Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Ligne de but, Poteau gauche, Poteau droit

Carabinvert
Messages : 1481
Inscription : 29 août 2005, 18:59
Localisation : Saint-Just Saint-Rambert (42)

Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Carabinvert »

Salut les poto !

Je ne sais pas si le board va être très actif sur le mercato, et dans tous les cas, l'habitude est de clore les deals en fin de mercato (donc début février : dans 7 semaines :triste1: ).
Quatre matchs se seront passés, dont 2 confrontations à l'extérieur, chez des concurrents directs.
Une fois le mercato clôturé, il restera 13 matchs, ce qui signifie que si recrues il y a, le plus probable est qu'elles ne commenceront à être performantes que sur les 10 derniers matchs.

Dit autrement, je pense qu'on ne peut pas attendre l'arrivée de nouvelles recrues (si tant est qu'elles arrivent et qu'elles fassent vraiment progresser l'équipe) pour conforter notre position tout en haut du classement.
J'ai réfléchi à comment nous pourrions optimiser les performances de notre équipe avec les joueurs à disposition.
Je voulais partager cette réflexion avec vous, pour avoir votre avis.

Nous nous accordons tous à voir les limites de notre effectif déséquilibré :
1. Nos arrières latéraux ne sont pas de bons défenseurs
2. Nos défenseurs centraux font trop régulièrement des erreurs qui nous pénalisent très fortement
3. Nous manquons de milieux relayeurs,
4. L'absence de 6 devant la défense finit de nous fragiliser
5. Si nous jouons avec trois joueurs devant, les extérieurs sont en fait des faux pieds qui systématiquement rentrent au centre
6. Les joueurs relais de l'entraîneur (Bernauer, Tardieu, Larsonneur) ne sont pas au niveau attendu

Comme c'est bientôt Noël, j'aimerai que le Père Nöel m'amène une modification de stratégie :ange:
Avec l'équipe actuellement à disposition, je pense qu'il serait plus adapté de jouer dans un équivalent de 3-5-2.

Voici les propositions et les éléments de reflexion :

1. Défense centrale :
Souci :
* Nos profils Nade et Lamba sont très efficaces au duel mais pêchent dans la relance et parfois dans l'intelligence de placement.
* Bernauer est un joueur intelligent, bon relanceur, mais qui fuit les duels, comme on l'a encore vu sur les différents buts où il se tourne systématiquement pour éviter le ballon. Ainsi, chaque paire constitué à une limite, et d'ailleurs, le meilleur match défensif avait vu Bernauer arrière gauche.
Proposition :
* un trio de défense centrale avec Bernaueur derrière Nade et Lamba (avec Pedro pour la rotation), permettrait d'optimiser notre axe.
* Cela déplacerait le problème du numéro 6 (au-dessus de la défense) pour le positionner en dessous de la défense.
* Être à trois permettrait de rattraper les erreurs qui nous ont coûté tant de buts, tout en valorisant les qualités intrinsèques des joueurs et en diminuant les risques liés à leurs limites. Là où l'erreur d'un de nos deux centraux faisait rapidement but, l'erreur d'un de nos trois centraux devrait avoir plus de chances d'être rattrapée par les deux autres :malin1:

2. Latéraux :
Souci :
* Nos arrières latéraux ne sont pas de bons défenseurs.
Proposition :
* Nous nous accordons tous à trouver de très bonnes qualités de centre à Ferreira, et de très bons arguments de vitesse à Annan et à Old. Ils ont de l'endurance et pourraient donc tout à fait jouer en piston, ce qui leur permettrait de valoriser leur qualité d'attaque en diminuant les risques liés à leur légèreté défensive. De plus, en mettant un gaucher à gauche, et un droitier à droite, cela devrait améliorer le nombre de centres par match : pour rappel nous sommes derniers en terme de centres réussis cette année (https://www.fotmob.com/fr/leagues/110/s ... /team/9853

