Eirik Horneland

[grim73]

En 99, On avait notamment en Lulu Mettomo un DC de haut niveau. Bon il n'avait peut être pas le bon âge, mais quand même ça plaisantait pas.
Parmi nos jeunes (Sarr, Sablé, Potillon) pas mal ont fait une honnête carrière en D1.
Parmi ceux qui ont fait leur carrière en D1, on peut aussi citer Alonzo, qui pour l'instant peut être considéré supérieur à Larso.

En 98 quand Claude Fichaux débarque chez nous il sort de 7 saisons titulaires en L1.
Kader Ferhaoui sort de 11 (!) saisons titulaires en L1. Ce sont des joueurs xxl pour la L2.
Nestor Subiat est international Suisse et 3 fois champions de Suisse.
Leclerc, Revelles sont très expérimentés aussi. Christophe Robert a 260 matchs de L1 aussi.
Et la carrière d'Alonzo c'est Nice, Marseille, ASSE, PSG, Nantes...bien supérieure à celle de Larsonneur.
Pape Sarr, Julien Sablé, Mettomo, Potillon. Même Boudarène fera une carrière plus qu'honnête avec 150 matchs de L1.

L'effectif était complètement hors normes pour la L2. Réellement.

[sam42]

Testons 2 idées largement répandues à propos de ce début de saison, en le comparant à celui de nos 3 dernières montées (23/24 - Batlles ; 03/04 - Antonetti ; 98-99 - Nouzaret) au bout des 15 premières journées. J'ai tout compté à la main à partir d'ASSE-Stats, d'avance désolé s'il y a des erreurs.

1/ "On pratique un jeu stérile" : FAUX

Au nombre de buts marqués, l'ASSE-Horneland est de loin la meilleure avec ses 33 buts. Même l'ASSE-Nouzaret est loin derrière (9 buts de moins), et on ne parle même pas des équipes de Batlles et d'Anto, qui n'atteignent même pas la moitié du total d'Horneland.
Pour donner un ordre d'idées de la performance : la belle équipe d'Antonetti championne en 2004 marquera son 33è but lors de la...31è journée, le 2 avril !

On pourrait se dire, que le 6-0 contre Pau et le 4-0 contre Rodez faussent l'analyse. Eh bien même pas : l'ASSE d'Horneland n'a échoué à marquer que lors d'un seul match. Seul le Nouz fait presque aussi bien (2) ; Batlles (4) et Antonetti (6 copies muettes sur 15 !) sont à la ramasse.

Mieux : si les matches à 1 ou 2 buts marqués s'équilibrent assez sur les 4 saisons observées, l'ASSE d'Horneland explose le record des matches à 3 buts ou plus (5 fois, 1 match sur 3 !). Là encore, seul Nouzaret tient la comparaison (3 fois, 1 match sur 5). Batlles/Anto trainent loin derrière (respectivement 0 et 1 match avec au moins 3 buts marqués).

je savais pas que Battles nous avait fait montée.

En partie. Il a en tout cas coaché les 15 premiers matches, c'est-à-dire ceux qui m'intéressaient.

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

C'est quoi l'intérêt de vouloir réécrire l'histoire juste parce qu'elle ne te convient pas.

Que ça te plaise ou non, Batlles a dirigé les 17 premiers matchs de la saison 2023/24 qui nous permet de remonter en L1. Si on analyse les année où on est monté, il sera forcément toujours présent.

[___]

Testons 2 idées largement répandues à propos de ce début de saison, en le comparant à celui de nos 3 dernières montées (23/24 - Batlles ; 03/04 - Antonetti ; 98-99 - Nouzaret) au bout des 15 premières journées. J'ai tout compté à la main à partir d'ASSE-Stats, d'avance désolé s'il y a des erreurs.

1/ "On pratique un jeu stérile" : FAUX

Au nombre de buts marqués, l'ASSE-Horneland est de loin la meilleure avec ses 33 buts. Même l'ASSE-Nouzaret est loin derrière (9 buts de moins), et on ne parle même pas des équipes de Batlles et d'Anto, qui n'atteignent même pas la moitié du total d'Horneland.
Pour donner un ordre d'idées de la performance : la belle équipe d'Antonetti championne en 2004 marquera son 33è but lors de la...31è journée, le 2 avril !

On pourrait se dire, que le 6-0 contre Pau et le 4-0 contre Rodez faussent l'analyse. Eh bien même pas : l'ASSE d'Horneland n'a échoué à marquer que lors d'un seul match. Seul le Nouz fait presque aussi bien (2) ; Batlles (4) et Antonetti (6 copies muettes sur 15 !) sont à la ramasse.

