Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

[Carabinvert]

Merci Nom de Stade.
Ton dernier argument (la gestion de la largeur) conforte l'analyse visant à proposer une stratégie pouvant la couvrir (le milieu à 5 avec pistons)

[NomDeStade]

Merci Nom de Stade.
Ton dernier argument (la gestion de la largeur) conforte l'analyse visant à proposer une stratégie pouvant la couvrir (le milieu à 5 avec pistons)

De rien

Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi il ne s'oriente pas là-dessus. Au moins qu'il le tente une fois disons. D'autant plus que ça correspond vraiment à sa philosophie de jeu.

Mais bon, je ne serais pas très agréable avec EH si j'en dis plus, alors que je lui reconnais déjà "l'effort" d'avoir abandonné son organisation défensive d'origine qui était pour le moins idiote. (dans le championnat français)

[___]

Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).

Au contraire, d'une certaine façon. Si ça avait été des matches d'affilée, on aurait pu dire que c'était une question de dynamique avant tout. Là, c'est très clair : dès qu'on a une ligne de 4 défenseurs présentables à leur poste, on prend pas de buts et on gagne les matches, quelle que soit la dynamique.

Oui mais justement, Montpellier on peut clairement le perdre, la défense étant loin de tout reproche (et Annan du rouge d'ailleurs). Donc rien qu'avec cette bascule, ta moyenne descend pas mal.

Et Pau et Rodez, je ne suis pas certain que ça soit une perf défensive qui soit mémorable, même si effectivement avoir une base sereine derrière aide à constuire. Toutefois Rodez tape la barre à 0-0, et me semble-t-il également que Larso gagne un duel important en début de match.

Après je pense néanmoins que Lamba est notre meilleur défenseur, et que Ferreira et Annan restent nos meilleures options sur les côtés. De toute façon, on a normalement un effectif ayant largement les moyens d'être dans les 2 premiers (je dis pas être champion). Je dériverai pas de mon opinion sur ce point.

Et puis pour compléter, est-ce que la présence de Duffus devant face à Pau et Rodez n'aide pas plus l'équipe également ?

Si on commence à retirer de l'analyse les matches où on a eu de la réussite défensive, il faut alors retirer de l'analyse ceux où l'on n'en a pas eu : Bastia, Laval, Guingamp, Grenoble et j'en passe, plus Annecy qui ne compte pas car joué à 10 quasi en intégralité. Dans une analyse, on ne peut pas choisir que les faits qui nous arrangent !

Duffus en pointe ? Contre Pau, il ne joue que la 1MT et ce n'est pas celle où l'on surpasse l'adversaire. En revanche, c'est clair que dès qu'on a un 9 performant, ça change tout, au moins offensivement.

Figure toi que j'y ai pensé à Grenoble et Bastia comme match où on n'a pas de réussite défensivement plus circonspect pour Laval et Guingamp qui était révélateur de lacunes collectives. Et justement le fait que t'y penses corrobore mon approche : on a fait de bons matchs défensivement malgré l'absence de certains.

Concernant Pau, tu dois confondre, on mène 4 0 à la mi temps. Et Duffus score encore en début de seconde.

Oui, c'était Rodez pardon.

[Robert Bidochon]

Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.

La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)

Tu peux nous remontrer cette analyse ?

Posté le 10 décembre, avant Bastia donc.

[...] Sur les 5 derniers matchs, on a 3 victoires et 2 défaites. C'est équivalent aux 11 autres matchs (6 v - 2 n - 3 d).

Par contre, en terme de buts marqués/concédés, c'est un peu différent. 12 buts marqués en 5 matchs pour 6 encaissés. 21 - 17 sur les 11 premiers, là par contre il y a une différence sensible finalement (certes Pau aide à cela, mais Rodez compense sur la première série). Et tu auras peut-être noté que pour les défaites récentes (Red Star, Dunkerque), j'ai défendu le fait que l'on méritait mieux et qu'un nul - à chaque fois - n'aura pas été illogique. Alors qu'à l'inverse, sur la première série, les victoires face à Montpellier ou Reims (Amiens, Clermont ?) ont quand même été douloureuse.

Donc en intégrant Bastia, 14 buts marqué, 8 buts encaissés en 6 matchs. On est en deçà de la moyenne de buts encaissés sur les 11 premiers matchs.

C'est pour cette raison que je nuance cette notion de "défense-type" plus forte.

