Eirik Horneland

[NomDeStade]

Je pense que tu as une vision trop binaire

- Contrainte ou pas
- Bien ou mal travailler
...

La réalité, c'est qu'il y a plein de paramètres.
Pour réussir, il faut évidemment avoir de l'argent notamment sur le long terme mais l'écart entre une équipe qui 40M€ de budget et une autre à 20M€ n'est pas aussi énorme que vous ne le pensez surtout sur le court terme. C'est pour ça qu'une équipe comme Brest a pu faire un coup sur 1 ou 2 saisons mais ne tiendra pas sur la distance.

Alors je veux bien l'entendre, mais tu admettras qu'on a souvent lu que c'était l'absence de moyens des dirigeants précédents qui nous avait conduit à l'agonie.

Donc en fait le budget, la valeur d'effectif, c'est seulement à prendre en compte si ça sert notre argumentation ?

De plus, notre valeur d'effectif est à 60 millions, c'est une marge énorme. Et désirée par la direction sportive. On ne peut pas aujourd'hui regretter d'avoir un effectif si riche, c'est un peu discordant.

Et au passage on ne peut pas se féliciter d'avoir autant d'internationaux et considérer qu'on a pas un effectif largement au dessus des autres sauf Reims.

Mais pourquoi, tu viens me reprocher tout ça a moi ?

Est-ce que j'ai dit quelque chose sur l'absence de moyen de notre ancienne direction ? Non

J'ai le même discours sur les budgets depuis des années mais je suis un des rares sur ce forum à avoir analysé budget et classement.

Est-ce que j'ai dit quelque chose sur la valeur de l'effectif ? Non

C'est un élément pour moi qui a bien moins de signification qu'il ne le laisse entendre et ce n'est pas significatif de la qualité des joueurs. Surtout pour des joueur de moins de 5 voir 10M€. Tu y accordes beaucoup d'importance, perso je ne comprends pas. On voit que ça amène à des analyses fausses comme quoi on devrait survoler la Ligue 2.

Pour ton dernier point, je ne me suis jamais enorgueilli d'avoir des internationaux et je n'ai jamais considéré qu'on avait un effectif largement au dessus des autres.

Bref, je ne comprends pas ton intervention.

Dsl je ne t'invectivais pas.

Pour la valeur, on ne sera pas d'accord mais c'est pas grave. Personnellement, je pense qu'avoir un effectif avec 15 internationaux (même maltais ou géorgien) est une chance pour un coach. Donc que c'est à considérer dans son bilan de performance.

Il me semble plus simple de performer avec de bons joueurs (internationaux par ex) qu'avec des joueurs de plus faible niveau (issu de National par ex).

Un international maltais, géorgien, ghanéen, israélien ou néo-Z, voire un espoir belge ou portugais, est-il tellement meilleur qu'un joueur de N1 expérimenté, qu'il soit certain de le surclasser au commencement du match ? Rien de certain, je pense. En tout cas, ça traduit bien le biais "prétentieux" (désolé, le mot est plus agressif que je ne voudrais mais je n'en trouve pas d'autres ) qu'on lit trop souvent à propos des comparaisons avec nos adversaires.

Pas de souci, je l'accepte (présomptueux peut être?)

Cela dit, c'est pas moi, ni toi, ni personne ici qui a parlé en premier de titre pour cette saison.

Pour l'effectif, si en sortant 50 millions, on cible des internationaux pas au niveau, c'est un problème. (même si c'est peut être leur utilisation le problème, on en sait rien en fait)

Par contre, je trouve un peu fragile l'argument venant à considérer que le joueur venant de National est peut être meilleur que l'international ghaneen ou israélien. Ou encore une fois, il ne fallait pas dénigrer le niveau du foot français (quand tu vois que Tardieu, Cardona ou Larso sont parmi les joueurs les plus fiables du début de saison). Mais ça c'est un choix de direction sportive.

(par ex, j'ai du mal à me convaincre qu'un jeune serbe ne faisant pas la maille pour 1 ou 2 matchs en L2, devienne d'un coup solide pour la l1 l'an prochain)

[___]

A mon avis Kilmer essaie de trouver la ligne de crête entre résultats immédiats et construction de long terme.