Mieux : si les matches à 1 ou 2 buts marqués s'équilibrent assez sur les 4 saisons observées, l'ASSE d'Horneland explose le record des matches à 3 buts ou plus (5 fois, 1 match sur 3 !). Là encore, seul Nouzaret tient la comparaison (3 fois, 1 match sur 5). Batlles/Anto trainent loin derrière (respectivement 0 et 1 match avec au moins 3 buts marqués).

je savais pas que Battles nous avait fait montée.

En partie. Il a en tout cas coaché les 15 premiers matches, c'est-à-dire ceux qui m'intéressaient.

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

C'est quoi l'intérêt de vouloir réécrire l'histoire juste parce qu'elle ne te convient pas.

Que ça te plaise ou non, Batlles a dirigé les 17 premiers matchs de la saison 2023/24 qui nous permet de remonter en L1. Si on analyse les année où on est monté, il sera forcément toujours présent.

Je pense surtout que @berpong, tu confonds les 2 saisons de Batlles. Lors de la deuxième, celle qui se finit par la montée, on n'a pas du tout traîné en fond de tableau, contrairement à la première.

[Druss]

Testons 2 idées largement répandues à propos de ce début de saison, en le comparant à celui de nos 3 dernières montées (23/24 - Batlles ; 03/04 - Antonetti ; 98-99 - Nouzaret) au bout des 15 premières journées. J'ai tout compté à la main à partir d'ASSE-Stats, d'avance désolé s'il y a des erreurs.

1/ "On pratique un jeu stérile" : FAUX

Au nombre de buts marqués, l'ASSE-Horneland est de loin la meilleure avec ses 33 buts. Même l'ASSE-Nouzaret est loin derrière (9 buts de moins), et on ne parle même pas des équipes de Batlles et d'Anto, qui n'atteignent même pas la moitié du total d'Horneland.
Pour donner un ordre d'idées de la performance : la belle équipe d'Antonetti championne en 2004 marquera son 33è but lors de la...31è journée, le 2 avril !

On pourrait se dire, que le 6-0 contre Pau et le 4-0 contre Rodez faussent l'analyse. Eh bien même pas : l'ASSE d'Horneland n'a échoué à marquer que lors d'un seul match. Seul le Nouz fait presque aussi bien (2) ; Batlles (4) et Antonetti (6 copies muettes sur 15 !) sont à la ramasse.

Mieux : si les matches à 1 ou 2 buts marqués s'équilibrent assez sur les 4 saisons observées, l'ASSE d'Horneland explose le record des matches à 3 buts ou plus (5 fois, 1 match sur 3 !). Là encore, seul Nouzaret tient la comparaison (3 fois, 1 match sur 5). Batlles/Anto trainent loin derrière (respectivement 0 et 1 match avec au moins 3 buts marqués).

je savais pas que Battles nous avait fait montée.

En partie. Il a en tout cas coaché les 15 premiers matches, c'est-à-dire ceux qui m'intéressaient.

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

Avant la blessure de Larsonneur et l’intérim Green, on était 2e de L2. C’est surtout la blessure du "meilleur gardien de L2" qui nous a plantés.

[Julien]

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

A son licenciement, 8ème, à 4 points du 5ème, 9 points devant le 17ème.
Ok, la montée semblait mal engagée ; mais de là à dire qu'on était plus proches de la relégation...

[inconnuvert]

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

A son licenciement, 8ème, à 4 points du 5ème, 9 points devant le 17ème.
Ok, la montée semblait mal engagée ; mais de là à dire qu'on était plus proches de la relégation...

On n'était pas à 5 points du 17 ème? Bordeaux de mémoire..

Je viens de vérifier c'est bien ća. 5 points du 17 ème et 4 points du 5 ème.

[berpong]

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

A son licenciement, 8ème, à 4 points du 5ème, 9 points devant le 17ème.
Ok, la montée semblait mal engagée ; mais de là à dire qu'on était plus proches de la relégation...

ah oui c t pas si pire ,ça doit être les 5 défaites d affilée mais bon. Sinon il y a pas une stat sur les descentes notamment celle d ODO.

[inconnuvert]

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

A son licenciement, 8ème, à 4 points du 5ème, 9 points devant le 17ème.
Ok, la montée semblait mal engagée ; mais de là à dire qu'on était plus proches de la relégation...

ah oui c t pas si pire ,ça doit être les 5 défaites d affilée mais bon. Sinon il y a pas une stat sur les descentes notamment celle d ODO.

