Eirik Horneland

[Nanard]

Mais contre Nancy si Eiriik fait un 5 ème changement à la 80 ème je serais le premier à le critiquer.

De toute façon tu le critiques tout le temps, même quand il va pisser il ne doit pas choisir le bon urinoir à tes yeux

[speedpop]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

Sur ta dernière phrase, c'est assez classique quand tu commences à perdre ton éclat ou l'effet de nouveauté dans un milieu culturel très différent du tien.
C'est valable aussi pour le reste du staff et de la nouvelle direction, il ne semble pas avoir porté leurs efforts à cette adaptation là, ce qui peut se comprendre au vu du chantier qu'ils avaient, mais c'est ce que l'opinion publique va commencer à leur reprocher.

[Robert Bidochon]

@ nyme.
C'est une façon d'envisager les choses. Mais tu résonnes dans l'absolu. Lorsque tu abordes le sujet sous l'angle de la condition physique, tu oublies un gros détail: L'écart de fraicheur collective entre 2 groupes dont l'un a effectué ses changements, et l'autre non.
Je suis bien d'accord sur le coté tactique des changements. Mais à partir du moment où un des 2 camps apporte de la fraicheur à son groupe, il va provoquer un déséquilibre physique à défaut d'apporter de la qualité technique systématiquement.

[Mattiloan]

@ nyme.
C'est une façon d'envisager les choses. Mais tu résonnes dans l'absolu. Lorsque tu abordes le sujet sous l'angle de la condition physique, tu oublies un gros détail: L'écart de fraicheur collective entre 2 groupes dont l'un a effectué ses changements, et l'autre non.
Je suis bien d'accord sur le coté tactique des changements. Mais à partir du moment où un des 2 camps apporte de la fraicheur à son groupe, il va provoquer un déséquilibre physique à défaut d'apporter de la qualité technique systématiquement.

Je suis d'accord mais cette fraîcheur physique des entrants comblent-elles systématiquement le déséquilibre tactique que peut provoquer l'entrée en jeu de nouveaux joueurs qui vont mettre un peu de temps, au mieux, à se mettre dans le rythme et le contexte du match ?

[Robert Bidochon]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

J'essaie de comprendre le fonctionnement du bonhomme. Il a amené des petites améliorations tactiques:
1) les alternances de ballons longs.
2) Le glissement défensif qui passe à 3 centraux lorsque l'un des latéraux est parti au ballon. Mais pas avec le "6", avec l'autre latéral. Le "6" lui vient aider le latéral parti au ballon.
On peut facilement tous constater que quelque soit "l'adaptation", il met tout pour conserver un jeu très offensif.
Je me dis que ce type se dit qu'il a été recruté pour mettre en place ce jeu offensif. Quelque soit l'effectif, il ne lâchera rien sur ce point. D'ailleurs, la saison dernière il l'a exprimé je crois.
Donc ça signifie que l'effectif doit évoluer si KSV ne veut pas reproduire leur erreur de la saison dernière. Mais en tout état de cause le gars ne reculera jamais.
Mon constat est qu'il sait s'adapter. Il l'a montré, et ça lui coute... Mais le nordique n'abdiquera jamais sur l'objet de son contrat.

[NomDeStade]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

J'essaie de comprendre le fonctionnement du bonhomme. Il a amené des petites améliorations tactiques:
1) les alternances de ballons longs.
2) Le glissement défensif qui passe à 3 centraux lorsque l'un des latéraux est parti au ballon. Mais pas avec le "6", avec l'autre latéral. Le "6" lui vient aider le latéral parti au ballon.
On peut facilement tous constater que quelque soit "l'adaptation", il met tout pour conserver un jeu très offensif.
Je me dis que ce type se dit qu'il a été recruté pour mettre en place ce jeu offensif. Quelque soit l'effectif, il ne lâchera rien sur ce point. D'ailleurs, la saison dernière il l'a exprimé je crois.
Donc ça signifie que l'effectif doit évoluer si KSV ne veut pas reproduire leur erreur de la saison dernière. Mais en tout état de cause le gars ne reculera jamais.
Mon constat est qu'il sait s'adapter. Il l'a montré, et ça lui coute... Mais le nordique n'abdiquera jamais sur l'objet de son contrat.

