Lettre ouverte à Pierre Ekwah

[BenjaminSte]

Enfin ĺà, c’est signé, c’est attaquable en justice.
Je sens que ça va reparler dissolution dans pas longtemps.

Sérieux? Je ne vois pas en quoi la formulation de dette banderole est attaquable.
Elle signifie simplement, que ou qu’il soit, à l’Etrat ou en stage, on lui rappellera toujours qu’on ne veut plus de lui.
Il faut arrêter de le victimiser.

Ce sont toujours les mêmes qui reviennent pousser des cris d'orfraie.
Quand il dit "je sens que ça va reparler dissolution dans pas longtemps " (comme si Laurent Nunez et son cabinet en avaient quelque chose à foutre d'une banderole de 3 mètres par 2 en match amical à Divonne les Bains sur le milieu défensif moisi d'un club de Ligue 2), il faut lire "j'espère que...".

Évidemment qu'il n'y a pas de menace physique et que cette banderole n'est pas attaquable en justice, même si ça fait bien de dire ça quand on s'offusque.

[Obénit]

Nouvelle banderole pour l'ami de FDT ...
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 550-1.html

Et toujours aussi ridicule...

Voire même encore plus!!!

[Obénit]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Pour beaucoup ce n’est pas de l’indulgence, c’est simplement qu’on n’a que trop peu d’informations sur les réels problèmes qui "opposent" (?) le club et Ekwah pour pouvoir se permettre d’envoyer qui que ce soit au bucher.

[Obénit]

Enfin ĺà, c’est signé, c’est attaquable en justice.
Je sens que ça va reparler dissolution dans pas longtemps.

En effet, ça ne me surprendrait qu’à moitié.
Et là, vis à vis des autres joueurs, le club risque de devoir réagir aussi par obligation.

[Sosof]

Enfin ĺà, c’est signé, c’est attaquable en justice.
Je sens que ça va reparler dissolution dans pas longtemps.

En effet, ça ne me surprendrait qu’à moitié.
Et là, vis à vis des autres joueurs, le club risque de devoir réagir aussi par obligation.

De toutes les façons, ce genre de message dans le contexte ne peut que tirer une balle dans le pied du club.
On ne sait pas ce qui se passe, mais l'épisode des photos nous fait penser que les relations sont tendues.
Encore une fois, on sait tous qu'un joueur qui ne veut vraiment pas jouer pour une équipe, pourra se
servir de tout un tas d'argument pour essayer de "casser" la contrat.
Il peut très bien se dire harceler où même menacer...

[Wert]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Il y a des moments où il ne faut rien cautionner. Ni l'attitude d'Ekwah ni celle, bien lâche, de ceux qui se cachent derrière des banderoles toutes plus ridicules sur la forme que les autres (à part celle des MF).

Ekwah, ça reste un gamin de 20 ans, sans doute mal dans sa tète, qui a fait une grosse connerie qui risque de lui plomber sa carrière. Je ne le cautionne pas son attitude, mais personne ne mérite d'être "traqué" par un groupe de citoyens. Dans notre société, c'est la police qui traque, et encore sous le contrôle d'un juge. Quand des citoyens s'arrogent le droit de traquer quelqu'un, c'est que des verrous sont entrain de sauter. Le pire c'est que beaucoup ne s'en rendent même pas compte.

Et en plus, à mon avis ça ne rend pas service au club qui doit sans doute gérer un cas difficile. Quand ton club gère un conflit et une situation difficile, le normal c'est peut être d'éviter de lui rendre la situation encore plus difficile.

[___]

En tout cas, ce n'est pas ce type de banderoles qui va contribuer à mettre une ambiance positive autour du club à l'orée d'une saison sous pression.

[Friteuse]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Il y a des moments où il ne faut rien cautionner. Ni l'attitude d'Ekwah ni celle, bien lâche, de ceux qui se cachent derrière des banderoles toutes plus ridicules sur la forme que les autres (à part celle des MF).

Ekwah, ça reste un gamin de 20 ans, sans doute mal dans sa tète, qui a fait une grosse connerie qui risque de lui plomber sa carrière. Je ne le cautionne pas son attitude, mais personne ne mérite d'être "traqué" par un groupe de citoyens. Dans notre société, c'est la police qui traque, et encore sous le contrôle d'un juge. Quand des citoyens s'arrogent le droit de traquer quelqu'un, c'est que des verrous sont entrain de sauter. Le pire c'est que beaucoup ne s'en rendent même pas compte.

Et en plus, à mon avis ça ne rend pas service au club qui doit sans doute gérer un cas difficile. Quand ton club gère un conflit et une situation difficile, le normal c'est peut être d'éviter de lui rendre la situation encore plus difficile.