Pas pire mais à priori faux. Ou alors je me suis planté

[Julien]

Pour moi, il a rien a faire dans cette liste, on était plus prêt de la relégation , on mélange pas les torchons et les serviettes.

A son licenciement, 8ème, à 4 points du 5ème, 9 points devant le 17ème.
Ok, la montée semblait mal engagée ; mais de là à dire qu'on était plus proches de la relégation...

On n'était pas à 5 points du 17 ème? Bordeaux de mémoire..

Je viens de vérifier c'est bien ća. 5 points du 17 ème et 4 points du 5 ème.

Au temps pour moi, 9 points devant le 18ème.

[NomDeStade]

Mais pour moi, il faut le relativiser par le fait d'avoir un effectif conçu pour la L1, et nettement plus qualitatif que l'adversité. Ce qui n'était pas forcément le cas pour ses 3 alter-ego.

J'espérais cette remarque !
Ce travail sur les stats est très intéressant mais présenté tel quel, cela donne l'impression que c'est l'entraineur tout seul qui joue
A la limite, comparer Battles, Nouzaret et Antonetti a du sens. Mais l'effectif actuel est tellement démesuré par rapport aux autres...

Ben... Je suis pas tellement d'accord avec vous. La ligne d'attaque, OK, elle est meilleure sur le papier, et largement.

Le gardien ? Pas de grande différence pour moi, ou alors plutôt en la défaveur de Larso.

La défense ? Ça se discute. A part Nadé, éventuellement Bernauer et encore, aucun de nos défenseurs n'a de références tellement solides. Et ils ne font pas l'unanimité, suffit de lire ce forum. Chico était bien parti, hâte qu'il revienne.

Le milieu ? Pas l'impression que ce soit tellement plus fort que ceux des années d'avant - un Tardieu n'était même pas titulaire indiscutable y a 2 ans. Jaber est sans doute dans le haut du panier, mais on n'a pas de 6 digne de ce nom (merci Ekwah). En tout cas aucun de nos joueurs ne peut à date être présenté comme une valeur sûre pour la L1 (et c'est un gros problème).

Mettomo ou Sablé, par exemple, seraient pour moi titulaires dans l'équipe d'aujourd'hui. Potillon et Hognon aussi probablement. Un Hellebuyck aurait du temps de jeu, tout comme Ilunga, Carteron et Ferhaoui.

D'accord avec toi, l'effectif de 2004 était quand même de très belle qualité ; je me souviens moins de 99 et pas eu l'occasion de l'expérimenter sur l'entraîneur. Mine de rien il y avait aussi des jeunes prometteurs à l'époque qui ont ensuite intégré brillamment l'effectif pro : Moulin, Perrin et Gomis.

Je pense que notre effectif est largement meilleur qu'il y a 2 ans, malgré cette faiblesse au milieu qu'on peut espérer corriger cet hiver. Mais on oublie qu'une équipe n'est pas juste la somme d'individualités, il faut aussi apprendre à jouer ensemble et ça prend du temps. Mine de rien ça ne fait que 3 mois que les Jaber, Ferreira, Duffus, Chico, Annan & co jouent ensemble, ça peut pas se faire en claquant des doigts d'avoir un jeu léché. D'autant qu'on a eu beaucoup de changements forcés en défense, ça n'aide pas.

Sinon pour ton analyse chiffrée, je dis et maintiens que ce serait pertinent de prendre à chaque match la différence de but comme référence : on fait peu de 0-0 et de 1-0, mais on fait des 3-3 et des 3-2 à la place, ça revient "au même".

Oui. 1999 et 2004 il y avait quelques individualités dans l'effectif hors norme pour de la ligue 2.

Attention, prenez en compte l'adversité dans ce parallèle.

Car je suis d'accord que l'effectif de la montée d'Antonetti était vraiment sympa sur le papier : Compan, Hellebuyck, Sablé, Hognon ça avait de la gueule, et il y avait des jeunes qui débarquaient (Perrin, Gomis). Cela dit, à côté on a Marin, Citony, Dogbe en attaque, Jau au milieu, Carteron ou Bridonneau en latéraux, c'est sans doute en deça de ce qui a été recruté aujourd'hui.