Le problème c'est que finir à 70% pour seulement 2 tirs cadrés, c'est l'anti-thèse d'un jeu offensif en quelque sorte. C'est plutôt de l'étouffement.

[Mattiloan]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

J'essaie de comprendre le fonctionnement du bonhomme. Il a amené des petites améliorations tactiques:
1) les alternances de ballons longs.
2) Le glissement défensif qui passe à 3 centraux lorsque l'un des latéraux est parti au ballon. Mais pas avec le "6", avec l'autre latéral. Le "6" lui vient aider le latéral parti au ballon.
On peut facilement tous constater que quelque soit "l'adaptation", il met tout pour conserver un jeu très offensif.
Je me dis que ce type se dit qu'il a été recruté pour mettre en place ce jeu offensif. Quelque soit l'effectif, il ne lâchera rien sur ce point. D'ailleurs, la saison dernière il l'a exprimé je crois.
Donc ça signifie que l'effectif doit évoluer si KSV ne veut pas reproduire leur erreur de la saison dernière. Mais en tout état de cause le gars ne reculera jamais.
Mon constat est qu'il sait s'adapter. Il l'a montré, et ça lui coute... Mais le nordique n'abdiquera jamais sur l'objet de son contrat.

Le problème c'est que finir à 70% pour seulement 2 tirs cadrés, c'est l'anti-thèse d'un jeu offensif en quelque sorte. C'est plutôt de l'étouffement.

Tu n'as pas vu le nombre de tirs non cadrés ou nos joueurs auraient du faire mieux (tardieu, moueffek...) et le nombre de centres non repris. Offensivement on a surtout manqué de réalisme et d'adresse ce week-end

[___]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

[Robert Bidochon]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

J'essaie de comprendre le fonctionnement du bonhomme. Il a amené des petites améliorations tactiques:
1) les alternances de ballons longs.
2) Le glissement défensif qui passe à 3 centraux lorsque l'un des latéraux est parti au ballon. Mais pas avec le "6", avec l'autre latéral. Le "6" lui vient aider le latéral parti au ballon.
On peut facilement tous constater que quelque soit "l'adaptation", il met tout pour conserver un jeu très offensif.
Je me dis que ce type se dit qu'il a été recruté pour mettre en place ce jeu offensif. Quelque soit l'effectif, il ne lâchera rien sur ce point. D'ailleurs, la saison dernière il l'a exprimé je crois.
Donc ça signifie que l'effectif doit évoluer si KSV ne veut pas reproduire leur erreur de la saison dernière. Mais en tout état de cause le gars ne reculera jamais.
Mon constat est qu'il sait s'adapter. Il l'a montré, et ça lui coute... Mais le nordique n'abdiquera jamais sur l'objet de son contrat.

Le problème c'est que finir à 70% pour seulement 2 tirs cadrés, c'est l'anti-thèse d'un jeu offensif en quelque sorte. C'est plutôt de l'étouffement.

Ça n'en fait pas un jeu défensif . Je n'exprime pas la réussite, seulement la volonté.
Ensuite à leur crédit, on peut admettre que même si Nancy a misé son match sur une très grande efficacité défensive, nos gars on réussi à tirer 9 fois. Le ratio "tirs cadrés" / "tirs" n'est pas bon, c'est certain.

[Wert]

Hier la victoire a été poussive mais j'éviterais de tirer des conclusions définitives comme tu le fais.

Bah au bout d'un an, on doit pouvoir dire que l'équipe, malgré un effectif largement meilleur (le recrutement est bon) n'a pas progressé dans le jeu. On est loin de survoler la l2 (ce qui était mon espoir, j'avais confiance même). On doit pouvoir le dire sans être taxé de quoi que ce soit, ça me sembl eune option raisonnable, discutable, heureusement, mais un contat raisonnable.

On a un collectif récent encore en construction, et on sort d'un automne avec trois trêves internationales (c'est presque un moi et demi d'entrainement qui est perturbé) avec des joueurs sans doute encore peu habitués à gérer ce genre de rythmes ... Hier, je vois un progrès important : on a gagné après une trêve internationale, certes de manière peu enthousiasmante mais finalement sans trembler. On a gagné le match piège par excellence. Les match duquel il ne faut surtout pas tirer trop de conclusions comme tu le fais.