3. Milieux centraux :
Souci :
* nous dépendons trop de la forme de Jaber ou Tardieu (et de la Santé de Moueffek) dans le 433 actuel sans 6.
* nous manquons de liant entre le milieu et l'attaque (Miladinovic pas au niveau).
Proposition :
* Je mettrais une paire qui serait idéalement Jabert et Moueffek, sinon Tardieu. Grâce aux pistons, plus besoin pour eux de couvrir les ailes, leur mission est de récupérer et de gagner la bataille du milieu de terrain.
* La troisième place serait en numéro 10 sous la paire d'attaquants, soit un Boakye (pas assez rapide pour jouer sur les ailes, mais dont on voit bien que sa qualité d'accélération et de passe en profondeur est réelle), soit à défaut Miladinovic. Cela permettrait de positionner Boakye au cœur du jeu, assez près des attaquants, et finalement dans la position de faux neuf que Horneland lui a fait apprécier, où il a montré qu'il était aussi capable de venir gratter des ballons.
* Le fait de jouer à trois derrière nous permet de nous libérer du problème du numéro 6.

4. Attaquants :
* Les deux attaquants seraient à choisir entre Zuriko, Stassin, Dufus, Cardona. Une paire d'attaquants pourrait avoir le bénéfice de compenser le manque de réalisme dans la surface. Si un joueur n'y arrive pas, peut-être qu'à deux on y arrivera plus. D'autant plus que ce système permettrait de les alimenter avec Boakye derrière pour les deuxièmes ballons et un des deux pistons pour les centres.

En résumé, voici ce que donnerait une équipe utilisant les joueurs actuellement à disposition, mais avec une tactique qui (à mon avis) optimiserait leurs qualités, tout en réduisant les risques liés à leurs faiblesses

--------------------ZURIKO/CARDONA ---------------------DUFFUS/STASSIN----------------------------------------
-----------------------------------------------BOAKYE-------------------------------------------------------------------
ANNAN/OLD------TARDIEU/JABER-------------------------MOUEFFEK-----------------------------------FERREIRA
-------------------NADE--------------------BERNAUEUR---LAMBA/PEDRO------------------------------------------
---------------------------------------------LARSO----------------------------------------------------------------------

Et vous, vous en pensez quoi ?

(PS 1 : merci de pas me dire que EH ne changera pas : je le sais :langue2: )
(PS 2 : les modo, si vous pensez que le post irait mieux dans un thread déjà existant : désolé !)
Guinnessisgood
Messages : 5542
Inscription : 11 juin 2007, 14:33

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Guinnessisgood »

EH ne changera pas :mrgreen:
cedric26
Messages : 26286
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par cedric26 »

Moi je pense que la on n’a besoin de Mickael J Fox, ou de Scott Bakula , que l’on trouve l’année depuis 198….. ou on est passé mauvais côté, que l’on change cette journée de A à Z, pour repartir sur une bonne base, je vois que cela.

Désolé pour les jeunes :happy1: :mdr1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
Iggy
Messages : 795
Inscription : 29 oct. 2023, 20:44

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Iggy »

Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?
C'est tout simple : il suffit d'adopter un discours post vérité:
Hier on a rendu une belle copie grâce à jeu flamboyant qui nous a permis de rapidement de prendre l'avantage. La science du placement de notre défense alliée a notre efficacité offensive nous ont permis de marquer dans le jeu. Ce beau succès ouvre définitivement la voie jusqu'a la finale de cette coupe de france.En parallèle, cette dynamique irrésolue devrait nous assurer cette deuxième place synonyme de billet direct pour la ligue des champions.
Les dirigeants nous avaient promis l'europe en 5 ans ... Et bam! Dans nos gueules! En même pas deux ans c'est calé.
Mattiloan
Messages : 7494
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Mattiloan »

Iggy a écrit : 22 déc. 2025, 11:18
Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?
C'est tout simple : il suffit d'adopter un discours post vérité:
Hier on a rendu une belle copie grâce à jeu flamboyant qui nous a permis de rapidement de prendre l'avantage. La science du placement de notre défense alliée a notre efficacité offensive nous ont permis de marquer dans le jeu. Ce beau succès ouvre définitivement la voie jusqu'a la finale de cette coupe de france.En parallèle, cette dynamique irrésolue devrait nous assurer cette deuxième place synonyme de billet direct pour la ligue des champions.
Les dirigeants nous avaient promis l'europe en 5 ans ... Et bam! Dans nos gueules! En même pas deux ans c'est calé.
post tout aussi utile que le mien
Iggy
Messages : 795
Inscription : 29 oct. 2023, 20:44