Miladinovic faisait presque rire jaune ODO à son arrivée : aujourd'hui, on le considère comme un mec de rotation en L2, en espérant qu'il pourra encore aller plus haut (il n'a que 22 ans, après tout). En revanche, Ekwah prêté et Moueffek prolongé devaient apporter des garanties immédiates pour la L1 - Jaber dans ce rôle cette année.

Boakye, Stassin et Old n'avaient pas le niveau L1 en arrivant. Le premier a pris une ampleur de leader d'attaque qui rend optimiste pour un apport significatif en L1 dès l'an prochain ; le deuxième a explosé après 6 mois mais doit régler ses problèmes perso pour reprendre sa belle courbe de progression ; le troisième ressemble de plus en plus à un pari raté - et ça, y en aura toujours. En revanche, Davitashvili puis Cardona sont recrutés pour apporter immédiatement le niveau adéquat.

Etc., à tous les postes. Stojkovic comme Traoré sont des paris sur l'avenir ; Ferreira et Annan sont censés apporter ce qu'il faut pour réaliser les objectifs à court terme et progresser pour participer à l'aventure (espérée) L1 de l'an prochain. Attendons un peu pour les enterrer déjà, ils ont des qualités et sont encore jeunes.

Kilmer s'est foiré l'année passée et n'a pas trouvé l'équilibre ; ce n'est pas aussi mal parti que certains se complaisent à l'écrire cette saison.

[berpong]

A mon avis Kilmer essaie de trouver la ligne de crête entre résultats immédiats et construction de long terme.

Miladinovic faisait presque rire jaune ODO à son arrivée : aujourd'hui, on le considère comme un mec de rotation en L2, en espérant qu'il pourra encore aller plus haut (il n'a que 22 ans, après tout). En revanche, Ekwah prêté et Moueffek prolongé devaient apporter des garanties immédiates pour la L1 - Jaber dans ce rôle cette année.

Boakye, Stassin et Old n'avaient pas le niveau L1 en arrivant. Le premier a pris une ampleur de leader d'attaque qui rend optimiste pour un apport significatif en L1 dès l'an prochain ; le deuxième a explosé après 6 mois mais doit régler ses problèmes perso pour reprendre sa belle courbe de progression ; le troisième ressemble de plus en plus à un pari raté - et ça, y en aura toujours. En revanche, Davitashvili puis Cardona sont recrutés pour apporter immédiatement le niveau adéquat.

Etc., à tous les postes. Stojkovic comme Traoré sont des paris sur l'avenir ; Ferreira et Annan sont censés apporter ce qu'il faut pour réaliser les objectifs à court terme et progresser pour participer à l'aventure (espérée) L1 de l'an prochain. Attendons un peu pour les enterrer déjà, ils ont des qualités et sont encore jeunes.

Kilmer s'est foiré l'année passée et n'a pas trouvé l'équilibre ; ce n'est pas aussi mal parti que certains se complaisent à l'écrire cette saison.

Davida , ça fait les 2 , il avait que 23 ans

[___]

Davida , ça fait les 2 , il avait que 23 ans
[/quote]

Yes, comme Ferreira et Annan par exemple.

[berpong]

Davida , ça fait les 2 , il avait que 23 ans

Yes, comme Ferreira et Annan par exemple.
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Eux , ils sont nuls

[Obénit]

Croire qu’on va faire progresser les Miladinovic, Old, Ferreira, Annan, Bernauer, Jaber c’est bien.
Croire que ces joueurs là seront capable de nous amener à une place de milieu de tableau en L1 d’ici un an ou deux relève pour moi de l’utopie la plus totale...
(J’ai volontairement enlevé Lamba, Stojkovic et Traoré parce que pour l’instant personne ne sait)

Tu ne cites pas Stassin ni Boakye. Trois mois après leur arrivée, qui ici aurait affirmé qu'ils auraient, 1 an plus tard, des gueules de mecs crédibles en L1 ? Il y en avait - mais pas la majorité, loin de là.

Ensuite, le recrutement est une science inexacte avec un taux d'échec fort, même en laissant du temps. Pas qu'à Sainté, et même dans les plus grands clubs.