Par contre, je pense que si on aligne Lamba - Annan - Ferreira - un bon DC, avec notre adaptation tactique récente, ça devrait bien se passer. Car objectivement et pour l'exemple, sur les derniers matchs, on concède 2 buts sur des erreurs individuelles (Red Star et Bastia), mais aussi 2 buts directement liés aux choix tactiques de relance (le premier de Bastia, le péno face à Nancy). Et par exemple, le premier but de Nice samedi, tout le monde incrimine Old, mais quid de la gestion du latéral adverse qui dédouble avec son ailier sans être suivi par personne ? (d'ailleurs quelques minutes plus tard, Bard fait exactement la même de l'autre côté en s'appuyant sur Diallo - il n'est suivi par personne, alors que notre équipe est placée défensivement - à mon sens, c'est juste que ce n'est pas bossé ou pas correctement à l'entrainement).

Intéressant. Et je suis d'accord sur ta dernière suggestion. Cependant, je pense que défensivement le soucis ne s'arrête pas à la dernière ligne. La réaction défensive des milieux n'est pas assez coordonnée dans leur pressing. Les attaquants ne viennent pas suffisamment couper les trajectoires de replis. Ce qui explique les transitions aisées des adversaires.
On est encore trop loin d'une défense acceptable.

[NomDeStade]

Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.

La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)

Tu peux nous remontrer cette analyse ?

Posté le 10 décembre, avant Bastia donc.

[...] Sur les 5 derniers matchs, on a 3 victoires et 2 défaites. C'est équivalent aux 11 autres matchs (6 v - 2 n - 3 d).

Par contre, en terme de buts marqués/concédés, c'est un peu différent. 12 buts marqués en 5 matchs pour 6 encaissés. 21 - 17 sur les 11 premiers, là par contre il y a une différence sensible finalement (certes Pau aide à cela, mais Rodez compense sur la première série). Et tu auras peut-être noté que pour les défaites récentes (Red Star, Dunkerque), j'ai défendu le fait que l'on méritait mieux et qu'un nul - à chaque fois - n'aura pas été illogique. Alors qu'à l'inverse, sur la première série, les victoires face à Montpellier ou Reims (Amiens, Clermont ?) ont quand même été douloureuse.

Donc en intégrant Bastia, 14 buts marqué, 8 buts encaissés en 6 matchs. On est en deçà de la moyenne de buts encaissés sur les 11 premiers matchs.

C'est pour cette raison que je nuance cette notion de "défense-type" plus forte.

Par contre, je pense que si on aligne Lamba - Annan - Ferreira - un bon DC, avec notre adaptation tactique récente, ça devrait bien se passer. Car objectivement et pour l'exemple, sur les derniers matchs, on concède 2 buts sur des erreurs individuelles (Red Star et Bastia), mais aussi 2 buts directement liés aux choix tactiques de relance (le premier de Bastia, le péno face à Nancy). Et par exemple, le premier but de Nice samedi, tout le monde incrimine Old, mais quid de la gestion du latéral adverse qui dédouble avec son ailier sans être suivi par personne ? (d'ailleurs quelques minutes plus tard, Bard fait exactement la même de l'autre côté en s'appuyant sur Diallo - il n'est suivi par personne, alors que notre équipe est placée défensivement - à mon sens, c'est juste que ce n'est pas bossé ou pas correctement à l'entrainement).

Intéressant. Et je suis d'accord sur ta dernière suggestion. Cependant, je pense que défensivement le soucis ne s'arrête pas à la dernière ligne. La réaction défensive des milieux n'est pas assez coordonnée dans leur pressing. Les attaquants ne viennent pas suffisamment couper les trajectoires de replis. Ce qui explique les transitions aisées des adversaires.
On est encore trop loin d'une défense acceptable.

Complètement d'accord, d'ailleurs dire que la défense n'est le problème que des défenseurs, ça m'emmerde. Alors par contre, ça les exonère pas d'arrêter de faire des boulettes ridicules, mais c'est pas si simple. Et tu le décris très bien.

Par contre, en récupérant Lamba à la place de Bernaeur, on va déjà récupérer un défenseur n'ayant pas peur de défendre, et ça fera du bien. (et tanpis pour les 2-3 belles transversales, offensivement on devrait pouvoir s'en passer à mon avis)

[Wert]

La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)

Tu peux nous remontrer cette analyse ?

Posté le 10 décembre, avant Bastia donc.

[...] Sur les 5 derniers matchs, on a 3 victoires et 2 défaites. C'est équivalent aux 11 autres matchs (6 v - 2 n - 3 d).

Par contre, en terme de buts marqués/concédés, c'est un peu différent. 12 buts marqués en 5 matchs pour 6 encaissés. 21 - 17 sur les 11 premiers, là par contre il y a une différence sensible finalement (certes Pau aide à cela, mais Rodez compense sur la première série). Et tu auras peut-être noté que pour les défaites récentes (Red Star, Dunkerque), j'ai défendu le fait que l'on méritait mieux et qu'un nul - à chaque fois - n'aura pas été illogique. Alors qu'à l'inverse, sur la première série, les victoires face à Montpellier ou Reims (Amiens, Clermont ?) ont quand même été douloureuse.