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Iggy »

Mattiloan a écrit : 22 déc. 2025, 11:20
Iggy a écrit : 22 déc. 2025, 11:18
Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?
C'est tout simple : il suffit d'adopter un discours post vérité:
Hier on a rendu une belle copie grâce à jeu flamboyant qui nous a permis de rapidement de prendre l'avantage. La science du placement de notre défense alliée a notre efficacité offensive nous ont permis de marquer dans le jeu. Ce beau succès ouvre définitivement la voie jusqu'a la finale de cette coupe de france.En parallèle, cette dynamique irrésolue devrait nous assurer cette deuxième place synonyme de billet direct pour la ligue des champions.
Les dirigeants nous avaient promis l'europe en 5 ans ... Et bam! Dans nos gueules! En même pas deux ans c'est calé.
post tout aussi utile que le mien
Fake news!!! Gauchiste!
Olivier-
Messages : 1332
Inscription : 27 juil. 2009, 15:30

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Olivier- »

C'est aussi ce que me proposait mon gamin tout à l'heure . 8| :mrgreen:

Tu viens de démontrer qu'on a enfin l'effectif pour jouer comme Batlles souhaitait :mrgreen: .

Donc complétons ta proposition :

nouvel entraineur : Laurent Batlles. Et on n'a même pas besoin d'attendre fin janvier . :)
Carabinvert
Messages : 1481
Inscription : 29 août 2005, 18:59
Localisation : Saint-Just Saint-Rambert (42)

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Carabinvert »

Olivier- a écrit : 22 déc. 2025, 15:14 C'est aussi ce que me proposait mon gamin tout à l'heure . 8| :mrgreen:

Tu viens de démontrer qu'on a enfin l'effectif pour jouer comme Batlles souhaitait :mrgreen: .

Donc complétons ta proposition :

nouvel entraineur : Laurent Batlles. Et on n'a même pas besoin d'attendre fin janvier . :)
il parle anglais ??
en tout cas, c'est vrai qu'il saurait faire jouer l'équipe comme ça :-)
Olivier-
Messages : 1332
Inscription : 27 juil. 2009, 15:30

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Olivier- »

Carabinvert a écrit : 22 déc. 2025, 15:20
Olivier- a écrit : 22 déc. 2025, 15:14 C'est aussi ce que me proposait mon gamin tout à l'heure . 8| :mrgreen:

Tu viens de démontrer qu'on a enfin l'effectif pour jouer comme Batlles souhaitait :mrgreen: .

Donc complétons ta proposition :

nouvel entraineur : Laurent Batlles. Et on n'a même pas besoin d'attendre fin janvier . :)
il parle anglais ??
en tout cas, c'est vrai qu'il saurait faire jouer l'équipe comme ça :-)
Bah si on se remet à l'appeler Battles, ça peut le faire :ange: .
STEFE
Messages : 675
Inscription : 22 sept. 2019, 13:41

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par STEFE »

Je pense comme toi, notre effectif actuel est adapté à un 3-5-2 ou 5-3-2.
Nos défenseurs sont très moyens individuellement, renforçons l'axe.
2 milieux défensifs au lieu d'un, ça me va; perso, je mettrais la paire Jaber-Gadegbeku.
Boakye à sa vraie place, derrière les attaquants; Zuriko peut aussi prendre cette place je pense.
Les 2 attaquants à choisir entre Zuriko, Cardo, Stassin, Duffus, Zuriko étant pour moi le seul indiscutable (en "10" ou sur l'aile).
Reste l'épineuse question des pistons : Ferreira et Old se détachent selon moi, après il y a une dimension physique à prendre en compte pour ce poste exigeant, il faut des suppléants pour rentrer à l'heure de jeu, et là ça se compliquerait : Maçon qui reviendrait sur le devant de la scène, et Annan (ou Traoré).
Bon, ce n'est pas la tendance, hein, mais ça tu l'avais bien dit.
biboutitou
Messages : 6659
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par biboutitou »

Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
___
Messages : 26420
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par ___ »

biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type" (Annan et Ferreira en latéraux, et deux centraux parmi Lamba/Nadé/Bernauer), Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
NomDeStade
Messages : 25324
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48
biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type", Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).