J'ai surtout vu des équipes adverses exploités sont failles béantes pendant tout le début de saison, masqué par le fait que bien évidement, individuellement, nos joueurs sont à peu prêt tous au dessus (il me semble que chacun deux, banc compris, seraient titulaire dans n'importe quelle équipe de L2). Et à l'inverse des joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous...

Tu as le droit d'avoir d'avoir peur. Pour ma part je suis plutôt serein à court et à moyen terme. Le club se structure. Le groupe évolue et notre coach avec lui. Il me semble qu'il corrige peu à peu son système. Nous verrons jusqu'ou il ira et où nous en seront dans 6 mois. Tu as le droit d'avoir peur, mais ça reste un sentiment qui t'es propre, et en aucun cas une évidence. Personnellement, j'ai confiance dans les dirigeants et dans notre coach.

Je suis serein du fait de la direction. Le coach nous feront monter en L1 je pense aussi. Est ce qu'il pourra nous faire performer en L1, j'ai plus que des doutes, et je n'aimerais pas qu'on perde du temps, mais je ne suis pas inquiet apr KSV voit les matchs aussi, et m'est avis qu'il ne fera pas de vieux os si rapidement il ne trouve pas la fameuse identité de jeu qu'ils souhaitent pour notre club. Il est assez objectif de dire qu'on a un peu perdu de vue cette idée de pressing haut et étouffant qu'on nous avait promis. Il me semble assez objectif de dire qu'un changement semble se produire, vers un foot plus pragmatique, alors que Eirik n'avait pas été recruté pour ce foot là (et qu'il n'est pas forcément le technicien idoine).

Je préfère quand tu argumentes de cette manière sur laquelle on peut être d'accord. La chasse au viking dans le fond ne fait que polariser les débats: S?il y a ici des cas que je considère comme perdu d'avance, et qui ne sont pas dans l'argumentation et l'échange, je trouve que c n'est pas ton cas et c'est dommage.

Pour te répondre.

1) Il est certes là depuis 11 mois (aujourd'hui ça partait une éternité dans notre monde agité), mais l'équipe a pas mal évolué au mercato. Elle a certes eu une longue préparation pendant l'été, mais des recrues arrivées tardivement, des blessures et des trêves internationales qui ne permettent pas de bien travailler un système exigeant. Pour te donner un ordre d'idée, Cruyff avait mis un an et demi au Barça pour asseoir réellement une équipe avec des joueurs bien meilleurs que les nôtres.

2 et 3) Il y avait effectivement une faille au niveau des couloirs qui obligeait nos latéraux à défendre en 1 un contre 1 en reculant quand on perdait la balle (trop souvent). Ce phénomène était amplifié par plusieurs choses. la difficulté de nos défenseurs de défendre en 1 contre 1 (ce qui est la norme dans le foot moderne. Les systèmes ODO où tu demandes à un milieu de faire le troisième central c'est l'exception, et c'est heureux). Notre manque de culture défense. Nous vivons le fait d'encaisser un but comme une anormalité absolue. Nous avons du mal à comprendre et adhérer à un système qui cherche juste à en marquer plus en assumant des déséquilibres (il suffit de voir encore l'analyse du pénalty concédé contre Nancy par les les Horneland basheurs alors qu'aucun n'analyse jamais les buts marqués à crédit de l'entrainuer).

il ne semble que ça a été en partie corrigé. Tu le relèves toi même d'ailleurs. On paye ce renoncement sans doute par moins de pressing et cette impression que l'on a renoncé aux exigences de l'actionnaire.

A partir delà il y a deux hypothèses.

1) On est devant une stratégie reculer pour mieux sauter. On constate les difficultés, peut être avec l'actionnaire et les dirigeants les carences de l'effectif, on fait un repli stratégique pour mieux repartir quand on pourra s'entrainer avec le groupe au complet, pendant et après le mercato et peut être avec un ou deux joueurs supplémentaires au mercato

2) on est devant une vraie difficulté de Horneland à faire passer son discours et tes hypothèses sont justes. C'est possible mais ça reste une hypothèse à ce jour.

PS. les posts argumentés amènent des échanges argumentées (il y en hélas de moins en moins).