Ekwah a 24 ans et déjà connu un bon paquet de clubs, je crois pas à la théorie de la grosse connerie. Soit FdT a raison depuis le début et c'est une histoire personnelle délicate (mais auquel cas le club se comporte comme des saloperies de manière complètement gratuite en lui empêchant de figurer sur la photo par exemple, ce que j'aurais quand même du mal à imaginer) soit c'est une pure histoire de vénalité et y'a rien à excuser à personne. Encore une fois on parle d'un joueur déjà un peu plus mature que 20 piges, habitué à la signature de nouveaux contrats, parlant la langue du pays, ayant eu droit à un conseil juridique (potentiellement à chier) au moment du deal. Hors de question qu'on commence à le pleurer s'il a juste essayé de tirer de la thune au club, y'a beaucoup trop de choses révoltantes dans le foot qui appelleraient à une action collective des joueurs pour qu'on valorise un filou qui y va tout seul dans son unique intérêt personnel.

Cela dit moi non plus j'aime vraiment pas le mot "traquer" employé par les GA ici, ça fait justement power trip de keuf qui se sent plus pisser et dont les actions sont autant sous contrôle de la justice que la situation Ekwah est sous contrôle du club : théoriquement oui, mais en vrai c'est le bordel et y'a plein de courts-circuits légaux qui sont en train d'émerger.

[ggspirit]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Il y a des moments où il ne faut rien cautionner. Ni l'attitude d'Ekwah ni celle, bien lâche, de ceux qui se cachent derrière des banderoles toutes plus ridicules sur la forme que les autres (à part celle des MF).

Ekwah, ça reste un gamin de 20 ans, sans doute mal dans sa tète, qui a fait une grosse connerie qui risque de lui plomber sa carrière. Je ne le cautionne pas son attitude, mais personne ne mérite d'être "traqué" par un groupe de citoyens. Dans notre société, c'est la police qui traque, et encore sous le contrôle d'un juge. Quand des citoyens s'arrogent le droit de traquer quelqu'un, c'est que des verrous sont entrain de sauter. Le pire c'est que beaucoup ne s'en rendent même pas compte.

Et en plus, à mon avis ça ne rend pas service au club qui doit sans doute gérer un cas difficile. Quand ton club gère un conflit et une situation difficile, le normal c'est peut être d'éviter de lui rendre la situation encore plus difficile.

Personnellement, je suis sidéré par cette pseudo morale prodiguée par une petite poignée qui poste sans arrêt pour défendre ce pauvre "Pierre" et qui s’arroge le monopole de la bienséance.
Nous sommes sur le forum de l’ASSE pour avant tout soutenir notre club, et pas pour pleurer sur un joueur qui crache dessus. Votre acharnement a défendre cet individu est incompréhensible.

[Thomi]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Il y a des moments où il ne faut rien cautionner. Ni l'attitude d'Ekwah ni celle, bien lâche, de ceux qui se cachent derrière des banderoles toutes plus ridicules sur la forme que les autres (à part celle des MF).

Ekwah, ça reste un gamin de 20 ans, sans doute mal dans sa tète, qui a fait une grosse connerie qui risque de lui plomber sa carrière. Je ne le cautionne pas son attitude, mais personne ne mérite d'être "traqué" par un groupe de citoyens. Dans notre société, c'est la police qui traque, et encore sous le contrôle d'un juge. Quand des citoyens s'arrogent le droit de traquer quelqu'un, c'est que des verrous sont entrain de sauter. Le pire c'est que beaucoup ne s'en rendent même pas compte.

Et en plus, à mon avis ça ne rend pas service au club qui doit sans doute gérer un cas difficile. Quand ton club gère un conflit et une situation difficile, le normal c'est peut être d'éviter de lui rendre la situation encore plus difficile.

Personnellement, je suis sidéré par cette pseudo morale prodiguée par une petite poignée qui poste sans arrêt pour défendre ce pauvre "Pierre" et qui s’arroge le monopole de la bienséance.
Nous sommes sur le forum de l’ASSE pour avant tout soutenir notre club, et pas pour pleurer sur un joueur qui crache dessus. Votre acharnement a défendre cet individu est incompréhensible.

Personnellement, je ne le défends aucunement. Je trouve juste la banderole des GA choquante... Et il suffit d'une personne qui prenne cette banderole au pied de la lettre et ça peut déraper hors contexte ( exemple : Ekwah fait ses courses, il tombe sur un gugusse qui le menace et ça peut mal finir )
Sinon, je ne porte aucune admiration aux joueurs de foot ( par contre beaucoup aux personnes qui mettent leur vie en jeu pour sauver la nôtre ) mais j'aime le foot et surtout j'aime l'AS St Étienne, le club passera toujours avant les joueurs.