[___]

Allez soyons fous, expérience de pensée : imaginons qu'on monte en fin de saison, en restant exactement sur les mêmes dynamiques que depuis le début de saison. Si je devais faire le 11-type des montées que j'ai connues, en 4-3-3, je pense que ça donnerait quelque chose comme ça (en oubliant malheureusement des joueurs, les souvenirs sont anciens) :
Alonzo - Carteron, Mettomo, Hognon, Potillon - Ferhaoui, Sablé, Hellebuyck - Cardona, Compan, Davitashvili
Avec comme autres joueurs dans le groupe Janot - Ilunga, Nadé et Ferreira (pas tellement de latéral droit très fort qui me revienne) - Tardieu, Moueffek, Boudarène - Fayolle, Boakye, Mendy et Stassin.

C'est évidemment très subjectif, mais je ne crois vraiment pas que l'effectif actuel soit, dans son rendement actuel (je ne parle pas du potentiel à moyen terme !) plus fort que les équipes de 99 et de 2004.

[stig42]

C’est quand même marrant de lire régulièrement d’un côté qu’on a un effectif surdimensionné pour la ligue 2 et d’un autre que si on monte avec cet effectif, on va être en grosse difficulté en ligue 1.

[NomDeStade]

Allez soyons fous, expérience de pensée : imaginons qu'on monte en fin de saison, en restant exactement sur les mêmes dynamiques que depuis le début de saison. Si je devais faire le 11-type des montées que j'ai connues, en 4-3-3, je pense que ça donnerait quelque chose comme ça (en oubliant malheureusement des joueurs, les souvenirs sont anciens) :
Alonzo - Carteron, Mettomo, Hognon, Potillon - Ferhaoui, Sablé, Hellebuyck - Cardona, Compan, Davitashvili
Avec comme autres joueurs dans le groupe Janot - Ilunga, Nadé et Ferreira (pas tellement de latéral droit très fort qui me revienne) - Tardieu, Moueffek, Boudarène - Fayolle, Boakye, Mendy et Stassin.

C'est évidemment très subjectif, mais je ne crois vraiment pas que l'effectif actuel soit, dans son rendement actuel (je ne parle pas du potentiel à moyen terme !) plus fort que les équipes de 99 et de 2004.

Exercice intéressant.

Il me semble que Bridonneau avait délogé Carteron sous Anto.

Pour ma part :
Larsonneur - Appiah (Odo) - Mettomo - Hognon - Potillon - Sablé - Jau - Hellebucky - Cardona - Compan - Boakye

Rempl. : Alonso - Bridonneau - Batubisinka (Odo) - Ilunga - Monconduit - Davitashvili - Stassin - Mendy

Et mine de rien, l'équipe actuelle ne me transcende pas dans les choix. Le Cardona d'Odo me plaisait plus que l'actuel (même si ces dernières perf en prennent le chemin). Ça m'interpelle, et on en dit peut être pas mal sur la fameuse qualité de jeu dont on débat.

[inconnuvert]

Le problème c'est les buts pris. Voici l'historique des champions de ligue 2 depuis 2000 des buts encaissés par match.
Attention analyse faite par IA. J'ai vérifié 2 saisons qui étaient justes mais prudence.

Minimum 0,50

Q1 0,725 25% des champions ont fait mieux que cette moyenne.
Q2 (Médiane) 0,88 50% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Q3 0,95 75% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Maximum 1,08

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

Je n'arrive pas à trouver de champion de ligue 2 avec notre ratio de but encaissé. Vous en avez?

[NomDeStade]

Le problème c'est les buts pris. Voici l'historique des champions de ligue 2 depuis 2000 des buts encaissés par match.
Attention analyse faite par IA. J'ai vérifié 2 saisons qui étaient justes mais prudence.

Minimum 0,50

Q1 0,725 25% des champions ont fait mieux que cette moyenne.
Q2 (Médiane) 0,88 50% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Q3 0,95 75% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Maximum 1,08

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

Je n'arrive pas à trouver de champion de ligue 2 avec notre ratio de but encaissé. Vous en avez?

Je pense pas que tu trouves, sauf à remonter aux années 50 peut être.

On est sur base de 50 buts encaissés pratiquement, ça doit pas être frequent. Mais on est aussi sur un goal average de +25 et ça doit pas arriver souvent non plus.

Ce que le travail d'Olaf montre aussi c'est que cela induit qu'on doit marquer 3 buts par match pour gagner hors il arrive régulièrement qu'on ne cadre même pas 3 tirs. D'où cette sensation de non maîtrise partagée par certains d'entre nous (peut être)

[NomDeStade]

Strasbourg 47 buts en 2016 2017, mais L2 à 20 clubs me semble t il.

