[J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
___
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41
___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
biboutitou
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par biboutitou »

Y'a un peu de vrai partout (et vice-versa :cote: )
-oui, l'absence de Lamba et de certains autres joueurs a un impact sur nos performances et sur la qualité et cohérence de notre équipe;
-oui, il manque un p'tit qqch qui permet à un collectif de performer, sur performer voire même se sublimer (ah, Cardona de 2024!!!);
-oui, un autre entraîneur pourrait très sûrement tirer + de cet effectif et faciliter l'opération montée;
-oui, y'a du mieux depuis qqles matchs, tout d'abord défensivement ( à qqles étourderies près) et par séquences offensives (stériles);
-et enfin, oui, la machine va se lancer, les résultats vont venir et un collectif va naître qui va (enfin) performer....en tous cas je le sens!!!
NomDeStade
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41
___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
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stig42
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par stig42 »

NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 14:14
Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
Reims fait justement un début de saison plutôt poussif...
On joue le titre
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par On joue le titre »

___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41
___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Je pense que si n'importe quelle autre équipe avait eu notre turn-over en défense, elle aurait perdu bcp de point aussi.
Ferreira, par exemple, j'ai pas l'impression qu'il ait du enchainer plus de 3 matchs.
Zed
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par Zed »

On joue le titre a écrit : 09 janv. 2026, 16:48
___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41
___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Je pense que si n'importe quelle autre équipe avait eu notre turn-over en défense, elle aurait perdu bcp de point aussi.
Ferreira, par exemple, j'ai pas l'impression qu'il ait du enchainer plus de 3 matchs.
Ce n'est qu'une impression : il en a enchaîné 6 à partir de guingamp. Dont 5 complets.
___
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 14:14
___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41
___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
Regarde la courbe de résultats de Reims. C'était quoi, leur dynamique en l'absence de Nakamura ? 8 points en 5 matches, un rythme à 54 points en fin de saison. Pas mieux que nous en ce moment.

Et il n'empêche que ça fait 13 matches d'affilée (à une exception près) que les 2 jouent - flemme d'aller regarder les autres, mais je suis prêt à parier qu'il y a une ossature très claire qui a enchaîné tout au long de la période.

Faut arrêter avec cette idée de grosse cylindrée. C'est 100% théorique. Nos joueurs sont loin d'être des génies (sinon ils ne seraient pas là), ne surclassent pas les autres bons joueurs de la L2, pour la plupart arrivés récemment, et pour une bonne part "immatures", en tout cas pas au max de leur potentiel (enfin faut espérer).
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NomDeStade
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 09 janv. 2026, 17:31
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 14:14
___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41
___ a écrit : 09 janv. 2026, 12:02 Au départ, il s'agissait d'une comparaison avec les blessés de Troyes. Si tu prends leur 11 contre le Red Star :
- Bentayeb a loupé 2 matches depuis son arrivée (et d'ailleurs les résultats étaient bof avant son arrivée)
- Adeline loupé 1 match
- Ifnaoui seulement la première journée
- Diop et Mille (les 2 récupérateurs) zéro match loupés (et 99,9% des minutes jouées :happy1: )
- Monfray 100% de temps de jeu
- Maronnier a été blessé en septembre/octobre mais a joué tout le reste du temps
- Boura a loupé un match.

Autrement dit : à Troyes, t'as une ossature de 8 joueurs de champ sur 10 qui sont tout le temps les mêmes. C'est un peu comme si à chaque match on pouvait mettre Lamba, Ferreira, Annan, Tardieu, Jaber, Moueffek, Zuriko et Stassin.

Oh wait... C'est arrivé ça, à peu près, pendant les 10 premières journées. Et oh, bizarre ! On était premiers du championnat 8|
A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
Regarde la courbe de résultats de Reims. C'était quoi, leur dynamique en l'absence de Nakamura ? 8 points en 5 matches, un rythme à 54 points en fin de saison. Pas mieux que nous en ce moment.