[Wert]

Non pas du tout confus. C'est intéressant.
Tu as entièrement raison qu'il faut garder un remplacement sous le pied. Sauf si tu perds et que tu prends tous les risques pour revenir avec ton 5 ème changement à la 80 ème par exemple.

Mais contre Nancy si Eiriik fait un 5 ème changement à la 80 ème je serais le premier à le critiquer.

Les joueurs doivent tenir 90 minutes. Ok avec ça. Il me semble tout aussi évident de dire que quelqu'un qui rentre à la 70 ème sera moins fatigué que le joueur qui fait tout le match. En gros le meilleur des Marathoniens sera toujours battu pas 3 très bon courreurs ( pro hein!) qui se relaient sur le marathon.

C'est un peu ça qui me chagrine. On a un banc riche. Et on ne fait pas entrer de sang frais.

Sur le principe, l'idéal est d'effectuer des changements pour apporter de la fraîcheur.
Sur le match de samedi, en revanche, il faut prendre en compte la qualité du banc et sentir qu'on est sûr que les entrants vont apporter plus que les présents. Derrière, je ne vois pas en quoi une entrée d'Appiah ou de Pedro aurait changer la donne. Au milieu, à la rigueur une entrée plus tôt de miladinovic, oui pourquoi pas. Pour Old, vu ses longs trajets pendant les treves et les risques de blessure, pas convaincu. Pour guessan, il l'a fait rentrer à la 84 ème, et à 2-1 seulement, ce n'etait pas une certitude d'une plus value, si on considère le peu de repères et temps de jeu de djilan.
Il est clair qu'avec un minimum d'efficacité en première sur les occases de moueffeck, Tardieu et davitashvili, Horneland aurait pû déclencher plus de changements et plus tôt ( el jemali, nguessan). Là, c'était quand même tendu.

Exact. La seule option de changement réellement disponible sur le banc était sans doute EL Jamali. Mais pourquoi faire sortir Davita et Boakye samedi ? Est ce que tu ne perdais pas en possibilité d'aller chercher le troisième but à l'instant ou tu faisais ce changement (en plus de Miladinovic) ?

[ZDV]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

[inconnuvert]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

Il est vite très très tendu quand on critique notre coach

[Mattiloan]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

C'est d'ailleurs bien pour ça qu'on perd, en faisant preuve de suffisance , en se disant qu'on va y arriver puisque qu'on a un effectif un cran au dessus de tout le monde

[NomDeStade]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

J'essaie de comprendre le fonctionnement du bonhomme. Il a amené des petites améliorations tactiques:
1) les alternances de ballons longs.
2) Le glissement défensif qui passe à 3 centraux lorsque l'un des latéraux est parti au ballon. Mais pas avec le "6", avec l'autre latéral. Le "6" lui vient aider le latéral parti au ballon.
On peut facilement tous constater que quelque soit "l'adaptation", il met tout pour conserver un jeu très offensif.
Je me dis que ce type se dit qu'il a été recruté pour mettre en place ce jeu offensif. Quelque soit l'effectif, il ne lâchera rien sur ce point. D'ailleurs, la saison dernière il l'a exprimé je crois.
Donc ça signifie que l'effectif doit évoluer si KSV ne veut pas reproduire leur erreur de la saison dernière. Mais en tout état de cause le gars ne reculera jamais.
Mon constat est qu'il sait s'adapter. Il l'a montré, et ça lui coute... Mais le nordique n'abdiquera jamais sur l'objet de son contrat.

Le problème c'est que finir à 70% pour seulement 2 tirs cadrés, c'est l'anti-thèse d'un jeu offensif en quelque sorte. C'est plutôt de l'étouffement.

Ça n'en fait pas un jeu défensif . Je n'exprime pas la réussite, seulement la volonté.
Ensuite à leur crédit, on peut admettre que même si Nancy a misé son match sur une très grande efficacité défensive, nos gars on réussi à tirer 9 fois. Le ratio "tirs cadrés" / "tirs" n'est pas bon, c'est certain.

Oui mais ça nous arrive très souvent ce genre de situations. (de très peu cadré). En fait on a énormément de mal à être dangereux dans la surface adverse. Alors même qu'on a des joueurs bien au-dessus de nos adversaires sur le plan individuel.