[inconnuvert]

Strasbourg 47 buts en 2016 2017, mais L2 à 20 clubs me semble t il.

Ce qui est très inférieur à notre moyenne.
Nous on prend 50% de buts en plus qu'eux.
C'est le maximum cité par l'IA depuis 2000.

[sam42]

Le problème c'est les buts pris. Voici l'historique des champions de ligue 2 depuis 2000 des buts encaissés par match.
Attention analyse faite par IA. J'ai vérifié 2 saisons qui étaient justes mais prudence.

Minimum 0,50

Q1 0,725 25% des champions ont fait mieux que cette moyenne.
Q2 (Médiane) 0,88 50% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Q3 0,95 75% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Maximum 1,08

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

Je n'arrive pas à trouver de champion de ligue 2 avec notre ratio de but encaissé. Vous en avez?

Depuis la saison 1999/00, aucune équipe finissant dans les 2 premières places, n'avait encaissée autant de buts que nous après 15 journées.
Metz, il y a 3 saisons, en avait encaissé 21.

Il faut aussi prendre en considération qu'on est une année où il y a beaucoup de buts marqués. Il me semble que c'est une tendance assez générale dans les grands championnats.
D'ailleurs Troyes qui est la meilleure défense ex-aequo, avec 14 buts, est loin d'être dans les meilleurs par rapport aux équipes qui ont fini dans les 2 premiers puisque 31 équipes sur 52 font mieux.

À noter que la meilleure attaque de ces 52 équipes, après 15 journées, avait marqué 32 buts.

[inconnuvert]

Le problème c'est les buts pris. Voici l'historique des champions de ligue 2 depuis 2000 des buts encaissés par match.
Attention analyse faite par IA. J'ai vérifié 2 saisons qui étaient justes mais prudence.

Minimum 0,50

Q1 0,725 25% des champions ont fait mieux que cette moyenne.
Q2 (Médiane) 0,88 50% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Q3 0,95 75% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Maximum 1,08

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

Je n'arrive pas à trouver de champion de ligue 2 avec notre ratio de but encaissé. Vous en avez?

Depuis la saison 1999/00, aucune équipe finissant dans les 2 premières places, n'avait encaissée autant de buts que nous après 15 journées.
Metz, il y a 3 saisons, en avait encaissé 21.

Il faut aussi prendre en considération qu'on est une année où il y a beaucoup de buts marqués. Il me semble que c'est une tendance assez générale dans les grands championnats.
D'ailleurs Troyes qui est la meilleure défense ex-aequo, avec 14 buts, est loin d'être dans les meilleurs par rapport aux équipes qui ont fini dans les 2 premiers puisque 31 équipes sur 52 font mieux.

À noter que la meilleure attaque de ces 52 équipes, après 15 journées, avait marqué 32 buts.

C'est vrai qu'il y a plus de buts . En tout cas en ligue 1. Ligue 2 je n'ai pas suivi assez de saison...

[grim73]

J'espérais cette remarque !
Ce travail sur les stats est très intéressant mais présenté tel quel, cela donne l'impression que c'est l'entraineur tout seul qui joue
A la limite, comparer Battles, Nouzaret et Antonetti a du sens. Mais l'effectif actuel est tellement démesuré par rapport aux autres...

Ben... Je suis pas tellement d'accord avec vous. La ligne d'attaque, OK, elle est meilleure sur le papier, et largement.

Le gardien ? Pas de grande différence pour moi, ou alors plutôt en la défaveur de Larso.

La défense ? Ça se discute. A part Nadé, éventuellement Bernauer et encore, aucun de nos défenseurs n'a de références tellement solides. Et ils ne font pas l'unanimité, suffit de lire ce forum. Chico était bien parti, hâte qu'il revienne.

Le milieu ? Pas l'impression que ce soit tellement plus fort que ceux des années d'avant - un Tardieu n'était même pas titulaire indiscutable y a 2 ans. Jaber est sans doute dans le haut du panier, mais on n'a pas de 6 digne de ce nom (merci Ekwah). En tout cas aucun de nos joueurs ne peut à date être présenté comme une valeur sûre pour la L1 (et c'est un gros problème).

Mettomo ou Sablé, par exemple, seraient pour moi titulaires dans l'équipe d'aujourd'hui. Potillon et Hognon aussi probablement. Un Hellebuyck aurait du temps de jeu, tout comme Ilunga, Carteron et Ferhaoui.