Donc en intégrant Bastia, 14 buts marqué, 8 buts encaissés en 6 matchs. On est en deçà de la moyenne de buts encaissés sur les 11 premiers matchs.

C'est pour cette raison que je nuance cette notion de "défense-type" plus forte.

Par contre, je pense que si on aligne Lamba - Annan - Ferreira - un bon DC, avec notre adaptation tactique récente, ça devrait bien se passer. Car objectivement et pour l'exemple, sur les derniers matchs, on concède 2 buts sur des erreurs individuelles (Red Star et Bastia), mais aussi 2 buts directement liés aux choix tactiques de relance (le premier de Bastia, le péno face à Nancy). Et par exemple, le premier but de Nice samedi, tout le monde incrimine Old, mais quid de la gestion du latéral adverse qui dédouble avec son ailier sans être suivi par personne ? (d'ailleurs quelques minutes plus tard, Bard fait exactement la même de l'autre côté en s'appuyant sur Diallo - il n'est suivi par personne, alors que notre équipe est placée défensivement - à mon sens, c'est juste que ce n'est pas bossé ou pas correctement à l'entrainement).

Intéressant. Et je suis d'accord sur ta dernière suggestion. Cependant, je pense que défensivement le soucis ne s'arrête pas à la dernière ligne. La réaction défensive des milieux n'est pas assez coordonnée dans leur pressing. Les attaquants ne viennent pas suffisamment couper les trajectoires de replis. Ce qui explique les transitions aisées des adversaires.
On est encore trop loin d'une défense acceptable.

Complètement d'accord, d'ailleurs dire que la défense n'est le problème que des défenseurs, ça m'emmerde. Alors par contre, ça les exonère pas d'arrêter de faire des boulettes ridicules, mais c'est pas si simple. Et tu le décris très bien.

Par contre, en récupérant Lamba à la place de Bernaeur, on va déjà récupérer un défenseur n'ayant pas peur de défendre, et ça fera du bien. (et tanpis pour les 2-3 belles transversales, offensivement on devrait pouvoir s'en passer à mon avis)

La défense n'est pas que le problème des défenseurs mais la construction du jeu n'est pas que celui des milieu et l'attaque n'est pas celui que des attaquants ...

On peut se passer des relances de Bernauer, mais Nadé ralentit aussi bien le jeu aussi du fait de ses lacunes techniques dans les phases de relance.

C'est là ,où il y a de la marge à mon avis pour recruter un défenseur central gaucher (il le faudra pour la L1 si on monte de toute façon) et/ou un 6 qui puisse sécuriser la défense et faire remonter un peu Jaber pour profiter de son activité.

[NomDeStade]

Tu peux nous remontrer cette analyse ?

Posté le 10 décembre, avant Bastia donc.

[...] Sur les 5 derniers matchs, on a 3 victoires et 2 défaites. C'est équivalent aux 11 autres matchs (6 v - 2 n - 3 d).

Par contre, en terme de buts marqués/concédés, c'est un peu différent. 12 buts marqués en 5 matchs pour 6 encaissés. 21 - 17 sur les 11 premiers, là par contre il y a une différence sensible finalement (certes Pau aide à cela, mais Rodez compense sur la première série). Et tu auras peut-être noté que pour les défaites récentes (Red Star, Dunkerque), j'ai défendu le fait que l'on méritait mieux et qu'un nul - à chaque fois - n'aura pas été illogique. Alors qu'à l'inverse, sur la première série, les victoires face à Montpellier ou Reims (Amiens, Clermont ?) ont quand même été douloureuse.

Donc en intégrant Bastia, 14 buts marqué, 8 buts encaissés en 6 matchs. On est en deçà de la moyenne de buts encaissés sur les 11 premiers matchs.

C'est pour cette raison que je nuance cette notion de "défense-type" plus forte.

Par contre, je pense que si on aligne Lamba - Annan - Ferreira - un bon DC, avec notre adaptation tactique récente, ça devrait bien se passer. Car objectivement et pour l'exemple, sur les derniers matchs, on concède 2 buts sur des erreurs individuelles (Red Star et Bastia), mais aussi 2 buts directement liés aux choix tactiques de relance (le premier de Bastia, le péno face à Nancy). Et par exemple, le premier but de Nice samedi, tout le monde incrimine Old, mais quid de la gestion du latéral adverse qui dédouble avec son ailier sans être suivi par personne ? (d'ailleurs quelques minutes plus tard, Bard fait exactement la même de l'autre côté en s'appuyant sur Diallo - il n'est suivi par personne, alors que notre équipe est placée défensivement - à mon sens, c'est juste que ce n'est pas bossé ou pas correctement à l'entrainement).