Et il n'empêche que ça fait 13 matches d'affilée (à une exception près) que les 2 jouent - flemme d'aller regarder les autres, mais je suis prêt à parier qu'il y a une ossature très claire qui a enchaîné tout au long de la période.

Faut arrêter avec cette idée de grosse cylindrée. C'est 100% théorique. Nos joueurs sont loin d'être des génies (sinon ils ne seraient pas là), ne surclassent pas les autres bons joueurs de la L2, pour la plupart arrivés récemment, et pour une bonne part "immatures", en tout cas pas au max de leur potentiel (enfin faut espérer).
Je comprends pas pourquoi tu réfutes autant le fait qu'on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims). C'est pas une honte en fait.

Parce que pour le coup, le 100% théorique c'est un peu farfelu, c'est comme si on disait, je ne pige pas pourquoi Nantes ou Toulouse ne joue pas le podium en L1, après tout c'est que théorique le fait que leur effectif soit moins dense que celui de Lille ou Marseille.

Quant à l'usage de l'effectif rémois, sam42 t'as apporté les chiffres des joueurs le plus utilisés, il n'y a rien de flagrant entre nous et les autres, après que Nakamura est un joueur hors norme aussi, mais Davitashvili ne l'est-il pas tout autant ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 18:36
___ a écrit : 09 janv. 2026, 17:31
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 14:14
___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 12:41

A peu près, à peu près quand même ^^

Ferreira rate les journées 1-6-7-8, Stassin rate 1-2-4-remplaçant 5 (quand je dis rate, c'est absent ou très peu utilisé), Moueffek manque 5-6-7-9, Davitashvili rate 1-5-6, Jaber rate Reims, Lamba rate Montpellier..

Sur les 7 premières journées, on a joué 6 des 8 derniers du classement de L2, il est peut-être juste à chercher là la raison de notre bon début de saison.
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
Regarde la courbe de résultats de Reims. C'était quoi, leur dynamique en l'absence de Nakamura ? 8 points en 5 matches, un rythme à 54 points en fin de saison. Pas mieux que nous en ce moment.

Et il n'empêche que ça fait 13 matches d'affilée (à une exception près) que les 2 jouent - flemme d'aller regarder les autres, mais je suis prêt à parier qu'il y a une ossature très claire qui a enchaîné tout au long de la période.

Faut arrêter avec cette idée de grosse cylindrée. C'est 100% théorique. Nos joueurs sont loin d'être des génies (sinon ils ne seraient pas là), ne surclassent pas les autres bons joueurs de la L2, pour la plupart arrivés récemment, et pour une bonne part "immatures", en tout cas pas au max de leur potentiel (enfin faut espérer).
Je comprends pas pourquoi tu réfutes autant le fait qu'on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims). C'est pas une honte en fait.

Parce que pour le coup, le 100% théorique c'est un peu farfelu, c'est comme si on disait, je ne pige pas pourquoi Nantes ou Toulouse ne joue pas le podium en L1, après tout c'est que théorique le fait que leur effectif soit moins dense que celui de Lille ou Marseille.

Quant à l'usage de l'effectif rémois, sam42 t'as apporté les chiffres des joueurs le plus utilisés, il n'y a rien de flagrant entre nous et les autres, après que Nakamura est un joueur hors norme aussi, mais Davitashvili ne l'est-il pas tout autant ?
Ce qui m'intéresse comme stats, c'est celle que j'ai fait pour Troyes : il y au moins 8 joueurs qui jouent tous les matches ensemble à chaque fois. Ce n'est pas une question de moyenne, de grande masse, ou quoi : c'est une histoire de personnes physiques réelles qui sont ensemble sur le terrain, et pas entre 2 blessures plus ou moins résorbées.

On a un bel effectif en effet, mais ce bel effectif n'est pas constitué par des Hakimi ou des Dembélé - eux, en effet, tu les mets dans n'importe quel système ils le maîtrisent tout de suite.