D'accord avec toi, l'effectif de 2004 était quand même de très belle qualité ; je me souviens moins de 99 et pas eu l'occasion de l'expérimenter sur l'entraîneur. Mine de rien il y avait aussi des jeunes prometteurs à l'époque qui ont ensuite intégré brillamment l'effectif pro : Moulin, Perrin et Gomis.

Je pense que notre effectif est largement meilleur qu'il y a 2 ans, malgré cette faiblesse au milieu qu'on peut espérer corriger cet hiver. Mais on oublie qu'une équipe n'est pas juste la somme d'individualités, il faut aussi apprendre à jouer ensemble et ça prend du temps. Mine de rien ça ne fait que 3 mois que les Jaber, Ferreira, Duffus, Chico, Annan & co jouent ensemble, ça peut pas se faire en claquant des doigts d'avoir un jeu léché. D'autant qu'on a eu beaucoup de changements forcés en défense, ça n'aide pas.

Sinon pour ton analyse chiffrée, je dis et maintiens que ce serait pertinent de prendre à chaque match la différence de but comme référence : on fait peu de 0-0 et de 1-0, mais on fait des 3-3 et des 3-2 à la place, ça revient "au même".

Oui. 1999 et 2004 il y avait quelques individualités dans l'effectif hors norme pour de la ligue 2.

Attention, prenez en compte l'adversité dans ce parallèle.

Car je suis d'accord que l'effectif de la montée d'Antonetti était vraiment sympa sur le papier : Compan, Hellebuyck, Sablé, Hognon ça avait de la gueule, et il y avait des jeunes qui débarquaient (Perrin, Gomis). Cela dit, à côté on a Marin, Citony, Dogbe en attaque, Jau au milieu, Carteron ou Bridonneau en latéraux, c'est sans doute en deça de ce qui a été recruté aujourd'hui.

L'adversité j'en sais rien. Déjà que personne est d'accord sur le niveau actuel (ou celui de chaque saison d'ailleurs) de notre propre équipe, alors le niveau des autres clubs...
Troyes, Reims, Montpellier par exemple ont de bonnes équipes. Des Guingamp, le Mans, Clermont, Grenoble ont un niveau classique de ligue 2. Il n'y a rien qui me choque.
On verra aussi l'an prochain pour ça. Si les promus de cette saison finissent 10ème ou dernier de ligue 1 ça voudra dire quelque chose.

Et détail marrant quand même, ce sont les plus critiques sur le forum envers l'entraineur actuel qui nous disent que la ligue 2 est cette année historiquement faible.
Coïncidence.

Pour l'effectif d'Antonetti c'est sévère.
Sablé-Hellebuck-Jau ça totalisera 650 matchs de L1.
Et derrière Ilunga-Hognon-Morestin-Perrin-Bridonneau-Carteron c'est ultra solide. Plus que notre défense actuelle pour moi. Je préfère le Carteron de l'époque à Ferreira.
Et Ilunga par exemple 140 matchs de ligue 1 et 60 de premier league. Pas persuadé que Annan atteindra ces stats là.
Et devant Marin-Compan-Mendy c'est du très haut de L2 / bas de L1.
Janot dans les buts.
On était sans aucun doute le meilleur effectif de ligue 2.

[sam42]

]L'adversité j'en sais rien. Déjà que personne est d'accord sur le niveau actuel (ou celui de chaque saison d'ailleurs) de notre propre équipe, alors le niveau des autres clubs...
Troyes, Reims, Montpellier par exemple ont de bonnes équipes. Des Guingamp, le Mans, Clermont, Grenoble ont un niveau classique de ligue 2. Il n'y a rien qui me choque.
On verra aussi l'an prochain pour ça. Si les promus de cette saison finissent 10ème ou dernier de ligue 1 ça voudra dire quelque chose.

Et détail marrant quand même, ce sont les plus critiques sur le forum envers l'entraineur actuel qui nous disent que la ligue 2 est cette année historiquement faible.
Coïncidence.

Pour l'effectif d'Antonetti c'est sévère.
Sablé-Hellebuck-Jau ça totalisera 650 matchs de L1.
Et derrière Ilunga-Hognon-Morestin-Perrin-Bridonneau-Carteron c'est ultra solide. Plus que notre défense actuelle pour moi. Je préfère le Carteron de l'époque à Ferreira.
Et Ilunga par exemple 140 matchs de ligue 1 et 60 de premier league. Pas persuadé que Annan atteindra ces stats là.
Et devant Marin-Compan-Mendy c'est du très haut de L2 / bas de L1.
Janot dans les buts.
On était sans aucun doute le meilleur effectif de ligue 2.