[Wert]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Il y a des moments où il ne faut rien cautionner. Ni l'attitude d'Ekwah ni celle, bien lâche, de ceux qui se cachent derrière des banderoles toutes plus ridicules sur la forme que les autres (à part celle des MF).

Ekwah, ça reste un gamin de 20 ans, sans doute mal dans sa tète, qui a fait une grosse connerie qui risque de lui plomber sa carrière. Je ne le cautionne pas son attitude, mais personne ne mérite d'être "traqué" par un groupe de citoyens. Dans notre société, c'est la police qui traque, et encore sous le contrôle d'un juge. Quand des citoyens s'arrogent le droit de traquer quelqu'un, c'est que des verrous sont entrain de sauter. Le pire c'est que beaucoup ne s'en rendent même pas compte.

Et en plus, à mon avis ça ne rend pas service au club qui doit sans doute gérer un cas difficile. Quand ton club gère un conflit et une situation difficile, le normal c'est peut être d'éviter de lui rendre la situation encore plus difficile.

Ekwah a 24 ans et déjà connu un bon paquet de clubs, je crois pas à la théorie de la grosse connerie. Soit FdT a raison depuis le début et c'est une histoire personnelle délicate (mais auquel cas le club se comporte comme des saloperies de manière complètement gratuite en lui empêchant de figurer sur la photo par exemple, ce que j'aurais quand même du mal à imaginer) soit c'est une pure histoire de vénalité et y'a rien à excuser à personne. Encore une fois on parle d'un joueur déjà un peu plus mature que 20 piges, habitué à la signature de nouveaux contrats, parlant la langue du pays, ayant eu droit à un conseil juridique (potentiellement à chier) au moment du deal. Hors de question qu'on commence à le pleurer s'il a juste essayé de tirer de la thune au club, y'a beaucoup trop de choses révoltantes dans le foot qui appelleraient à une action collective des joueurs pour qu'on valorise un filou qui y va tout seul dans son unique intérêt personnel.

Cela dit moi non plus j'aime vraiment pas le mot "traquer" employé par les GA ici, ça fait justement power trip de keuf qui se sent plus pisser et dont les actions sont autant sous contrôle de la justice que la situation Ekwah est sous contrôle du club : théoriquement oui, mais en vrai c'est le bordel et y'a plein de courts-circuits légaux qui sont en train d'émerger.

Je ne voudrais pas me retrouver à plaider la cause d'un comportement que je n'approuve pas. Tu noteras que je ne parle pas de valoriser son comportement, mais comme tous les comportements humains qui enfreignent la loi, la morale ou l'éthique d'essayer au moins de les comprendre (ce qu'on fait là d'ailleurs tous la plupart dans une esprit constructif).

Je ne sais pas si on peut parler de connerie, mais on voit bien que son acte est difficile à caractériser. Ce n'est pas un délinquant ou un criminel. Il n'a pas enfreint de loi. Si on sort du psychodrame emprunts de testosterone, on parle juste d'un gars de 24 ans qui a refusé d'aller travailler. D'accord c'est un footballeur plutôt grassement payé, et il se trouve que c'est notre club et que ça nous a plutôt causé du tort, mais ce n'est pas un délinquant. Ce n'est ni une victime ni un délinquant.

A partir de la, la question c'est pourquoi il a refusé d'aller bosser alors qu'il a quand même des conditions privilégiées par rapport à 99% de l'humanité - et on rentre dans un panel de possibilités qui va de l'immaturité (d'ou la grosse connerie même à 24 ans), de l''incapacité à gérer ses émotions et la frustration (qui est souvent une forme d'immaturité affective), le burn out, et les problème psychologiques qui est le cas extrêmes. Dans la réalité, on sait que les frontières entre ces catégories ne sont pas étanches.

En résumé, je n'ai pas plus envie que toi et d'autres de revoir le joueur porté un maillot vert. Mais un peu de mesure, de distance et de sens commun. Ca ne mérite pas non plus une chasse à l'homme. Comme le disait un poteau. Les mots ont un sens quand on veut faire de l'espace public et des murs de la ville un lieu d'expression. Et entre "s'asseoir sur 6 millions" et la traque à l'homme," ils sont plutôt malheureux.

[Wert]

Personnellement, je suis sidéré par cette pseudo morale prodiguée par une petite poignée qui poste sans arrêt pour défendre ce pauvre "Pierre" et qui s’arroge le monopole de la bienséance.
Nous sommes sur le forum de l’ASSE pour avant tout soutenir notre club, et pas pour pleurer sur un joueur qui crache dessus. Votre acharnement a défendre cet individu est incompréhensible.