Un joueur moyen de L2 dans un bon jour peut se hisser à leur niveau aisément. 'fin merde quoi, on a aucun défenseur à date plus performant que les vétérans Nicolas Pallois et Adrien Monfray. Ça situe le niveau, non ? C'est ça la réalité de notre effectif : des gars moyens, dont on espère qu'ils vont progresser, et qui n'arrivent pas à enchaîner 3 matches ensemble depuis qu'ils sont arrivés.

Ok, y a Zuriko. Et qui à part lui ? Le cousin de Stassin ? Lamba en tribune ?
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 09 janv. 2026, 18:47
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 18:36
___ a écrit : 09 janv. 2026, 17:31
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 14:14
___ a écrit : 09 janv. 2026, 13:19
On peut continuer à noircir le tableau, mais le fait est là : les équipes qui jouent bien, sont celles qui sont épargnées par les blessures et peuvent s'appuyer sur une large ossature d'un match sur l'autre.

Chance dont nous n'avons jamais bénéficié... Ce que les contempteurs d'Horneland ne prennent jamais en compte, préférant postuler son charlatanisme (il n'étudierait pas les adversaires à la vidéo, il ne réfléchirait jamais à adapter son système, il serait incapable de se faire comprendre des joueurs, etc.).
Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
Regarde la courbe de résultats de Reims. C'était quoi, leur dynamique en l'absence de Nakamura ? 8 points en 5 matches, un rythme à 54 points en fin de saison. Pas mieux que nous en ce moment.

Et il n'empêche que ça fait 13 matches d'affilée (à une exception près) que les 2 jouent - flemme d'aller regarder les autres, mais je suis prêt à parier qu'il y a une ossature très claire qui a enchaîné tout au long de la période.

Faut arrêter avec cette idée de grosse cylindrée. C'est 100% théorique. Nos joueurs sont loin d'être des génies (sinon ils ne seraient pas là), ne surclassent pas les autres bons joueurs de la L2, pour la plupart arrivés récemment, et pour une bonne part "immatures", en tout cas pas au max de leur potentiel (enfin faut espérer).
Je comprends pas pourquoi tu réfutes autant le fait qu'on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims). C'est pas une honte en fait.

Parce que pour le coup, le 100% théorique c'est un peu farfelu, c'est comme si on disait, je ne pige pas pourquoi Nantes ou Toulouse ne joue pas le podium en L1, après tout c'est que théorique le fait que leur effectif soit moins dense que celui de Lille ou Marseille.

Quant à l'usage de l'effectif rémois, sam42 t'as apporté les chiffres des joueurs le plus utilisés, il n'y a rien de flagrant entre nous et les autres, après que Nakamura est un joueur hors norme aussi, mais Davitashvili ne l'est-il pas tout autant ?
Ce qui m'intéresse comme stats, c'est celle que j'ai fait pour Troyes : il y au moins 8 joueurs qui jouent tous les matches ensemble à chaque fois. Ce n'est pas une question de moyenne, de grande masse, ou quoi : c'est une histoire de personnes physiques réelles qui sont ensemble sur le terrain, et pas entre 2 blessures plus ou moins résorbées.

On a un bel effectif en effet, mais ce bel effectif n'est pas constitué par des Hakimi ou des Dembélé - eux, en effet, tu les mets dans n'importe quel système ils le maîtrisent tout de suite.

Un joueur moyen de L2 dans un bon jour peut se hisser à leur niveau aisément. 'fin merde quoi, on a aucun défenseur à date plus performant que les vétérans Nicolas Pallois et Adrien Monfray. Ça situe le niveau, non ? C'est ça la réalité de notre effectif : des gars moyens, dont on espère qu'ils vont progresser, et qui n'arrivent pas à enchaîner 3 matches ensemble depuis qu'ils sont arrivés.

Ok, y a Zuriko. Et qui à part lui ? Le cousin de Stassin ? Lamba en tribune ?
Ben en fait.. Tardieu..