Et puis j'ai un peu de mal avec ce poncif : les buts encaissés c'est que la faute des défenseurs.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
___
Messages : 26420
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 19:53
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48
biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type", Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).
Au contraire, d'une certaine façon. Si ça avait été des matches d'affilée, on aurait pu dire que c'était une question de dynamique avant tout. Là, c'est très clair : dès qu'on a une ligne de 4 défenseurs présentables à leur poste, on prend pas de buts et on gagne les matches, quelle que soit la dynamique.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
NomDeStade
Messages : 25324
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:56
NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 19:53
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48
biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type", Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).
Au contraire, d'une certaine façon. Si ça avait été des matches d'affilée, on aurait pu dire que c'était une question de dynamique avant tout. Là, c'est très clair : dès qu'on a une ligne de 4 défenseurs présentables à leur poste, on prend pas de buts et on gagne les matches, quelle que soit la dynamique.
Oui mais justement, Montpellier on peut clairement le perdre, la défense étant loin de tout reproche (et Annan du rouge d'ailleurs). Donc rien qu'avec cette bascule, ta moyenne descend pas mal.

Et Pau et Rodez, je ne suis pas certain que ça soit une perf défensive qui soit mémorable, même si effectivement avoir une base sereine derrière aide à constuire. Toutefois Rodez tape la barre à 0-0, et me semble-t-il également que Larso gagne un duel important en début de match.

Après je pense néanmoins que Lamba est notre meilleur défenseur, et que Ferreira et Annan restent nos meilleures options sur les côtés. De toute façon, on a normalement un effectif ayant largement les moyens d'être dans les 2 premiers (je dis pas être champion). Je dériverai pas de mon opinion sur ce point.

Et puis pour compléter, est-ce que la présence de Duffus devant face à Pau et Rodez n'aide pas plus l'équipe également ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
biboutitou
Messages : 6659
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par biboutitou »

___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48
biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type" (Annan et Ferreira en latéraux, et deux centraux parmi Lamba/Nadé/Bernauer), Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Puisses-tu avoir raison!!!
vertveine
Messages : 3906
Inscription : 31 oct. 2015, 12:39

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par vertveine »

biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 21:08
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48
biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type" (Annan et Ferreira en latéraux, et deux centraux parmi Lamba/Nadé/Bernauer), Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Puisses-tu avoir raison!!!
Je pense aussi mais dans tous les cas le premier match au Mans sera crucial. Si on perd je pense qu’il faut se séparer de EH, ça fera au minima 3 équipes devant…il faudra un électrochoc et il n’y en pas 25…(je dirais sinon mettre un nouveau gardien et du coup un nouveau capitaine mais changer le coach apparaîtra logiquement plus simple…)
___
Messages : 26420
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 20:01
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:56
NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 19:53
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48
biboutitou a écrit : 22 déc. 2025, 19:45 Un peu l'impression que bcp de coachs feraient mieux avec cet effectif (en 352 effectivement)....mais peut-être qu'EH va y arriver.... à force :cote:
Avec une défense "type", Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).
Au contraire, d'une certaine façon. Si ça avait été des matches d'affilée, on aurait pu dire que c'était une question de dynamique avant tout. Là, c'est très clair : dès qu'on a une ligne de 4 défenseurs présentables à leur poste, on prend pas de buts et on gagne les matches, quelle que soit la dynamique.
Oui mais justement, Montpellier on peut clairement le perdre, la défense étant loin de tout reproche (et Annan du rouge d'ailleurs). Donc rien qu'avec cette bascule, ta moyenne descend pas mal.