(après, honnêtement, en ne voyant que le long résumé, ça donne l'impression d'un match qu'on doit gagner facile).

[NomDeStade]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

C'est d'ailleurs bien pour ça qu'on perd, en faisant preuve de suffisance , en se disant qu'on va y arriver puisque qu'on a un effectif un cran au dessus de tout le monde

J'ai beaucoup de mal à voir cette suffisance quand même - hormis chez Ferreira. Ca me semble un argument avancé par facilité - même par les joueurs quand ils l'expriment d'ailleurs.

Pour moi jouer trop facile, trop suffisant, c'est redoubler des passes quand il ne faut pas, ou oublier de tirer alors que la position est idéale - mais pour autant la première situation elle est quand même assez largement la marque de fabrique d'Horneland depuis son arrivée.

Donc après, peut-être que les joueurs (Tardieu en tête) quand ils l'expriment, le font pour s'opposer à leur coach, parce que sinon je ne vois pas cette suffisance tant décriée à tout bout de champ.

[___]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

Monfray, Durivaux, Teuma, Bardeli, Savanier, le Gomis de Guingamp, pour ceux qui m'ont tapé dans l'oeil de ce que j'ai pu voir.

Sur Sofascore (ça vaut ce que ça vaut), il n'y a que 2 Verts (Tardieu et Boakye) dans les 30 meilleurs joueurs depuis le début de saison.

Je pense que toi et d'autres surévaluez grandement la valeur de l'effectif actuel. Annan, Lamba, Mila, Jaber, Duffus, Old, Boakye n'avaient au début de saison aucune référence à un tel niveau ou très peu ; Bernauer n'était pas considéré parmi les meilleurs du championnat quand il était au PFC ; Stassin, en dehors, de ses 3 mois canon l'année dernière a tout à prouver - et c'est bien difficile. Nadé n'a jamais fait l'unanimité, même en L2, et Moueffek a toujours été inconstant. Appiah est vieillissant, Tardieu aussi (et encore, je n'espérais pas le voir aussi bon cette année).

Et surtout, on n'a pas de 6 de métier confirmé.

Vous confondez toujours potentiel et niveau à l'instant T.

Et malgré cela, on est quasi à 2 points de moyenne par match, avec la meilleure attaque - preuve supplémentaire de notre stérilité, sans doute, que de n'être pas déjà à plus de 60 buts marqués ?

[___]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

Il est vite très très tendu quand on critique notre coach

Ce qui me rend, c'est la connerie répétée. Va déprimer ailleurs, bordel, ou au moins arrête de flooder avec ta négativité 15 fois par jour !

[stig42]

(après, honnêtement, en ne voyant que le long résumé, ça donne l'impression d'un match qu'on doit gagner facile).

C'est exactement ce que c'était.

[inconnuvert]

(après, honnêtement, en ne voyant que le long résumé, ça donne l'impression d'un match qu'on doit gagner facile).

C'est exactement ce que c'était.

Totalement..

[TheLoac]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

Les 3 milieux de terrain de Troyes, Detourbet, Bentayeb.
A Pau, Raveyre et Versini.
À Reims : Nakamura, Palois, Akieme, Koné, Zadi, Jaouen, Teuma, Gbane
À Montpellier : Omegaric, Laporte, Savanier, Mendy, Mbuku
À Dunkerque : Bardeli
Au red star : Ikanga, Khaoui, Haag
À guimgamp : Heumia, Gomis
À Clermont : Leur gardien, Saivet, Salmier, Caufriez

Même à Bastia dernier du championnat : Ariss, Boutrah ou même Ducrocq ne feraient pas tâche, voire serait titu pour Ariss.


Et j’oublie la moitié des équipes du championnat. Nous avons l’effectif avec le plus de talent et le plus dense, c’est évident.

Par contre, penser que nos joueurs sont à tous les postes les plus forts, banc compris, c’est gravement surestimé notre effectif ou ne pas regarder la L2.

[NomDeStade]

[quote=machiavel post_id=3101758 time=1763914655
Question de vue à long terme. Avec cet effectif, ce budget, Ted lasso, ou une autogestion des joueurs ferait monter sans souci.