J'avais fait l'analyse stat' de l'expérience des effectifs de L2, on est largement devant (avec Reims). Donc oui on a peut être pas Pallois (mais qui en aurait voulu franchement ?) mais on a plus expérimenté ailleurs (Appiah par ex, aussi)
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 19:33
___ a écrit : 09 janv. 2026, 18:47
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 18:36
___ a écrit : 09 janv. 2026, 17:31
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 14:14

Sur le principe, je suis d'accord. Néanmoins, c'est supposé moins s'appliquer aux grosses cylindrées parce que la profondeur d'effectif est supposée compenser cela. (regarde Reims, Nakamura absent jusqu'à la J6, Pallois blessé en début de saison...)

Et sur ce point, on est aussi construit de guingois. La gestion (encore) des latéraux et du poste de n°6, c'est quand même pas tout à fait normal pour un club affichant nos prétentions.
Regarde la courbe de résultats de Reims. C'était quoi, leur dynamique en l'absence de Nakamura ? 8 points en 5 matches, un rythme à 54 points en fin de saison. Pas mieux que nous en ce moment.

Et il n'empêche que ça fait 13 matches d'affilée (à une exception près) que les 2 jouent - flemme d'aller regarder les autres, mais je suis prêt à parier qu'il y a une ossature très claire qui a enchaîné tout au long de la période.

Faut arrêter avec cette idée de grosse cylindrée. C'est 100% théorique. Nos joueurs sont loin d'être des génies (sinon ils ne seraient pas là), ne surclassent pas les autres bons joueurs de la L2, pour la plupart arrivés récemment, et pour une bonne part "immatures", en tout cas pas au max de leur potentiel (enfin faut espérer).
Je comprends pas pourquoi tu réfutes autant le fait qu'on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims). C'est pas une honte en fait.

Parce que pour le coup, le 100% théorique c'est un peu farfelu, c'est comme si on disait, je ne pige pas pourquoi Nantes ou Toulouse ne joue pas le podium en L1, après tout c'est que théorique le fait que leur effectif soit moins dense que celui de Lille ou Marseille.

Quant à l'usage de l'effectif rémois, sam42 t'as apporté les chiffres des joueurs le plus utilisés, il n'y a rien de flagrant entre nous et les autres, après que Nakamura est un joueur hors norme aussi, mais Davitashvili ne l'est-il pas tout autant ?
Ce qui m'intéresse comme stats, c'est celle que j'ai fait pour Troyes : il y au moins 8 joueurs qui jouent tous les matches ensemble à chaque fois. Ce n'est pas une question de moyenne, de grande masse, ou quoi : c'est une histoire de personnes physiques réelles qui sont ensemble sur le terrain, et pas entre 2 blessures plus ou moins résorbées.

On a un bel effectif en effet, mais ce bel effectif n'est pas constitué par des Hakimi ou des Dembélé - eux, en effet, tu les mets dans n'importe quel système ils le maîtrisent tout de suite.

Un joueur moyen de L2 dans un bon jour peut se hisser à leur niveau aisément. 'fin merde quoi, on a aucun défenseur à date plus performant que les vétérans Nicolas Pallois et Adrien Monfray. Ça situe le niveau, non ? C'est ça la réalité de notre effectif : des gars moyens, dont on espère qu'ils vont progresser, et qui n'arrivent pas à enchaîner 3 matches ensemble depuis qu'ils sont arrivés.

Ok, y a Zuriko. Et qui à part lui ? Le cousin de Stassin ? Lamba en tribune ?
Ben en fait.. Tardieu..