Intéressant. Et je suis d'accord sur ta dernière suggestion. Cependant, je pense que défensivement le soucis ne s'arrête pas à la dernière ligne. La réaction défensive des milieux n'est pas assez coordonnée dans leur pressing. Les attaquants ne viennent pas suffisamment couper les trajectoires de replis. Ce qui explique les transitions aisées des adversaires.
On est encore trop loin d'une défense acceptable.

Complètement d'accord, d'ailleurs dire que la défense n'est le problème que des défenseurs, ça m'emmerde. Alors par contre, ça les exonère pas d'arrêter de faire des boulettes ridicules, mais c'est pas si simple. Et tu le décris très bien.

Par contre, en récupérant Lamba à la place de Bernaeur, on va déjà récupérer un défenseur n'ayant pas peur de défendre, et ça fera du bien. (et tanpis pour les 2-3 belles transversales, offensivement on devrait pouvoir s'en passer à mon avis)

La défense n'est pas que le problème des défenseurs mais la construction du jeu n'est pas que celui des milieu et l'attaque n'est pas celui que des attaquants ...

On peut se passer des relances de Bernauer, mais Nadé ralentit aussi bien le jeu aussi du fait de ses lacunes techniques dans les phases de relance.

C'est là ,où il y a de la marge à mon avis pour recruter un défenseur central gaucher (il le faudra pour la L1 si on monte de toute façon) et/ou un 6 qui puisse sécuriser la défense et faire remonter un peu Jaber pour profiter de son activité.

En phase avec toi. (décidément ça devient frequent!)

J'irais même plus loin, quelle est l'utilisation souhaitée pour nos latéraux dans l'animation offensive ?

On reprochait à Petrot d'être inoffensif, mais Annan fait pas mieux (alors qu'il aime attaquer).

Tout ça me fait dire que tactiquement ce qui est mis en place est vraiment très limité. Des 2 côtés du terrain.

[Robert Bidochon]

La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)

Tu peux nous remontrer cette analyse ?

Posté le 10 décembre, avant Bastia donc.

[...] Sur les 5 derniers matchs, on a 3 victoires et 2 défaites. C'est équivalent aux 11 autres matchs (6 v - 2 n - 3 d).

Par contre, en terme de buts marqués/concédés, c'est un peu différent. 12 buts marqués en 5 matchs pour 6 encaissés. 21 - 17 sur les 11 premiers, là par contre il y a une différence sensible finalement (certes Pau aide à cela, mais Rodez compense sur la première série). Et tu auras peut-être noté que pour les défaites récentes (Red Star, Dunkerque), j'ai défendu le fait que l'on méritait mieux et qu'un nul - à chaque fois - n'aura pas été illogique. Alors qu'à l'inverse, sur la première série, les victoires face à Montpellier ou Reims (Amiens, Clermont ?) ont quand même été douloureuse.

Donc en intégrant Bastia, 14 buts marqué, 8 buts encaissés en 6 matchs. On est en deçà de la moyenne de buts encaissés sur les 11 premiers matchs.

C'est pour cette raison que je nuance cette notion de "défense-type" plus forte.

Par contre, je pense que si on aligne Lamba - Annan - Ferreira - un bon DC, avec notre adaptation tactique récente, ça devrait bien se passer. Car objectivement et pour l'exemple, sur les derniers matchs, on concède 2 buts sur des erreurs individuelles (Red Star et Bastia), mais aussi 2 buts directement liés aux choix tactiques de relance (le premier de Bastia, le péno face à Nancy). Et par exemple, le premier but de Nice samedi, tout le monde incrimine Old, mais quid de la gestion du latéral adverse qui dédouble avec son ailier sans être suivi par personne ? (d'ailleurs quelques minutes plus tard, Bard fait exactement la même de l'autre côté en s'appuyant sur Diallo - il n'est suivi par personne, alors que notre équipe est placée défensivement - à mon sens, c'est juste que ce n'est pas bossé ou pas correctement à l'entrainement).

Intéressant. Et je suis d'accord sur ta dernière suggestion. Cependant, je pense que défensivement le soucis ne s'arrête pas à la dernière ligne. La réaction défensive des milieux n'est pas assez coordonnée dans leur pressing. Les attaquants ne viennent pas suffisamment couper les trajectoires de replis. Ce qui explique les transitions aisées des adversaires.
On est encore trop loin d'une défense acceptable.

Complètement d'accord, d'ailleurs dire que la défense n'est le problème que des défenseurs, ça m'emmerde. Alors par contre, ça les exonère pas d'arrêter de faire des boulettes ridicules, mais c'est pas si simple. Et tu le décris très bien.

Par contre, en récupérant Lamba à la place de Bernaeur, on va déjà récupérer un défenseur n'ayant pas peur de défendre, et ça fera du bien. (et tanpis pour les 2-3 belles transversales, offensivement on devrait pouvoir s'en passer à mon avis)