Écoute ggspirit, si tu me lis bien tu verras que je ne défends pas ce pauvre Ekwaw, mais que je ne cautionne pas la chasse à l'homme que proclame la dernière banderole. Il y a je pense entre les deux une large nuance qui je l'espère ne t'échappera pas.

Sur le fait de s'arroger le monopole de la bienséance, il me semble que ce sont ceux qui pondent des banderoles borderlines (et je suis gentil) qui se l'arrogent. Si on parle de Pierre Ekwah, c'est justement parce qu'il y a des banderoles.

Quand au fait de défendre le club, je pense qu'il est grand et qu'il n'a pas besoin de nous ni des ultras pour le faire. D'ailleurs, pour moi ces banderoles ne défendent pas le club qu'on supporte, mais lui porte préjudice en foutant aux dirigeants une pression qui plombe encore plus l'ambiance .... Quant à réclamer que le club qu'on supporte s'asseoit sur 6 millions, je ne m'en suis pas encore remis tellement c'était stupide.

Honnêtement je ne sais pas si les boss de GA son en vacances et qu'une branche dissidente qui s'ennuie à Sainté pendant l'été a voulu prendre le dossier en main, mais sérieusement c'est du grand n'importe quoi.

Il y a un nouvel entraineur qui a fait une réponse rassurante sur Ekwah et sur qui portera le maillot vert cette saison. Faisons lui confiance et laissons le bosser avec les dirigeants :

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 551-1.html

C'est le meilleur moyen de réussir la montée qui doit être notre objectif commun.

[Grænn]

Personnellement, je suis sidéré par cette pseudo morale prodiguée par une petite poignée qui poste sans arrêt pour défendre ce pauvre "Pierre" et qui s’arroge le monopole de la bienséance.
Nous sommes sur le forum de l’ASSE pour avant tout soutenir notre club, et pas pour pleurer sur un joueur qui crache dessus. Votre acharnement a défendre cet individu est incompréhensible.

Écoute ggspirit, si tu me lis bien tu verras que je ne défends pas ce pauvre Ekwaw, mais que je ne cautionne pas la chasse à l'homme que proclame la dernière banderole. Il y a je pense entre les deux une large nuance qui je l'espère ne t'échappera pas.

Sur le fait de s'arroger le monopole de la bienséance, il me semble que ce sont ceux qui pondent des banderoles borderlines (et je suis gentil) qui se l'arrogent. Si on parle de Pierre Ekwah, c'est justement parce qu'il y a des banderoles.

Quand au fait de défendre le club, je pense qu'il est grand et qu'il n'a pas besoin de nous ni des ultras pour le faire. D'ailleurs, pour moi ces banderoles ne défendent pas le club qu'on supporte, mais lui porte préjudice en foutant aux dirigeants une pression qui plombe encore plus l'ambiance .... Quant à réclamer que le club qu'on supporte s’assoit sur 6 millions, je ne m'en suis pas encore remis tellement c'était stupide.

Honnêtement je ne sais pas si les boss de GA son en vacances et qu'une branche dissidente qui s'ennuie à Sainté pendant l'été a voulu prendre le dossier en main, mais sérieusement c'est du grand n'importe quoi.

Il y a un nouvel entraineur qui a fait une réponse rassurante sur Ekwah et sur qui portera le maillot vert cette saison. Faisons lui confiance et laissons le bosser avec les dirigeants :

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 551-1.html

C'est le meilleur moyen de réussir la montée qui doit être notre objectif commun.

Cathro a simplement dit qu'il jouerait s'il montre des signes pour être aligné, et j'y crois pas un instant. L'intégration dans le groupe, c'est juste histoire qu'il reste "en forme" et transférable, mais je ne crois pas un seul instant au vu de son crachat sur le club (surement aidé par son escroc d'agent), une apparition sur le terrain en vert... D'autant que son silence, comme je disais plus haut, est pesant et accentue le problème car rien ne dit qu'il veut jouer chez nous.

[BenjaminSte]

Personnellement, je suis sidéré par cette pseudo morale prodiguée par une petite poignée qui poste sans arrêt pour défendre ce pauvre "Pierre" et qui s’arroge le monopole de la bienséance.
Nous sommes sur le forum de l’ASSE pour avant tout soutenir notre club, et pas pour pleurer sur un joueur qui crache dessus. Votre acharnement a défendre cet individu est incompréhensible.

Écoute ggspirit, si tu me lis bien tu verras que je ne défends pas ce pauvre Ekwaw, mais que je ne cautionne pas la chasse à l'homme que proclame la dernière banderole. Il y a je pense entre les deux une large nuance qui je l'espère ne t'échappera pas.