J'avais fait l'analyse stat' de l'expérience des effectifs de L2, on est largement devant (avec Reims). Donc oui on a peut être pas Pallois (mais qui en aurait voulu franchement ?) mais on a plus expérimenté ailleurs (Appiah par ex, aussi)
Je ne voulais pas parler d'expérience, mais de niveau de performance. Je ne comprends pas ta réponse.
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Message par vertderennes »

TitusPullo77 a écrit : 04 janv. 2026, 17:53
Keiran a écrit : 04 janv. 2026, 17:31
LE MARQUIS a écrit : 04 janv. 2026, 17:24 Présent en parcage
Effaré par le fait nos joueurs centrent tres peu ( exemple édifiant arrêt de jeu de la 1ere mi temps coup franc .Appiah peut le tirer dans la surface non il fait une passe latérale et l' arbtire siffle la mi temps :snif: ), les corners directs quasi jamais ! Nos joueurs ont des consignes ou ils sont c ......?
Ils sont incapables techniquement de centrer ?
Après centrer pour centrer c'est tout aussi con. Je me souviens de matchs à la fin de l'ère Galtier où on pouvait centrer 60 fois par match et ne pas avoir une occasion, donc bon.

On joue face à des défenses regroupées, on a peu de présence dans la surface, centrer n'est pas vraiment la meilleure option surtout quand on a des mecs capables de bien combiner dans les petites espaces. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on centre plus quand on joue avec Duffus, qui apporte plus de présence dans la surface.

Pour les corners, on alterne beaucoup plus qu'en début de saison, Old a tiré plusieurs corner directement, au premier poteau. Ca n'a rien donné mais au moins on a eu de la variété.
Le Mans n avait pas une defense regroupee et pourtant 0 centre, malgre Stassin et Cardona.
Quasiment toutes les occasions du Mans viennent apres un centre. .
Cardona a centré
Mais il centre soit a 12m au dessus des cages, soit au 4eme poteau
C'est l'ombre de Cardona depuis deux mois
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 09 janv. 2026, 22:10
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 19:33
___ a écrit : 09 janv. 2026, 18:47
NomDeStade a écrit : 09 janv. 2026, 18:36
___ a écrit : 09 janv. 2026, 17:31
Regarde la courbe de résultats de Reims. C'était quoi, leur dynamique en l'absence de Nakamura ? 8 points en 5 matches, un rythme à 54 points en fin de saison. Pas mieux que nous en ce moment.

Et il n'empêche que ça fait 13 matches d'affilée (à une exception près) que les 2 jouent - flemme d'aller regarder les autres, mais je suis prêt à parier qu'il y a une ossature très claire qui a enchaîné tout au long de la période.

Faut arrêter avec cette idée de grosse cylindrée. C'est 100% théorique. Nos joueurs sont loin d'être des génies (sinon ils ne seraient pas là), ne surclassent pas les autres bons joueurs de la L2, pour la plupart arrivés récemment, et pour une bonne part "immatures", en tout cas pas au max de leur potentiel (enfin faut espérer).
Je comprends pas pourquoi tu réfutes autant le fait qu'on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims). C'est pas une honte en fait.

Parce que pour le coup, le 100% théorique c'est un peu farfelu, c'est comme si on disait, je ne pige pas pourquoi Nantes ou Toulouse ne joue pas le podium en L1, après tout c'est que théorique le fait que leur effectif soit moins dense que celui de Lille ou Marseille.

Quant à l'usage de l'effectif rémois, sam42 t'as apporté les chiffres des joueurs le plus utilisés, il n'y a rien de flagrant entre nous et les autres, après que Nakamura est un joueur hors norme aussi, mais Davitashvili ne l'est-il pas tout autant ?
Ce qui m'intéresse comme stats, c'est celle que j'ai fait pour Troyes : il y au moins 8 joueurs qui jouent tous les matches ensemble à chaque fois. Ce n'est pas une question de moyenne, de grande masse, ou quoi : c'est une histoire de personnes physiques réelles qui sont ensemble sur le terrain, et pas entre 2 blessures plus ou moins résorbées.

On a un bel effectif en effet, mais ce bel effectif n'est pas constitué par des Hakimi ou des Dembélé - eux, en effet, tu les mets dans n'importe quel système ils le maîtrisent tout de suite.