Et Pau et Rodez, je ne suis pas certain que ça soit une perf défensive qui soit mémorable, même si effectivement avoir une base sereine derrière aide à constuire. Toutefois Rodez tape la barre à 0-0, et me semble-t-il également que Larso gagne un duel important en début de match.

Après je pense néanmoins que Lamba est notre meilleur défenseur, et que Ferreira et Annan restent nos meilleures options sur les côtés. De toute façon, on a normalement un effectif ayant largement les moyens d'être dans les 2 premiers (je dis pas être champion). Je dériverai pas de mon opinion sur ce point.

Et puis pour compléter, est-ce que la présence de Duffus devant face à Pau et Rodez n'aide pas plus l'équipe également ?
Si on commence à retirer de l'analyse les matches où on a eu de la réussite défensive, il faut alors retirer de l'analyse ceux où l'on n'en a pas eu : Bastia, Laval, Guingamp, Grenoble et j'en passe, plus Annecy qui ne compte pas car joué à 10 quasi en intégralité. Dans une analyse, on ne peut pas choisir que les faits qui nous arrangent !

Duffus en pointe ? Contre Pau, il ne joue que la 1MT et ce n'est pas celle où l'on surpasse l'adversaire. En revanche, c'est clair que dès qu'on a un 9 performant, ça change tout, au moins offensivement.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
NomDeStade
Messages : 25324
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 23 déc. 2025, 07:25
NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 20:01
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:56
NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 19:53
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:48

Avec une défense "type", Horneland fait du 2,5 points par match de moyenne.
Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).
Au contraire, d'une certaine façon. Si ça avait été des matches d'affilée, on aurait pu dire que c'était une question de dynamique avant tout. Là, c'est très clair : dès qu'on a une ligne de 4 défenseurs présentables à leur poste, on prend pas de buts et on gagne les matches, quelle que soit la dynamique.
Oui mais justement, Montpellier on peut clairement le perdre, la défense étant loin de tout reproche (et Annan du rouge d'ailleurs). Donc rien qu'avec cette bascule, ta moyenne descend pas mal.

Et Pau et Rodez, je ne suis pas certain que ça soit une perf défensive qui soit mémorable, même si effectivement avoir une base sereine derrière aide à constuire. Toutefois Rodez tape la barre à 0-0, et me semble-t-il également que Larso gagne un duel important en début de match.

Après je pense néanmoins que Lamba est notre meilleur défenseur, et que Ferreira et Annan restent nos meilleures options sur les côtés. De toute façon, on a normalement un effectif ayant largement les moyens d'être dans les 2 premiers (je dis pas être champion). Je dériverai pas de mon opinion sur ce point.

Et puis pour compléter, est-ce que la présence de Duffus devant face à Pau et Rodez n'aide pas plus l'équipe également ?
Si on commence à retirer de l'analyse les matches où on a eu de la réussite défensive, il faut alors retirer de l'analyse ceux où l'on n'en a pas eu : Bastia, Laval, Guingamp, Grenoble et j'en passe, plus Annecy qui ne compte pas car joué à 10 quasi en intégralité. Dans une analyse, on ne peut pas choisir que les faits qui nous arrangent !

Duffus en pointe ? Contre Pau, il ne joue que la 1MT et ce n'est pas celle où l'on surpasse l'adversaire. En revanche, c'est clair que dès qu'on a un 9 performant, ça change tout, au moins offensivement.
Figure toi que j'y ai pensé à Grenoble et Bastia comme match où on n'a pas de réussite défensivement ;) plus circonspect pour Laval et Guingamp qui était révélateur de lacunes collectives. Et justement le fait que t'y penses corrobore mon approche : on a fait de bons matchs défensivement malgré l'absence de certains.

Concernant Pau, tu dois confondre, on mène 4 0 à la mi temps. Et Duffus score encore en début de seconde.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Wert
Messages : 14711
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 23 déc. 2025, 08:11
___ a écrit : 23 déc. 2025, 07:25
NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 20:01
___ a écrit : 22 déc. 2025, 19:56
NomDeStade a écrit : 22 déc. 2025, 19:53

Attention à tirer des conclusions bizarres d'un truc qui n'est même pas un bloc de 6 matchs.

