fin de contrat (Pétrot, Mouton), tu ne crois pas que ça fait réfléchir ceux qui sont en place ?

Et le discours naïf du respect du contrat dans le monde du football actuel ... si demain, Manchester City sonde Horneland pour venir coacher, tu crois qu'il aura le même discours ?

Garder des joueurs contre leur gré, et quelque soit leur degré de performance, c'est une aberration. Et puis c'est en total contradiction avec la politique du club en cours, vu qu'elle cède les joueurs qui ne veulent pas prolonger et sont en situation de partir "libre" (Amougou, Bouchouari)

Bref c'est un discours absurde - surtout s'il est porté par l'entraîneur au quotidien.

Tu crois vraiment qu'il dit aux joueurs la même chose que ce qu'on nous sert ?

Faut vraiment arrêter la naïveté : le coach, et surtout celui-ci, n'est pas un organe autonome du club, libre de sa parole, à opposer aux joueurs. Je ne comprends vraiment pas ces catégories de pensée.

[___]

En un mot comme en cent : une boule à couper que les joueurs n'écoutent les conférences de presse que 3 fois par an max, quand ils s'ennuient ou quand ils y participent.

NdS, tu montes en épingle un truc insignifiant dans le seul but de t'auto-persuader que Horneland est nul - ce que tu fais quasiment à chaque conférence de presse.

Je ne sais pas pourquoi tu perds ton temps à ça.

[Cstefic]

Et ben.. Si il veut faire péter son groupe, rien de tel que son discours.

Putain mais c'est un réflexe.
A chaque conférence de presse, quoiqu'il dise, vous lui tombez dessus.

Là il tient le discours que tiendraient 90% des supporters et ça va encore pas...

La première partie ça va, et je suis plutôt OK.

La deuxième moins.

Le respect du contrat, c'est de la connerie dans le foot moderne.

Le dernier à avoir tenu ce genre de discours c'est Puel. On a vu comment ça a fini.

Vouloir tenir son groupe par la menace et la sanction c'est une absurdité sans nom. Sauf à ce qu'il se croit lui même au-dessus de la mêlée mais il a également sa part de responsabilité dans la descente l'an dernier. C'est facile pour lui de tenir ce genre de discours.

Le jusqu'auboutisme ça amène rarement à du bon. (cf Ekwah par ex)

Mais où tu vois de la menace et de la sanction là -dedans ?!?! As-tu conscience du niveau de ouf de ton biais de perception à l'égard d'un coach qui ne dit rien que de très lisse et banal dans un exercice de com on ne peut plus standardisé ?

Franchement, arrête de lire les transcriptions de conférence de presse. A chaque fois ça te fait des noeuds inutiles au cerveau, qui n'en valent vraiment pas la peine.

"Pour moi, les joueurs et les entraineurs, quand on signe un contrat, on s'engage et on va jusqu'au bout"

Traduction : "vous êtes ici (en L2 donc), vous allez y rester"

C'est une sanction. Point barre. D'autant plus qu'il rappelle dans la première partie de son intervention que ce sont eux les joueurs qui ont mené le club en L2.

Et c'est aussi une menace : continuez comme ça, ne montons pas, et vous resterez en L2. Jusqu'au bout.

Ce n'est pas à l'entraîneur du quotidien de tenir ce genre de discours, c'est au manager général ou au directeur sportif. Est-ce qu'Horneland l'est ? Je ne crois pas vu qu'il déclare que le mercato ne le concerne pas.

C est pas une traduction mais ton interprétation !

[NomDeStade]

En un mot comme en cent : une boule à couper que les joueurs n'écoutent les conférences de presse que 3 fois par an max, quand ils s'ennuient ou quand ils y participent.

NdS, tu montes en épingle un truc insignifiant dans le seul but de t'auto-persuader que Horneland est nul - ce que tu fais quasiment à chaque conférence de presse.

Je ne sais pas pourquoi tu perds ton temps à ça.

Tu crois vraiment qu'à l'heure actuelle les joueurs ne sont pas au courant de ce que dit leur coach en conférence de presse ?

Rien ne les oblige à l'écouter, mais ils ont forcément un écho.

Après si on ne commente plus les conf' de presse, on ne doit plus analyser les matchs non plus, on ne doit plus critiquer, on a juste le droit de dire amen ?

Ou l'option que je vais prendre à mon tour, comme bcp d'autres, je me contenterais de faire les pronos et de lire les potins. Si tel est l'avenir de la communauté de p2.

[Fun fact]

Tain mais un peu d'humour oh la laaa
J'ai pourtant bien précisé que je caricaturais
En effet compliqué de discuter si on passe son temps à jouer les offusqués pour que dalle

Bref, en attendant ça répond pas à ma question :

Qu'est ce qui vous fait dire qu'il est un bourreau de travail ?

Rien. On en sait rien s'il bosse dur ou pas.
Il paraît impliqué.

C'est Horneland lui-même qui en parlait dans cette interview en lien. On n'est pas obligé de le croire, mais on sait maintenant que c'est pas le genre de gars à se faire mousser. D'ailleurs les autres entraineurs travaillent aussi beaucoup, à ce niveau, c'est obligé, mais lui il est clairement focus sur le boulot d'une manière assez peu courante.
Ça se voit aussi à son allure, à sa communication : tout ce qui est hors du foot est pour lui secondaire.

https://www.poteaux-carres.com/potin-P3 ... amais.html

Je dois beaucoup à ma femme, Tine. On s’est rencontré quand on avait 16 ou 17 ans et depuis lors, elle s'est arrangée pour que je vive mes rêves de football. Les rares fois où je ne pense pas au foot, c'est lorsque je suis avec ma femme. Quand Tine me rend visite à Bergen, elle me sort un peu de la bulle. Elle le fait d'une bonne manière. Elle est professeur d'éducation spécialisée, elle est douée pour ces choses-là. Je suis super égoïste, et elle me laisse tout donner pour le foot.