De plus le recrutement, dans un club bien géré, n'est pas une succession d'événements indépendants tous les 6 mois, mais une dynamique continue. Kilmer n'a connu que 3 fenêtres, et encore, c'est seulement à la fin de la 3e que la réorganisation de l'équipe en charge du recrutement a été aboutie. On n'est pas encore en vitesse de croisière.

Enfin, si on devait faire un vrai bilan intermédiaire du recrutement de Kilmer, il faudrait comparer l'effectif d'aujourd'hui avec celui au 1er juin 2024. C'est peut-être plus lent que ce qu'on aurait espéré, mais la reconstruction me semble indéniablement enclenchée.

Si tu considères qu’à 10M€ Stassin n’etait pas dans les meilleurs de sa division, libre à toi.
Boakye, j’attends de voir en L1, je ne suis sûr de rien

[___]

Croire qu’on va faire progresser les Miladinovic, Old, Ferreira, Annan, Bernauer, Jaber c’est bien.
Croire que ces joueurs là seront capable de nous amener à une place de milieu de tableau en L1 d’ici un an ou deux relève pour moi de l’utopie la plus totale...
(J’ai volontairement enlevé Lamba, Stojkovic et Traoré parce que pour l’instant personne ne sait)

Tu ne cites pas Stassin ni Boakye. Trois mois après leur arrivée, qui ici aurait affirmé qu'ils auraient, 1 an plus tard, des gueules de mecs crédibles en L1 ? Il y en avait - mais pas la majorité, loin de là.

Ensuite, le recrutement est une science inexacte avec un taux d'échec fort, même en laissant du temps. Pas qu'à Sainté, et même dans les plus grands clubs.

De plus le recrutement, dans un club bien géré, n'est pas une succession d'événements indépendants tous les 6 mois, mais une dynamique continue. Kilmer n'a connu que 3 fenêtres, et encore, c'est seulement à la fin de la 3e que la réorganisation de l'équipe en charge du recrutement a été aboutie. On n'est pas encore en vitesse de croisière.

Enfin, si on devait faire un vrai bilan intermédiaire du recrutement de Kilmer, il faudrait comparer l'effectif d'aujourd'hui avec celui au 1er juin 2024. C'est peut-être plus lent que ce qu'on aurait espéré, mais la reconstruction me semble indéniablement enclenchée.

Si tu considères qu’à 10M€ Stassin n’etait pas dans les meilleurs de sa division, libre à toi.
Boakye, j’attends de voir en L1, je ne suis sûr de rien

Selon TM, Stassin était coté à 6M quand on le recrute. Des joueurs cotés 6M ou plus en D1 belge, y en a quelques uns, quand même.

[inconnuvert]

Même en R2 tactiquement tu es bouffé....

[merlin]

Horneland finira la saison sur le banc.
Les verts monteront en ligue 1 , cahin caha.
Horneland sera maintenu sur le banc (jurisprudence ODO).
Horneland sera viré en décembre 2026 (jurisprudence ODO , bis).

[clements]

Nancy pressenti au Celtic.
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ic/1610061

[Mattiloan]

Même en R2 tactiquement tu es bouffé....

Tu as vu ça toi? Ta bien de la chance

[machiavel]

Même en R2 tactiquement tu es bouffé....

Je sais qu’il faut dire que son chien a la rage pour s’en débarrasser mais ce soir on n’a pas été bouffé. On a juste Nadé qui a un trou d’air et qui lâche son marquage. Sinon la R2 n’a jamais été dangereuse. Sauf le dernier tir à la 89e.

[Fun fact]

J'apprendrai rien à personne si je dis que je suis pas un grand fan d'Horneland (bien que l'homme me paraisse attachant), mais il n'y a rien à dire ce soir.
Ce match, normalement, le coach peut même rester à la maison, les garçons doivent faire respecter la hiérarchie, point barre. Ils l'ont fait, mais avec le strict minimum.
Il va falloir que nos joueurs, de la 1 comme de la réserve, apprennent à se faire un peu mal, merde, surtout quand ils ont des opportunités comme ce soir de marquer des points !

[TheLoac]

Même en R2 tactiquement tu es bouffé....