D'autant que dans les 6, il y a Montpellier où l'on sort plutôt bien défensivement et le Red Star qui a été compliqué sur ce point. (même si c'était déjà un peu mieux).
Au contraire, d'une certaine façon. Si ça avait été des matches d'affilée, on aurait pu dire que c'était une question de dynamique avant tout. Là, c'est très clair : dès qu'on a une ligne de 4 défenseurs présentables à leur poste, on prend pas de buts et on gagne les matches, quelle que soit la dynamique.
Oui mais justement, Montpellier on peut clairement le perdre, la défense étant loin de tout reproche (et Annan du rouge d'ailleurs). Donc rien qu'avec cette bascule, ta moyenne descend pas mal.

Et Pau et Rodez, je ne suis pas certain que ça soit une perf défensive qui soit mémorable, même si effectivement avoir une base sereine derrière aide à constuire. Toutefois Rodez tape la barre à 0-0, et me semble-t-il également que Larso gagne un duel important en début de match.

Après je pense néanmoins que Lamba est notre meilleur défenseur, et que Ferreira et Annan restent nos meilleures options sur les côtés. De toute façon, on a normalement un effectif ayant largement les moyens d'être dans les 2 premiers (je dis pas être champion). Je dériverai pas de mon opinion sur ce point.

Et puis pour compléter, est-ce que la présence de Duffus devant face à Pau et Rodez n'aide pas plus l'équipe également ?
Si on commence à retirer de l'analyse les matches où on a eu de la réussite défensive, il faut alors retirer de l'analyse ceux où l'on n'en a pas eu : Bastia, Laval, Guingamp, Grenoble et j'en passe, plus Annecy qui ne compte pas car joué à 10 quasi en intégralité. Dans une analyse, on ne peut pas choisir que les faits qui nous arrangent !

Duffus en pointe ? Contre Pau, il ne joue que la 1MT et ce n'est pas celle où l'on surpasse l'adversaire. En revanche, c'est clair que dès qu'on a un 9 performant, ça change tout, au moins offensivement.
Figure toi que j'y ai pensé à Grenoble et Bastia comme match où on n'a pas de réussite défensivement ;) plus circonspect pour Laval et Guingamp qui était révélateur de lacunes collectives. Et justement le fait que t'y penses corrobore mon approche : on a fait de bons matchs défensivement malgré l'absence de certains.

Concernant Pau, tu dois confondre, on mène 4 0 à la mi temps. Et Duffus score encore en début de seconde.
Laval c'est plutôt un bon match pour le coup, un match que l'on doit gagner 9 fois sur 10. Un pénalty possible refusé à Moueffek en première et un but avec une main flagrante à la dernière minute. C'est un match où l'on joue plutôt bien alors qu'il y avait des absents et qu'on craignait que le collectif ne soit pas prêt.

Guingamp est un match en effet beaucoup plus fade. Le match charnière. La première défaite d'une équipe qui ne s'y attend pas. Peut être celui qui installe du doute dans les têtes. Je suis assez persuadé qu'il y a un aspect très psychologique dans notre mauvaise série. Une perte de confiance qu'il faut retrouvé.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Robert Bidochon
Messages : 1774
Inscription : 07 juin 2024, 19:26

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Robert Bidochon »

Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.
NomDeStade
Messages : 25324
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par NomDeStade »

Robert Bidochon a écrit : 23 déc. 2025, 08:45 Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.
La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Robert Bidochon
Messages : 1774
Inscription : 07 juin 2024, 19:26

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Robert Bidochon »