Sur le fait de s'arroger le monopole de la bienséance, il me semble que ce sont ceux qui pondent des banderoles borderlines (et je suis gentil) qui se l'arrogent. Si on parle de Pierre Ekwah, c'est justement parce qu'il y a des banderoles.

Quand au fait de défendre le club, je pense qu'il est grand et qu'il n'a pas besoin de nous ni des ultras pour le faire. D'ailleurs, pour moi ces banderoles ne défendent pas le club qu'on supporte, mais lui porte préjudice en foutant aux dirigeants une pression qui plombe encore plus l'ambiance .... Quant à réclamer que le club qu'on supporte s'asseoit sur 6 millions, je ne m'en suis pas encore remis tellement c'était stupide.

Honnêtement je ne sais pas si les boss de GA son en vacances et qu'une branche dissidente qui s'ennuie à Sainté pendant l'été a voulu prendre le dossier en main, mais sérieusement c'est du grand n'importe quoi.

Il y a un nouvel entraineur qui a fait une réponse rassurante sur Ekwah et sur qui portera le maillot vert cette saison. Faisons lui confiance et laissons le bosser avec les dirigeants :

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 551-1.html

C'est le meilleur moyen de réussir la montée qui doit être notre objectif commun.

Désolé, mais quel cirque tu nous fais quand même.
C'est vraiment marrant de mettre tes propos en perspective avec ceux que tu tenais quand il s'agissait de banderoles borderlines (et je suis gentil aussi) sur l'ancienne direction. Il me semble qu'elles aussi mettaient une pression qui plombait l'ambiance.

En 30 secondes de recherche, on trouve que tu trouvais "très inspiré" une banderole des GA qui disait que la place des actionnaires est au fond des chiottes et leur ordonnant "cassez-vous" ; que tu relayais avec fierté et appel au boycott une banderole intimant à Romeyer de "fermer sa braguette et de dégager" (1000 fois plus violente et condamnable en justice que la banderole pour Ekwah).
On trouve ensuite des messages où tu approuves "des descentes en semaine à l'Etrat" puis où tu défends une banderole qui traite les actionnaires de "merdes" (injures publiques toussa). Un autre ou tu dis "respect" sur une banderole qui dit "maintien ou pas, vous dégagerez de l'Etrat".
Et enfin une tripotée de messages où tu te plains que les MF ne soient pas assez agressifs en les accusant de connivence.

Qu'on soit clair, moi j'étais d'accord avec toutes ces banderoles, qui sont bien évidemment toujours dans l'intérêt de notre club. On ne peut que faire confiance aux groupes de ce côté là.

Mais je trouve ça très marrant de voir que ta boussole à bien changée, que le moindre mot sur une banderole est désormais décortiqué et que les ultras n'ont plus leur mot à dire dans le gestion du club, tout ça parce que la direction actuelle te convient

Fais attention à pas être le panenka de Kilmer quand même.

[Elliev]

C'est quoi ce débat obtus ?

On peut très bien être pour le départ d'Ekwah, soutenir les ultras de manière générale et trouver cette banderole en particulier inadmissible. C'est mon cas.

La disparition progressive de l'ambivalence intellectuelle (pas sûr du terme ) est une plaie.

[Wert]

Désolé, mais quel cirque tu nous fais quand même.
C'est vraiment marrant de mettre tes propos en perspective avec ceux que tu tenais quand il s'agissait de banderoles borderlines (et je suis gentil aussi) sur l'ancienne direction. Il me semble qu'elle aussi mettait une pression qui plombait l'ambiance.

En 30 secondes de recherche, on trouve que tu trouvais "très inspiré" une banderole des GA qui disait que la place des actionnaires est au fond des chiottes et leur ordonnant "cassez-vous" ; que tu relayais avec fierté et appel au boycott une banderole intimant à Romeyer de "fermer sa braguette et de dégager" (1000 fois plus violente et condamnable en justice que la banderole pour Ekwah).
On trouve ensuite des messages où tu approuves "des descentes en semaine à l'Etrat" puis où tu défends une banderole qui traite les actionnaires de "merdes" (injures publiques toussa). Un autre ou tu dis "respect" sur une banderole qui "maintien ou pas, vous dégagerez de l'Etrat".
Et enfin une tripotée de messages où tu te plains que les MF ne soient pas assez agressifs en les accusant de connivence.

Qu'on soit clair, moi j'étais d'accord avec toutes ces banderoles, qui sont bien évidemment toujours dans l'intérêt de notre club. On ne peut que faire confiance aux groupes de ce côté là.