Un joueur moyen de L2 dans un bon jour peut se hisser à leur niveau aisément. 'fin merde quoi, on a aucun défenseur à date plus performant que les vétérans Nicolas Pallois et Adrien Monfray. Ça situe le niveau, non ? C'est ça la réalité de notre effectif : des gars moyens, dont on espère qu'ils vont progresser, et qui n'arrivent pas à enchaîner 3 matches ensemble depuis qu'ils sont arrivés.

Ok, y a Zuriko. Et qui à part lui ? Le cousin de Stassin ? Lamba en tribune ?
Ben en fait.. Tardieu..

J'avais fait l'analyse stat' de l'expérience des effectifs de L2, on est largement devant (avec Reims). Donc oui on a peut être pas Pallois (mais qui en aurait voulu franchement ?) mais on a plus expérimenté ailleurs (Appiah par ex, aussi)
Je ne voulais pas parler d'expérience, mais de niveau de performance. Je ne comprends pas ta réponse.
Qui te dit que Pallois aurait performé chez nous ? On a bien vu l'an dernier avec Abdelhamid. A titre perso, je préfère 100 fois qu'on est recruté Lamba que Pallois (38 ans !), qu'ensuite il se blesse c'est pas de bol, mais ça arrive.

De plus, les deux défenseurs avec Pallois se sont 2 jeunes de 20-21 ans, nous si on recrute un mec peu fiable comme Bernaeur, et qu'on compte toujours sur Nadé malgré ses limites, c'est bien de notre responsabilité. C'est pas comme si on avait pu les observer pendant quelques temps.

Le seul point où j'aurais tendance à te rejoindre c'est la stabilité du bloc défensif rémois dans son ensemble, mais pour autant la défense rémoise est moins performante depuis que Pallois s'y est installée. (5 buts encaissés sur les 5 premiers matchs en jouant Pau, Red Star et Le Mans, 16 sur les 13 suivants)

Offensivement par contre, c'est à dire sur l'ensemble des milieux et des attaquants, ils ont seulement 3 joueurs qui dépassent les 1000 minutes (aucun à plus de 1 300), et pourtant leur jeu offensif semble s'être grandement amélioré depuis la réintégration de Nakamura.

Comment l'entraîneur de Reims fait-il donc ce miracle sachant qu'il n'est en place que depuis cet été, qu'il n'a pas repris 2 semaines avant les autres que son meilleur atout n'a repris qu'en septembre ?
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

Déjà, l'entraîneur de Reims il fait pas beaucoup mieux que celui de Saint-Etienne - lui aussi, il a ses défaites à domicile qui font tache (Grenoble, Dunkerque), ses matches gagnés de peu même à 11 contre 10 (en dominant ? J'en sais rien), ses 2 victoires très larges un peu trompe-l'œil, sa défense en deçà de son statut (7e je crois, seulement).

Même en termes de dynamique : sur les 5 derniers matches, ils nous reprennent 2 points, Reims, pas plus. A un retourné loupé de Bernauer près, on faisait pareil.

Parler de miracle pour Reims comparé à Sainté, c'est vraiment pour le plaisir de noircir le tableau stéphanois. Je ne comprends vraiment pas ton objectif dans cette discussion.
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 10 janv. 2026, 13:58 Déjà, l'entraîneur de Reims il fait pas beaucoup mieux que celui de Saint-Etienne - lui aussi, il a ses défaites à domicile qui font tache (Grenoble, Dunkerque), ses matches gagnés de peu même à 11 contre 10 (en dominant ? J'en sais rien), ses 2 victoires très larges un peu trompe-l'œil, sa défense en deçà de son statut (7e je crois, seulement).

Même en termes de dynamique : sur les 5 derniers matches, ils nous reprennent 2 points, Reims, pas plus. A un retourné loupé de Bernauer près, on faisait pareil.

Parler de miracle pour Reims comparé à Sainté, c'est vraiment pour le plaisir de noircir le tableau stéphanois. Je ne comprends vraiment pas ton objectif dans cette discussion.
Enfin sincerement, Reims c'est plus de 100 millions de vente de joueurs, un changement d'entraîneur, un effectif à reconstruire quasi intégralement, un président sans moyen (Romeyer like), des résultats terribles en l1 2025, tu crois vraiment qu'on est à plaindre vis à vis d'eux ?