NomDeStade a écrit : 23 déc. 2025, 09:23
Robert Bidochon a écrit : 23 déc. 2025, 08:45 Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.
La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)
On est d'accord sur ce point. Et elle n'est pas passée inaperçu pour ma part, j'en ai fait allusion quelques fois sur P². Le qualificatif est juste (mini) ;).
Sachant notre difficulté à être efficace défensivement en pratiquant ce type de jeu. Dans le contexte de l'effectif du moment, je me dis seulement que ces 3 derniers matchs auraient pu être négociés différemment.
Carabinvert
Messages : 1481
Inscription : 29 août 2005, 18:59
Localisation : Saint-Just Saint-Rambert (42)

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par Carabinvert »

NomDeStade a écrit : 23 déc. 2025, 09:23
Robert Bidochon a écrit : 23 déc. 2025, 08:45 Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.
La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)
Tu peux nous remontrer cette analyse ?
NomDeStade
Messages : 25324
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Comment optimiser nos résultats... avec ceux que l'on a ?

Message par NomDeStade »

Carabinvert a écrit : 23 déc. 2025, 09:55
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2025, 09:23
Robert Bidochon a écrit : 23 déc. 2025, 08:45 Et puis il y a les facteurs mentaux à ne pas négliger.
Par exemple en ce moment, nos gars ne sont pas dans une bonne dynamique de finition. Ça peut avoir un lien avec le mercato d'hiver qui approche, associé à l'absence de joueurs qui apportent les mouvements offensifs.
Il y a aussi le manque de confiance défensif qui n'arrange pas la symphonie.
Et pour finir, il faut avouer que l'on est plus dans un objectif de projet de jeu que dans un objectif de projet de résultats. Même si globalement, ce n'est pas une catastrophe, on peut aisément constater qu'une petite modification tactique due à l'effectif accidentel du moment, n'aurait pas été du luxe. Mais peut être que notre coach ne reconnaît qu'un type de jeu.
La mini modification tactique elle a lieu.

Elle a porté ses fruits défensivement, j'ai fait un traitement stat la dessus il y a quelques jours, malheureusement c'est passé inaperçu (c'était en réponse à Olaf d'ailleurs)

Par contre, ça n'a pas matché en terme de résultats.

Signe selon moi que le problème est plus collectif qu'individuel. (la défaillance mentale pouvant être collective)
Tu peux nous remontrer cette analyse ?
Posté le 10 décembre, avant Bastia donc.

[...] Sur les 5 derniers matchs, on a 3 victoires et 2 défaites. C'est équivalent aux 11 autres matchs (6 v - 2 n - 3 d).

Par contre, en terme de buts marqués/concédés, c'est un peu différent. 12 buts marqués en 5 matchs pour 6 encaissés. 21 - 17 sur les 11 premiers, là par contre il y a une différence sensible finalement (certes Pau aide à cela, mais Rodez compense sur la première série). Et tu auras peut-être noté que pour les défaites récentes (Red Star, Dunkerque), j'ai défendu le fait que l'on méritait mieux et qu'un nul - à chaque fois - n'aura pas été illogique. Alors qu'à l'inverse, sur la première série, les victoires face à Montpellier ou Reims (Amiens, Clermont ?) ont quand même été douloureuse.


Donc en intégrant Bastia, 14 buts marqué, 8 buts encaissés en 6 matchs. On est en deçà de la moyenne de buts encaissés sur les 11 premiers matchs.

C'est pour cette raison que je nuance cette notion de "défense-type" plus forte.

Par contre, je pense que si on aligne Lamba - Annan - Ferreira - un bon DC, avec notre adaptation tactique récente, ça devrait bien se passer. Car objectivement et pour l'exemple, sur les derniers matchs, on concède 2 buts sur des erreurs individuelles (Red Star et Bastia), mais aussi 2 buts directement liés aux choix tactiques de relance (le premier de Bastia, le péno face à Nancy). Et par exemple, le premier but de Nice samedi, tout le monde incrimine Old, mais quid de la gestion du latéral adverse qui dédouble avec son ailier sans être suivi par personne ? (d'ailleurs quelques minutes plus tard, Bard fait exactement la même de l'autre côté en s'appuyant sur Diallo - il n'est suivi par personne, alors que notre équipe est placée défensivement - à mon sens, c'est juste que ce n'est pas bossé ou pas correctement à l'entrainement).
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Répondre