Une analyse aussi fine que la tactique de Quetigny

[___]

Le grand plaisir d'inconnuvert, c'est de dire que le coach est nul et qu'il faut le virer. Il fait ça depuis des années. Dans ces cas-là, laissez-le vociférer tout seul !

[Wert]

Croire qu’on va faire progresser les Miladinovic, Old, Ferreira, Annan, Bernauer, Jaber c’est bien.
Croire que ces joueurs là seront capable de nous amener à une place de milieu de tableau en L1 d’ici un an ou deux relève pour moi de l’utopie la plus totale...
(J’ai volontairement enlevé Lamba, Stojkovic et Traoré parce que pour l’instant personne ne sait)

Tu ne cites pas Stassin ni Boakye. Trois mois après leur arrivée, qui ici aurait affirmé qu'ils auraient, 1 an plus tard, des gueules de mecs crédibles en L1 ? Il y en avait - mais pas la majorité, loin de là.

Ensuite, le recrutement est une science inexacte avec un taux d'échec fort, même en laissant du temps. Pas qu'à Sainté, et même dans les plus grands clubs.

De plus le recrutement, dans un club bien géré, n'est pas une succession d'événements indépendants tous les 6 mois, mais une dynamique continue. Kilmer n'a connu que 3 fenêtres, et encore, c'est seulement à la fin de la 3e que la réorganisation de l'équipe en charge du recrutement a été aboutie. On n'est pas encore en vitesse de croisière.

Enfin, si on devait faire un vrai bilan intermédiaire du recrutement de Kilmer, il faudrait comparer l'effectif d'aujourd'hui avec celui au 1er juin 2024. C'est peut-être plus lent que ce qu'on aurait espéré, mais la reconstruction me semble indéniablement enclenchée.

Si tu considères qu’à 10M€ Stassin n’etait pas dans les meilleurs de sa division, libre à toi.
Boakye, j’attends de voir en L1, je ne suis sûr de rien

Selon TM, Stassin était coté à 6M quand on le recrute. Des joueurs cotés 6M ou plus en D1 belge, y en a quelques uns, quand même.

Certains ici nous expliquaient alors qu'à 10 millions Stassin étaient surpayés. Les mêmes ou d'autres qu'à moins de 20 millions cet été, il était sous-vendu.

Certains fidèles du topic Horneland démission nous expliquaient qu'Horneland devait faire jouer davantage la concurrence entre Stassin et Sissoko il y a un an. Les mêmes ou d'autres, que Stassin partiraient au mercato et que ce serait le signe définitif de l'incohérence ou de l'inconsistance du Projet de Kilmer. Maintenant ils nous expliquent que Stassin doit être transféré un mercato parce qu'il ne veut plus être là et que Duffus, qui avait 0 matchs en Pro il y a trois mois est meilleur....

Certains disent que les mercato de Kilmer sont ratés. Je n'en sais rien. Par contre, il me semble qu'il faut ne pas être des tocards complets pour mettre 10 millions sur un mec sans trop de références et voir sa côté multipliée par trois en à peine un an ...

De même, il me semble qu'il faut être sacrement pointu pour capter gratuitement un mec comme Duffus au nez et à la barbe de s clubs anglais aux moyens illimités.

Quand je vois jouer Boakye ou MIladinovic cette saison, je me dis qu'il serait bien qu'un jour on retienne en tant que supporter les leçon de la jurisprudence Aubame, et qu'on soit prudent quand on juge un jeune joueur, à fortiori étranger, au bout de trois mois.

[inconnuvert]

Sur la première on a de nouveau jouer à la papasse....
C'est donc bien une consigne du coach vu que les joueurs changent.

Aucun débordement. Contre une R2 on n'essaie pas de dribbler. On a le droit de dribbler au foot.

La deuxième mi temps fut beaucoup plus appliqué. Enfin sur ce que j'ai vu car on ne voyait plus rien!

Notre coach confirme encore une fois qu'il n'apporte rien, aucune plus value.

[inconnuvert]

Par contre il semble avoir fait une adaptation tactique à la mi temps. Avec je ne sais quel joueur tellement je voyais rien qui est descendu en 6.