Ce type de comparaison n'a strictement aucun sens car basé sur des éléments subjectifs qu'on va déterminer positivement ou négativement suivant ce qu'on veut imposer comme idée.

Il y a deux saisons, en début de championnat, la L2 était la plus forte depuis son existence. En fin de championnat comme les Verts sont montés et qu'ils sont nuls, le championnat était très faible.
Le but de beaucoup malheureusement, ici, c'est de dire que les Verts sont nuls. C'est pour ça que certains insistent sur le fait que l'équipe serait d'un niveau très supérieur aux autres, pour expliquer que même si on est 2ème, on est nul.

Cette saison, on a vu certains, ici, dire qu'il est impossible qu'on écrase la concurrence car la L2 est un championnat difficile... et maintenant t'expliquent que c'est anormal que l'équipe ne gagne pas tous ses matchs...

[Keiran]

Le problème c'est les buts pris. Voici l'historique des champions de ligue 2 depuis 2000 des buts encaissés par match.
Attention analyse faite par IA. J'ai vérifié 2 saisons qui étaient justes mais prudence.

Minimum 0,50

Q1 0,725 25% des champions ont fait mieux que cette moyenne.
Q2 (Médiane) 0,88 50% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Q3 0,95 75% des champions ont fait mieux que cette moyenne.

Maximum 1,08

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

Je n'arrive pas à trouver de champion de ligue 2 avec notre ratio de but encaissé. Vous en avez?

Depuis la saison 1999/00, aucune équipe finissant dans les 2 premières places, n'avait encaissée autant de buts que nous après 15 journées.
Metz, il y a 3 saisons, en avait encaissé 21.

Il faut aussi prendre en considération qu'on est une année où il y a beaucoup de buts marqués. Il me semble que c'est une tendance assez générale dans les grands championnats.
D'ailleurs Troyes qui est la meilleure défense ex-aequo, avec 14 buts, est loin d'être dans les meilleurs par rapport aux équipes qui ont fini dans les 2 premiers puisque 31 équipes sur 52 font mieux.

À noter que la meilleure attaque de ces 52 équipes, après 15 journées, avait marqué 32 buts.

C'est bien.

Si on monte directement voire même champions, on posera de nouveaux jalons pour la L2. C'est pas déplaisant non plus.

[Nanard]

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

tu as un côté ''verre à moitié vide'' mais tu ne manques pas de dérision, t'es un grincheux joyeux

[___]

Je m'auto quote tellement je suis intéressant.

tu as un côté ''verre à moitié vide'' mais tu ne manques pas de dérision, t'es un grincheux joyeux

Mais si inconnuvert est le Vert à moitié vide, qui est le Vert à moitié plein ?!? Pas Florent en tout cas, parce que lui, il l'est pas qu'à moitié, même à cette heure matinale.

[NomDeStade]

Ben... Je suis pas tellement d'accord avec vous. La ligne d'attaque, OK, elle est meilleure sur le papier, et largement.

Le gardien ? Pas de grande différence pour moi, ou alors plutôt en la défaveur de Larso.

La défense ? Ça se discute. A part Nadé, éventuellement Bernauer et encore, aucun de nos défenseurs n'a de références tellement solides. Et ils ne font pas l'unanimité, suffit de lire ce forum. Chico était bien parti, hâte qu'il revienne.

Le milieu ? Pas l'impression que ce soit tellement plus fort que ceux des années d'avant - un Tardieu n'était même pas titulaire indiscutable y a 2 ans. Jaber est sans doute dans le haut du panier, mais on n'a pas de 6 digne de ce nom (merci Ekwah). En tout cas aucun de nos joueurs ne peut à date être présenté comme une valeur sûre pour la L1 (et c'est un gros problème).

Mettomo ou Sablé, par exemple, seraient pour moi titulaires dans l'équipe d'aujourd'hui. Potillon et Hognon aussi probablement. Un Hellebuyck aurait du temps de jeu, tout comme Ilunga, Carteron et Ferhaoui.

D'accord avec toi, l'effectif de 2004 était quand même de très belle qualité ; je me souviens moins de 99 et pas eu l'occasion de l'expérimenter sur l'entraîneur. Mine de rien il y avait aussi des jeunes prometteurs à l'époque qui ont ensuite intégré brillamment l'effectif pro : Moulin, Perrin et Gomis.