Mais quelle prétention, quelle suffisance !

Ah ben tiens, c'est justement ce que les mecs expérimentés et leaders de vestiaire (Larso, Bernauer, Tardieu) reprochent à l'équipe : de se voir trop beaux trop forts et de ne pas faire les efforts.

On a visiblement une équipe à l'image d'une partie de son public.

y a pas de quoi s'énerver (ou faut que je sorte la carte humour)

Tous nos joueurs, banc compris seraient titulaires à peu près partout en L2. Cites moi les joueurs de L2 qui seraient titulaires chez nous (et à la place de qui).

Tout ça pour montrer qu'on est vraiment un cran en dessous de tout le monde en terme d'effectif, et donc qu'on peut escompter d'avoir une emprise sur les matchs très importantes (même si les aléas du sport font qu'on ne peut pas tout gagner tout le temps)

Monfray, Durivaux, Teuma, Bardeli, Savanier, le Gomis de Guingamp, pour ceux qui m'ont tapé dans l'oeil de ce que j'ai pu voir.

Sur Sofascore (ça vaut ce que ça vaut), il n'y a que 2 Verts (Tardieu et Boakye) dans les 30 meilleurs joueurs depuis le début de saison.

Je pense que toi et d'autres surévaluez grandement la valeur de l'effectif actuel. Annan, Lamba, Mila, Jaber, Duffus, Old, Boakye n'avaient au début de saison aucune référence à un tel niveau ou très peu ; Bernauer n'était pas considéré parmi les meilleurs du championnat quand il était au PFC ; Stassin, en dehors, de ses 3 mois canon l'année dernière a tout à prouver - et c'est bien difficile. Nadé n'a jamais fait l'unanimité, même en L2, et Moueffek a toujours été inconstant. Appiah est vieillissant, Tardieu aussi (et encore, je n'espérais pas le voir aussi bon cette année).

Et surtout, on n'a pas de 6 de métier confirmé.

Vous confondez toujours potentiel et niveau à l'instant T.

Et malgré cela, on est quasi à 2 points de moyenne par match, avec la meilleure attaque - preuve supplémentaire de notre stérilité, sans doute, que de n'être pas déjà à plus de 60 buts marqués ?

Pour le coup, on est quand même la seule équipe de L2 a présenté une équipe construite pour la L1 l'an dernier. Exception faite de Duffus et Jaber.

Du coup, si aujourd'hui, on nous dit que notre effectif est individuellement plus faible que les autres effectifs de L2 c'est quand même problématique, ou à minima qu'il y a une grosse couille dans le potage si tu me permets l'expression.

Si nous avons que 2 joueurs sur les 30 premiers de L2 c'est peut-être aussi car ils ne sont pas mis en valeur correctement.

[Mattiloan]

Décidément rien ne va dans ce club

[Robert Bidochon]

C'est assez vrai en général, le banc riche, mais pour le coup ça l'était moins samedi. Il aurait pu peut-être faire ses changements un poil plus tôt (10 min), mais sur la nature des changements, je n'ai pas grand chose à redire, sinon sur Davi que j'aurais bien sorti.
De toutes façons, on commence à connaître Horneland. Il aime la continuité, et a des statuts bien clairs en tête (la titu de Ferreira samedi le montre, ça va à l'encontre la logique sportive de groupe de le remettre titu direct après ses dernières prestations), et fait peu de changements et tard.
Tout cela contribue à donner de lui une image un peu figée (pour être poli). Maintenant même si je fais partie du clan des (très) sceptiques, pour l'instant ça marche globalement, on est 2e.
A noter quand même sa grosse nervosité en après match. Je ne sais pas si son énervement est uniquement lié au sentiment que son équipe ne progresse pas sur l'aspect continuité des efforts, ou s'il sent une pression grandissante (de ses dirigeants ?).