Mais je trouve ça très marrant de voir que ta boussole à bien changée, que le moindre mot sur une banderole est désormais décortiqué et que les ultras n'ont plus leur mot à dire dans le gestion du club, tout ça parce que la direction actuelle te convient

Fais attention à pas être le panenka de Kilmer quand même.

Merci pour tes recherches Benjamin. Pour moi, il y a une hiérarchie, même si je t'avoue qu'en vieillissant je deviens de plus en plus réfractaire à la violence verbale des réseaux sociaux et de la société en général.

Aujourd'hui je crois que je ne cautionnerais plus certaines banderoles que tu cites, même si certaines me font toujours marrer (le ferme ta braguette est savoureux, plutôt humoristique. Je ne sais pas de quand il date, mais peut être prémonitoire. Je sais apprécier un beau texte).

J'ai d'ailleurs viré tous mes comptes hormis sur P2. Et le climat de violence politique existant dans plusieurs pays, dnotamment des responsables politiques de gauches qui ont vu des abrutis plantés devant chez eux jour et nuit en Espagne ou on reçu des menaces de morts - n'y sont pas étrangers. Que veux tu. On change. Là aussi je sens qu'il n'y a plus trop de limites.

Maintenant, c'est vrai. J'étais en combat contre Romeyer qui pour moi squattait le club, le confondait avec ses intérêts privées et se comportait un peu comme un seigneur du moyen âge, ce que beaucoup de monde savait à Saint-Etienne, même moi qui vit pourtant loin.

Maintenant, j'espère qu'il ne t'échappe pas qu'il y a parfois une hiérarchie dans les choses.

1) La situation de l'ASSE n'est plus celle d'alors. Les gens ont changé, Kilmer, ce n'est pas pareil que Romeyer et Caiazzo. Ils sont depuis deux ans seulement, s'efforcent d'investir et de reconstruire le club. Ils font des erreurs, mais ça bouge enfin. Le club n'est plus approprie à des fins privées. Même par rapport aux Ultras, ils les ont accompagné quand ils ont été menacé de dissolution. Tout le monde fait des conneries dans la vie - Ekwah, Gazidis, nous et mème les Ultras - et je trouve que c'est bien d'être là l'un pour l'autre quand on fait justement des conneries. Là les ultras pour moi ne jouent pas avec le club. Le s'asseoir sur 6 millions, c'est justement une connerie. Et si tu le reconnaissais ?

2) Il y a une montée dans la violence. On ne s'en prend plus seulement aux dirigeants, mais à Perrin. On ne veut plus seulement voir les gens démissionner du club ou de l'Étrat, mais carrément les voir dégager de la ville. Lâ aussi, tu ne vois pas que c'est pas pareil et que la violence verbale monte en intensité ? Tu ne vois pas que Perrin ne mérite pas autant de haine ne serait ce que par son passé de joueur justement fidèle au club et à la ville ?

Ekwah est un joueur. D'accord, il s'est mal comporté - et je n'en connais pas les raisons - mais c'est bon maintenant. On va mettre des banderoles devant chez lui aussi ? Putains, on ne peut pas laisser le club gérer l'affaire au mieux des possibilités humaines et légales ? Il y a besoin d'organiser une campagne pour traquer la bête en mettant des banderoles toutes plus mal écrites les unes que les autres.

Encore une fois, c 'est une question de nuance. La banderole des MF, une fois, je n'ai trop rien à dire. Il s'exprime et c'est normal. Par contre,, une banderole tous les jours, en fainsant dans la surenchère de mauvais esprit ou mauvais gout, c'est jouer contre le club. Et oui, je pense que ce n'est pas le moment.

[Wert]

C'est quoi ce débat obtus ?

On peut très bien être pour le départ d'Ekwah, soutenir les ultras de manière générale et trouver cette banderole en particulier inadmissible. C'est mon cas.

La disparition progressive de l'ambivalence intellectuelle (pas sûr du terme ) est une plaie.

Mais c'est mon cas aussi en plus. Et on peut soutenir les ultras quand ils sont menacés par le gouvernement, et ne pas soutenir des banderoles. Find e la discussion pour moi.

[ggspirit]

Personnellement, je suis sidéré par cette pseudo morale prodiguée par une petite poignée qui poste sans arrêt pour défendre ce pauvre "Pierre" et qui s’arroge le monopole de la bienséance.
Nous sommes sur le forum de l’ASSE pour avant tout soutenir notre club, et pas pour pleurer sur un joueur qui crache dessus. Votre acharnement a défendre cet individu est incompréhensible.