Je pense que notre effectif est largement meilleur qu'il y a 2 ans, malgré cette faiblesse au milieu qu'on peut espérer corriger cet hiver. Mais on oublie qu'une équipe n'est pas juste la somme d'individualités, il faut aussi apprendre à jouer ensemble et ça prend du temps. Mine de rien ça ne fait que 3 mois que les Jaber, Ferreira, Duffus, Chico, Annan & co jouent ensemble, ça peut pas se faire en claquant des doigts d'avoir un jeu léché. D'autant qu'on a eu beaucoup de changements forcés en défense, ça n'aide pas.

Sinon pour ton analyse chiffrée, je dis et maintiens que ce serait pertinent de prendre à chaque match la différence de but comme référence : on fait peu de 0-0 et de 1-0, mais on fait des 3-3 et des 3-2 à la place, ça revient "au même".

Oui. 1999 et 2004 il y avait quelques individualités dans l'effectif hors norme pour de la ligue 2.

Attention, prenez en compte l'adversité dans ce parallèle.

Car je suis d'accord que l'effectif de la montée d'Antonetti était vraiment sympa sur le papier : Compan, Hellebuyck, Sablé, Hognon ça avait de la gueule, et il y avait des jeunes qui débarquaient (Perrin, Gomis). Cela dit, à côté on a Marin, Citony, Dogbe en attaque, Jau au milieu, Carteron ou Bridonneau en latéraux, c'est sans doute en deça de ce qui a été recruté aujourd'hui.

L'adversité j'en sais rien. Déjà que personne est d'accord sur le niveau actuel (ou celui de chaque saison d'ailleurs) de notre propre équipe, alors le niveau des autres clubs...
Troyes, Reims, Montpellier par exemple ont de bonnes équipes. Des Guingamp, le Mans, Clermont, Grenoble ont un niveau classique de ligue 2. Il n'y a rien qui me choque.
On verra aussi l'an prochain pour ça. Si les promus de cette saison finissent 10ème ou dernier de ligue 1 ça voudra dire quelque chose.

Et détail marrant quand même, ce sont les plus critiques sur le forum envers l'entraineur actuel qui nous disent que la ligue 2 est cette année historiquement faible.
Coïncidence.

Pour l'effectif d'Antonetti c'est sévère.
Sablé-Hellebuck-Jau ça totalisera 650 matchs de L1.
Et derrière Ilunga-Hognon-Morestin-Perrin-Bridonneau-Carteron c'est ultra solide. Plus que notre défense actuelle pour moi. Je préfère le Carteron de l'époque à Ferreira.
Et Ilunga par exemple 140 matchs de ligue 1 et 60 de premier league. Pas persuadé que Annan atteindra ces stats là.
Et devant Marin-Compan-Mendy c'est du très haut de L2 / bas de L1.
Janot dans les buts.
On était sans aucun doute le meilleur effectif de ligue 2.

Je reste convaincu que le niveau du championnat français a énormément baissé en 20 ans - sauf pour 3-4 équipes dont le PSG bien sûr, et que c'est pareil pour la L2. Après effectivement c'est totalement subjectif.

J'avais fait un exercice stat sur la valeur des effectifs entre différentes périodes pour essayer de montrer le delta, cela a été balayé d'un revers de la main, et pourtant c'était une comparaison déjà plus objectif que nos souvenirs/ressentis d'une époque datant de 10-20 ans.

Il suffit de voir qu'on est quasi tous unanime pour dire que Jau - Sablé - Hellebucyk c'est plus fort que Moueffek - Tardieu - Jaber, pour se dire que le niveau a sans doute baissé entre les 2 périodes. Les 3 premiers nommés n'avaient pas encore une grosse expérience comparés au deuxième trio. Et l'Asse de 2003-2004 était loin d'être autant favorite que l'Asse de 2025-2026.

L'effectif de Sedan par ex, en 2003-2004, c'est Jambay, Di Tommaso, Regnault, Ducourtioux, Njanka, Asuar, Mionnet, N'Diefi. Et ils n'ont pas 18 ou 35 ans, ils sont dans la force de l'âge (24-28 ans en gros). Je pense pas qu'aujourd'hui t'es un club de L2 qui soient aussi bien armés. Et Sedan ne finit que 5ème.

Autre exemple, le Nancy de 2003-2004 c'est Bracigliano - Diakhaté - Puygrenier - Lécluse - Brison - Biancalani - Toyes - Chrétien - Nicaise - Gavanon - Rambo - Zerka - Curbelo. Ca finit 6ème. Et pourtant c'est quasi leur équipe de L1 dans les années suivantes.