J'essaie de comprendre le fonctionnement du bonhomme. Il a amené des petites améliorations tactiques:
1) les alternances de ballons longs.
2) Le glissement défensif qui passe à 3 centraux lorsque l'un des latéraux est parti au ballon. Mais pas avec le "6", avec l'autre latéral. Le "6" lui vient aider le latéral parti au ballon.
On peut facilement tous constater que quelque soit "l'adaptation", il met tout pour conserver un jeu très offensif.
Je me dis que ce type se dit qu'il a été recruté pour mettre en place ce jeu offensif. Quelque soit l'effectif, il ne lâchera rien sur ce point. D'ailleurs, la saison dernière il l'a exprimé je crois.
Donc ça signifie que l'effectif doit évoluer si KSV ne veut pas reproduire leur erreur de la saison dernière. Mais en tout état de cause le gars ne reculera jamais.
Mon constat est qu'il sait s'adapter. Il l'a montré, et ça lui coute... Mais le nordique n'abdiquera jamais sur l'objet de son contrat.

Le problème c'est que finir à 70% pour seulement 2 tirs cadrés, c'est l'anti-thèse d'un jeu offensif en quelque sorte. C'est plutôt de l'étouffement.

Ça n'en fait pas un jeu défensif . Je n'exprime pas la réussite, seulement la volonté.
Ensuite à leur crédit, on peut admettre que même si Nancy a misé son match sur une très grande efficacité défensive, nos gars on réussi à tirer 9 fois. Le ratio "tirs cadrés" / "tirs" n'est pas bon, c'est certain.

Oui mais ça nous arrive très souvent ce genre de situations. (de très peu cadré). En fait on a énormément de mal à être dangereux dans la surface adverse. Alors même qu'on a des joueurs bien au-dessus de nos adversaires sur le plan individuel.

(après, honnêtement, en ne voyant que le long résumé, ça donne l'impression d'un match qu'on doit gagner facile).

C'est vrai.

[ZDV]

Monfray, Durivaux, Teuma, Bardeli, Savanier, le Gomis de Guingamp, pour ceux qui m'ont tapé dans l'oeil de ce que j'ai pu voir.

Sur Sofascore (ça vaut ce que ça vaut), il n'y a que 2 Verts (Tardieu et Boakye) dans les 30 meilleurs joueurs depuis le début de saison.

Je pense que toi et d'autres surévaluez grandement la valeur de l'effectif actuel. Annan, Lamba, Mila, Jaber, Duffus, Old, Boakye n'avaient au début de saison aucune référence à un tel niveau ou très peu ; Bernauer n'était pas considéré parmi les meilleurs du championnat quand il était au PFC ; Stassin, en dehors, de ses 3 mois canon l'année dernière a tout à prouver - et c'est bien difficile. Nadé n'a jamais fait l'unanimité, même en L2, et Moueffek a toujours été inconstant. Appiah est vieillissant, Tardieu aussi (et encore, je n'espérais pas le voir aussi bon cette année).

Et surtout, on n'a pas de 6 de métier confirmé.

Vous confondez toujours potentiel et niveau à l'instant T.

Et malgré cela, on est quasi à 2 points de moyenne par match, avec la meilleure attaque - preuve supplémentaire de notre stérilité, sans doute, que de n'être pas déjà à plus de 60 buts marqués ?

Sur transfermarkt on a l'effectif et de loin le plus valorisé. Comme on constate qu'en général ils sous évaluent pas mal lorsques les transferts sont avérés, et que ce ne sont pas forcément des supporters des verts, on peut se dire qu'on a un effectif largement supérieur aux autres.

Et justement, que seul 2 ressortent dans les 30 premiers (alors que sur les 30 les plus cher 10 sont stéphanois), c'est bien que ça sous performe quelque part. Alors ien entendu, certains joueurs ont des valorisations qui ne se traduit pas par du résultat sportif immédiat, cela va de soi. Mais si on est déçu de la manière de jouer, on peu difficilement ne pas incriminer le sportif, dont le coach en première ligne. Alors sous performer pour préparer l'avenir, aucun souci, je n'ai pas été plus que ça ruiné moralemnet pour la descente qui pouvait être un mal pour un bien. Mais là, je n'ai pas l'impression qu'on prépare la future équipe qui va devoir performer en L1. La progression constante que j'espérais, même en descendant n'a pas lieu, ni dans le fond de jeu, ni dans le style qu'EH était sensé imposer, ni dans l'état d'esprit général.

C'est de l'ordre du constat.

Ce que font les autres entraineurs avec beaucoup moins de moyen a plus tendance à m'impressionné que ce que je vois chez nous.