Écoute ggspirit, si tu me lis bien tu verras que je ne défends pas ce pauvre Ekwaw, mais que je ne cautionne pas la chasse à l'homme que proclame la dernière banderole. Il y a je pense entre les deux une large nuance qui je l'espère ne t'échappera pas.

Sur le fait de s'arroger le monopole de la bienséance, il me semble que ce sont ceux qui pondent des banderoles borderlines (et je suis gentil) qui se l'arrogent. Si on parle de Pierre Ekwah, c'est justement parce qu'il y a des banderoles.

Quand au fait de défendre le club, je pense qu'il est grand et qu'il n'a pas besoin de nous ni des ultras pour le faire. D'ailleurs, pour moi ces banderoles ne défendent pas le club qu'on supporte, mais lui porte préjudice en foutant aux dirigeants une pression qui plombe encore plus l'ambiance .... Quant à réclamer que le club qu'on supporte s'asseoit sur 6 millions, je ne m'en suis pas encore remis tellement c'était stupide.

Honnêtement je ne sais pas si les boss de GA son en vacances et qu'une branche dissidente qui s'ennuie à Sainté pendant l'été a voulu prendre le dossier en main, mais sérieusement c'est du grand n'importe quoi.

Il y a un nouvel entraineur qui a fait une réponse rassurante sur Ekwah et sur qui portera le maillot vert cette saison. Faisons lui confiance et laissons le bosser avec les dirigeants :

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 551-1.html

C'est le meilleur moyen de réussir la montée qui doit être notre objectif commun.

On peut être d’accord sur certains sujets, et globalement je suis en phase avec beaucoup de tes nombreux écrits. Mais sur le sujet Ekwah, il n’y aucun argument qui me fera accepter la moindre sollicitude a l’égard de ce joueur. Son silence est assourdissant et relévateur de la nature de son attitude. On lui fait trop d’honneur à lui accorder un tel débat, car en dehors de sa mentalité, il reste un footballeur d’un faible niveau et un fainéant sur le terrain.

[Sosof]

Désolé, mais quel cirque tu nous fais quand même.
C'est vraiment marrant de mettre tes propos en perspective avec ceux que tu tenais quand il s'agissait de banderoles borderlines (et je suis gentil aussi) sur l'ancienne direction. Il me semble qu'elle aussi mettait une pression qui plombait l'ambiance.

En 30 secondes de recherche, on trouve que tu trouvais "très inspiré" une banderole des GA qui disait que la place des actionnaires est au fond des chiottes et leur ordonnant "cassez-vous" ; que tu relayais avec fierté et appel au boycott une banderole intimant à Romeyer de "fermer sa braguette et de dégager" (1000 fois plus violente et condamnable en justice que la banderole pour Ekwah).
On trouve ensuite des messages où tu approuves "des descentes en semaine à l'Etrat" puis où tu défends une banderole qui traite les actionnaires de "merdes" (injures publiques toussa). Un autre ou tu dis "respect" sur une banderole qui "maintien ou pas, vous dégagerez de l'Etrat".
Et enfin une tripotée de messages où tu te plains que les MF ne soient pas assez agressifs en les accusant de connivence.

Qu'on soit clair, moi j'étais d'accord avec toutes ces banderoles, qui sont bien évidemment toujours dans l'intérêt de notre club. On ne peut que faire confiance aux groupes de ce côté là.

Mais je trouve ça très marrant de voir que ta boussole à bien changée, que le moindre mot sur une banderole est désormais décortiqué et que les ultras n'ont plus leur mot à dire dans le gestion du club, tout ça parce que la direction actuelle te convient

Fais attention à pas être le panenka de Kilmer quand même.

Merci pour tes recherches Benjamin. Pour moi, il y a une hiérarchie, même si je t'avoue qu'en vieillissant je deviens de plus en plus réfractaire à la violence verbale des réseaux sociaux et de la société en général.

Aujourd'hui je crois que je ne cautionnerais plus certaines banderoles que tu cites, même si certaines me font toujours marrer (le ferme ta braguette est savoureux, plutôt humoristique. Je ne sais pas de quand il date, mais peut être prémonitoire. Je sais apprécier un beau texte).

J'ai d'ailleurs viré tous mes comptes hormis sur P2. Et le climat de violence politique existant dans plusieurs pays, dnotamment des responsables politiques de gauches qui ont vu des abrutis plantés devant chez eux jour et nuit en Espagne ou on reçu des menaces de morts - n'y sont pas étrangers. Que veux tu. On change. Là aussi je sens qu'il n'y a plus trop de limites.

Maintenant, c'est vrai. J'étais en combat contre Romeyer qui pour moi squattait le club, le confondait avec ses intérêts privées et se comportait un peu comme un seigneur du moyen âge, ce que beaucoup de monde savait à Saint-Etienne, même moi qui vit pourtant loin.