Être derrière eux à mi saison, c'est pas un bon signe. Clairement.

Et c'est toi qui a amené le sujet des comparaisons d'effectif / blessure sur table.
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 10 janv. 2026, 14:06
___ a écrit : 10 janv. 2026, 13:58 Déjà, l'entraîneur de Reims il fait pas beaucoup mieux que celui de Saint-Etienne - lui aussi, il a ses défaites à domicile qui font tache (Grenoble, Dunkerque), ses matches gagnés de peu même à 11 contre 10 (en dominant ? J'en sais rien), ses 2 victoires très larges un peu trompe-l'œil, sa défense en deçà de son statut (7e je crois, seulement).

Même en termes de dynamique : sur les 5 derniers matches, ils nous reprennent 2 points, Reims, pas plus. A un retourné loupé de Bernauer près, on faisait pareil.

Parler de miracle pour Reims comparé à Sainté, c'est vraiment pour le plaisir de noircir le tableau stéphanois. Je ne comprends vraiment pas ton objectif dans cette discussion.
Enfin sincerement, Reims c'est plus de 100 millions de vente de joueurs, un changement d'entraîneur, un effectif à reconstruire quasi intégralement, un président sans moyen (Romeyer like), des résultats terribles en l1 2025, tu crois vraiment qu'on est à plaindre vis à vis d'eux ?

Être derrière eux à mi saison, c'est pas un bon signe. Clairement.

Et c'est toi qui a amené le sujet des comparaisons d'effectif / blessure sur table.
Voici ce que tu écris quelques messages plus haut :
"on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims)"

Soit un peu cohérent. Tu ne peux pas d'un côté nous mettre au même niveau que Reims, et de l'autre nous dire qu'on devrait les exploser.

Ensuite, je ne pretends pas connaître assez Reims pour aller plus en détail. Ce que je vois, c'est qu'ils ne font pas mieux que nous à date, et que s'amuser à pointer leur prétendue réussite pour accabler nos Verts, ça me dépasse.
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 10 janv. 2026, 14:26
NomDeStade a écrit : 10 janv. 2026, 14:06
___ a écrit : 10 janv. 2026, 13:58 Déjà, l'entraîneur de Reims il fait pas beaucoup mieux que celui de Saint-Etienne - lui aussi, il a ses défaites à domicile qui font tache (Grenoble, Dunkerque), ses matches gagnés de peu même à 11 contre 10 (en dominant ? J'en sais rien), ses 2 victoires très larges un peu trompe-l'œil, sa défense en deçà de son statut (7e je crois, seulement).

Même en termes de dynamique : sur les 5 derniers matches, ils nous reprennent 2 points, Reims, pas plus. A un retourné loupé de Bernauer près, on faisait pareil.

Parler de miracle pour Reims comparé à Sainté, c'est vraiment pour le plaisir de noircir le tableau stéphanois. Je ne comprends vraiment pas ton objectif dans cette discussion.
Enfin sincerement, Reims c'est plus de 100 millions de vente de joueurs, un changement d'entraîneur, un effectif à reconstruire quasi intégralement, un président sans moyen (Romeyer like), des résultats terribles en l1 2025, tu crois vraiment qu'on est à plaindre vis à vis d'eux ?

Être derrière eux à mi saison, c'est pas un bon signe. Clairement.

Et c'est toi qui a amené le sujet des comparaisons d'effectif / blessure sur table.
Voici ce que tu écris quelques messages plus haut :
"on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims)"

Soit un peu cohérent. Tu ne peux pas d'un côté nous mettre au même niveau que Reims, et de l'autre nous dire qu'on devrait les exploser.

Ensuite, je ne pretends pas connaître assez Reims pour aller plus en détail. Ce que je vois, c'est qu'ils ne font pas mieux que nous à date, et que s'amuser à pointer leur prétendue réussite pour accabler nos Verts, ça me dépasse.
On devrait (facilement) être devant Reims plutôt.