[tituzio]

Par contre il semble avoir fait une adaptation tactique à la mi temps. Avec je ne sais quel joueur tellement je voyais rien qui est descendu en 6.

Réflexe potin, c'est Mila

[Alexsio]

Même en R2 tactiquement tu es bouffé....

Tu as vu ça toi? Ta bien de la chance

Surtout qu'on ne voyait qu'un tiers du terrain....

[Marée verte]

Même en R2 tactiquement tu es bouffé....

Juste une question ? Ca fait combien de temps que tu n'as pas regardé un match de foot ?

[baggio42]

Deux seuls objectifs dans ces rencontres.
Pas de blessés et pas d'exclus.
Le reste est insignifiant.
A part peut etre donner du temps de jeu à ceux qui en ont jamais ou peu. Comme Maubleu ou certains gamins.

[Fabulo]

Après les victoires contre Troyes et Quétigny dans le brouillard, je suis très enthousiaste en lisant tous les commentaires des potos. Pourquoi ? Parce que j’avais une idée de jeu de société basé sur le foot et je pense (que dis-je je suis maintenant certain) que je vais devenir riche !
Le jeu s’appelle :
J’ai les boules (insultons les c’est cool)

Le kit comprend un grand vase transparent en plastique (comme pour le tirage de la coupe du monde) avec des boules à la couleur du club supporter. Sur les boules sont écrits les noms des joueurs et des membres du staff. Pendant ou après le match, le supporter tire une boule au hasard et se met à insulter le joueur tiré.
On peut mettre 11 fois le même joueur (frais supplémentaires) pour être certain de l’insulter.
On peut jouer entre amis: le « Qui suis-je? »
On tire une boule au hasard et on insulte le joueur. Le comparse doit alors trouver le nom du joueur.

Ce qui est bien dans cette idée de jeu c’est que ça marche meme les jours de victoire (c’était ma crainte). On peut donc le vendre pour les supporters de toutes les équipes.
Il y a des éditions spéciales. Pour Marseille, un briquet et de l’essence sont ajoutés pour bruler la boule (ou meme le kit complet), pour Lyon, les noms des joueurs sont remplacés par les noms des arbitres etc…
Grace aux mercatos, une mise à jour régulière est nécessaire.
On peut vendre aussi des produits dérivés tels que le dictionnaire d’insultes, très utile pour les novices !!

J’accepte les précommandes !!!

[baggio42]

Après les victoires contre Troyes et Quétigny dans le brouillard, je suis très enthousiaste en lisant tous les commentaires des potos. Pourquoi ? Parce que j’avais une idée de jeu de société basé sur le foot et je pense (que dis-je je suis maintenant certain) que je vais devenir riche !
Le jeu s’appelle :
J’ai les boules (insultons les c’est cool)

Le kit comprend un grand vase transparent en plastique (comme pour le tirage de la coupe du monde) avec des boules à la couleur du club supporter. Sur les boules sont écrits les noms des joueurs et des membres du staff. Pendant ou après le match, le supporter tire une boule au hasard et se met à insulter le joueur tiré.
On peut mettre 11 fois le même joueur (frais supplémentaires) pour être certain de l’insulter.
On peut jouer entre amis: le « Qui suis-je? »
On tire une boule au hasard et on insulte le joueur. Le comparse doit alors trouver le nom du joueur.

Ce qui est bien dans cette idée de jeu c’est que ça marche meme les jours de victoire (c’était ma crainte). On peut donc le vendre pour les supporters de toutes les équipes.
Il y a des éditions spéciales. Pour Marseille, un briquet et de l’essence sont ajoutés pour bruler la boule (ou meme le kit complet), pour Lyon, les noms des joueurs sont remplacés par les noms des arbitres etc…
Grace aux mercatos, une mise à jour régulière est nécessaire.
On peut vendre aussi des produits dérivés tels que le dictionnaire d’insultes, très utile pour les novices !!

J’accepte les précommandes !!!

[civod42]

Deux seuls objectifs dans ces rencontres.
Pas de blessés et pas d'exclus.
Le reste est insignifiant.
A part peut etre donner du temps de jeu à ceux qui en ont jamais ou peu. Comme Maubleu ou certains gamins.

Je rajouterai la qualif quand même