Je suis obsédé par la performance au travail. C’est pourquoi je veux vivre le plus simplement possible. Si vous avez une pelouse à tondre ou un bateau à entretenir, cela détourne l’attention. En dehors de ma famille, le travail est la chose la plus importante pour moi. Il devient parfois la chose la plus importante. Je n'ai probablement pas été le meilleur mari ou le meilleur père du monde en matière de présence.

Mais Tine dit que je suis à mon meilleur quand je peux faire mon propre truc. J'ai beaucoup de mauvaise conscience, mais en même temps une énorme motivation autour de ce que je fais. Cela me vole l'esprit. Oui, maintenant je m’en souviens : la dernière fois que j'étais à la maison, c'était le 24 mars. Puis mon fils aîné a eu 25 ans. Je n'ai pas fêté son anniversaire depuis des années. Il est né à la mauvaise date par rapport à la saison de football, il y a toujours des matches ou des stages de préparation.

Je viens d'une famille de bourreaux de travail. Mon père dirigeait une quincaillerie à Haugesund, tandis que ma mère était infirmière. Mes parents étaient toujours actifs et nous, les enfants, les aidions dès l’âge de dix à onze ans. Aussi bien en entrepôt qu'en magasin, nous avons appris à travailler et à gagner notre propre argent, et nous avons continué à le faire.

Merci Maître

Voilà, ça c'est argumenté

[RVRUEIL]

C'est marrant cette réputation de gros bosseur que certains essaient de lui faire

Attention je dis pas qu'il fout rien mais je vois vraiment pas ce qui peut nous faire dire qu'il bosse plus qu'un autre.

- les séances ? Préparées par ses adjoints (comme tous hein c'est pas une critique)
- l'analyse de l'adversaire à venir ? Allez il doit mater un petit quart d'heure ce que lui ont concocté les analystes vidéo (pour rien en faire d'ailleurs)
- la tactique ? Strictement la même depuis 15 ans, doit pas être trop débordé de ce côté-là
- l'apprentissage du français ? On en est à "bonjour", en un an y'a pas de quoi se relever la nuit
- le mercato ? Ah ben non il a pas voix au chapitre
- les causeries ? Nope, il dit que ça sert à rien, et puis bon personne y comprend rien de toute façon
- les changements et ajustements selon le scénario du match à venir ? Ah ben non plus, pour sortir faut être soit crampé soit blessé

Je caricature bien sûr mais honnêtement, sur quel(s) aspect(s) du travail d'un coach vous pensez que l'étiquette "gros travailleur" est justifiée ?

Le PMU a fermé tard hier dis donc

[___]

En un mot comme en cent : une boule à couper que les joueurs n'écoutent les conférences de presse que 3 fois par an max, quand ils s'ennuient ou quand ils y participent.

NdS, tu montes en épingle un truc insignifiant dans le seul but de t'auto-persuader que Horneland est nul - ce que tu fais quasiment à chaque conférence de presse.

Je ne sais pas pourquoi tu perds ton temps à ça.

Tu crois vraiment qu'à l'heure actuelle les joueurs ne sont pas au courant de ce que dit leur coach en conférence de presse ?

Rien ne les oblige à l'écouter, mais ils ont forcément un écho.

Après si on ne commente plus les conf' de presse, on ne doit plus analyser les matchs non plus, on ne doit plus critiquer, on a juste le droit de dire amen ?

Ou l'option que je vais prendre à mon tour, comme bcp d'autres, je me contenterais de faire les pronos et de lire les potins. Si tel est l'avenir de la communauté de p2.

Commenter du rien, ça ne produit que du rien.

[Denis07]

Je suis toujours très dubitatif sur la réussite de Horneland mais, comme on n'a pas changé d'entraineur, on va lui faire confiance une énième fois et on verra en fin de saison....ou avant....ou on en sera.
Allez les verts

[Parasar]

Pour avoir écouté la conf dans son intégralité, rien ne m'a choqué dans le discours d'EH, y compris sur la question du mercato. Comme souvent je sors de ses confs avec l'impression que le mec est ultra sincère dans tout ce qu'il dit.
Je n'ai pas détaillé dans mon potin la partie sur Stassin, mais il pense qu'il revient en forme, et que ça devrait se voir.

[Peluvert]

Bonjour à tous et bonne année à tous.
Je lis un peu en travers et je vois que certains parle encore de Galthier et d’ODO. Sérieusement je veux bien qu’on compare avec le premier mais ODO!
Le gars a fait 3 mois 1/2 de bon en essorant son groupe, style match de coupe à chaque journée, mais vous semblez oublier la fin de saison de ligue 2 ( ou on est au coude à coude avec Auxerre à 6,7 journées de la fin et où on a plus aucun bon résultat pour finir 3 eme et passer miraculeusement en barrages, et cette fin de saison l2 a donné le ton de sa saison en l1 derrière ou on a eu les pires résultats et le pire jeu enl1 de l’asse , et en jouant avec Petrot en plus.
Donc je connais pas votre niveau, à ceux qui critiquent. Mais si c’est ODO votre référence, comment dire…..