Je ne pointe pas leur réussite, je pointe surtout que d'autres y arrivent alors que nous, on est constamment dans la recherche d'excuses. (enfin pas moi particulièrement)
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 10 janv. 2026, 14:33
___ a écrit : 10 janv. 2026, 14:26
NomDeStade a écrit : 10 janv. 2026, 14:06
___ a écrit : 10 janv. 2026, 13:58 Déjà, l'entraîneur de Reims il fait pas beaucoup mieux que celui de Saint-Etienne - lui aussi, il a ses défaites à domicile qui font tache (Grenoble, Dunkerque), ses matches gagnés de peu même à 11 contre 10 (en dominant ? J'en sais rien), ses 2 victoires très larges un peu trompe-l'œil, sa défense en deçà de son statut (7e je crois, seulement).

Même en termes de dynamique : sur les 5 derniers matches, ils nous reprennent 2 points, Reims, pas plus. A un retourné loupé de Bernauer près, on faisait pareil.

Parler de miracle pour Reims comparé à Sainté, c'est vraiment pour le plaisir de noircir le tableau stéphanois. Je ne comprends vraiment pas ton objectif dans cette discussion.
Enfin sincerement, Reims c'est plus de 100 millions de vente de joueurs, un changement d'entraîneur, un effectif à reconstruire quasi intégralement, un président sans moyen (Romeyer like), des résultats terribles en l1 2025, tu crois vraiment qu'on est à plaindre vis à vis d'eux ?

Être derrière eux à mi saison, c'est pas un bon signe. Clairement.

Et c'est toi qui a amené le sujet des comparaisons d'effectif / blessure sur table.
Voici ce que tu écris quelques messages plus haut :
"on est un très bel effectif (pour la L2 bien sûr, comme Reims)"

Soit un peu cohérent. Tu ne peux pas d'un côté nous mettre au même niveau que Reims, et de l'autre nous dire qu'on devrait les exploser.

Ensuite, je ne pretends pas connaître assez Reims pour aller plus en détail. Ce que je vois, c'est qu'ils ne font pas mieux que nous à date, et que s'amuser à pointer leur prétendue réussite pour accabler nos Verts, ça me dépasse.
On devrait (facilement) être devant Reims plutôt.

Je ne pointe pas leur réussite, je pointe surtout que d'autres y arrivent alors que nous, on est constamment dans la recherche d'excuses. (enfin pas moi particulièrement)
Ce que tu appelles excuses, j'appelle ça des éléments d'analyse ;)

Toujours le même décalage dans nos discussions : je m'en contrefiche de donner des bons ou des mauvais points à KSV, Horneland et tutti quanti. Je ne suis ni pour ni contre eux : ça n'a aucun sens, ils sont là, c'est tout. J'essaie juste de comprendre ce qu'ils font, et dans quel contexte. La notion d'excuse n'a aucun sens dans mes raisonnements.
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

Message par Bronzino »

L'analyse est simple pourtant. Avec les moyens qu'on a, on fait de la MERDE. Après tout est blabla...
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Re: [J18] Le Mans 0 - ASSE 0

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Bronzino a écrit : 10 janv. 2026, 19:54 L'analyse est simple pourtant. Avec les moyens qu'on a, on fait de la MERDE. Après tout est blabla...
Mais quelle tristesse.
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Message par verttoujours »

___ a écrit : 10 janv. 2026, 22:00
Bronzino a écrit : 10 janv. 2026, 19:54 L'analyse est simple pourtant. Avec les moyens qu'on a, on fait de la MERDE. Après tout est blabla...
Mais quelle tristesse.
Je l aurais formulé autrement mais l idée est là.
Faire aussi peu avec autant de moyen,c est agaçant et triste.
Espérons que le retour des blessés et un prise de conscience des joueurs surtout , des dirigeants également, nous donne un supplément d âme pour monter
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
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