Maintenant, j'espère qu'il ne t'échappe pas qu'il y a parfois une hiérarchie dans les choses.

1) La situation de l'ASSE n'est plus celle d'alors. Les gens ont changé, Kilmer, ce n'est pas pareil que Romeyer et Caiazzo. Ils sont depuis deux ans seulement, s'efforcent d'investir et de reconstruire le club. Ils font des erreurs, mais ça bouge enfin. Le club n'est plus approprie à des fins privées. Même par rapport aux Ultras, ils les ont accompagné quand ils ont été menacé de dissolution. Tout le monde fait des conneries dans la vie - Ekwah, Gazidis, nous et mème les Ultras - et je trouve que c'est bien d'être là l'un pour l'autre quand on fait justement des conneries. Là les ultras pour moi ne jouent pas avec le club. Le s'asseoir sur 6 millions, c'est justement une connerie. Et si tu le reconnaissais ?

2) Il y a une montée dans la violence. On ne s'en prend plus seulement aux dirigeants, mais à Perrin. On ne veut plus seulement voir les gens démissionner du club ou de l'Étrat, mais carrément les voir dégager de la ville. Lâ aussi, tu ne vois pas que c'est pas pareil et que la violence verbale monte en intensité ? Tu ne vois pas que Perrin ne mérite pas autant de haine ne serait ce que par son passé de joueur justement fidèle au club et à la ville ?

Ekwah est un joueur. D'accord, il s'est mal comporté - et je n'en connais pas les raisons - mais c'est bon maintenant. On va mettre des banderoles devant chez lui aussi ? Putains, on ne peut pas laisser le club gérer l'affaire au mieux des possibilités humaines et légales ? Il y a besoin d'organiser une campagne pour traquer la bête en mettant des banderoles toutes plus mal écrites les unes que les autres.

Encore une fois, c 'est une question de nuance. La banderole des MF, une fois, je n'ai trop rien à dire. Il s'exprime et c'est normal. Par contre,, une banderole tous les jours, en fainsant dans la surenchère de mauvais esprit ou mauvais gout, c'est jouer contre le club. Et oui, je pense que ce n'est pas le moment.

C'est tout le problème de ces messages "haineux", 99% des gens les prendront avec un peu de recul...
Il va se passer quoi concrètement, qu'est qu'on appelle une "traque" ?
Une traque en général, c'est aller chercher quelqu'un pour le livrer à la police, non?
Mais il reste le 1%, qui, si il croise le joueur , vont passer à l'acte car ils auront rien compris au caractère
du message, qui est avant tout pour mettre un coup de pression à nos dirigeants.

[Faiseur de Tresses]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

C'est gentil de prendre les formes pour moi dans chacun de tes messages.

Me demande si je vais pas finir par remettre mon "Courage PIerre" dans ma signature moi.

[Faiseur de Tresses]

Les GA, depuis quelques temps, j’ai systématiquement un problème de "forme" avec eux, donc ça ne me choque même plus...
En même temps sur le fond, l’intransigeance des ultras à l'égard de ce comportement me rassure par rapport à une certaine indulgence que je trouve incompréhensible, et même problématique, sur le forum (et j'exclus FdT dont l'hypothèse est la seule qui peut justifier la défense du joueur selon moi, si on y croit).

Il y a des moments où il ne faut rien cautionner. Ni l'attitude d'Ekwah ni celle, bien lâche, de ceux qui se cachent derrière des banderoles toutes plus ridicules sur la forme que les autres (à part celle des MF).

Ekwah, ça reste un gamin de 20 ans, sans doute mal dans sa tète, qui a fait une grosse connerie qui risque de lui plomber sa carrière. Je ne le cautionne pas son attitude, mais personne ne mérite d'être "traqué" par un groupe de citoyens. Dans notre société, c'est la police qui traque, et encore sous le contrôle d'un juge. Quand des citoyens s'arrogent le droit de traquer quelqu'un, c'est que des verrous sont entrain de sauter. Le pire c'est que beaucoup ne s'en rendent même pas compte.

Et en plus, à mon avis ça ne rend pas service au club qui doit sans doute gérer un cas difficile. Quand ton club gère un conflit et une situation difficile, le normal c'est peut être d'éviter de lui rendre la situation encore plus difficile.

Ekwah a 24 ans et déjà connu un bon paquet de clubs, je crois pas à la théorie de la grosse connerie. Soit FdT a raison depuis le début et c'est une histoire personnelle délicate (mais auquel cas le club se comporte comme des saloperies de manière complètement gratuite en lui empêchant de figurer sur la photo par exemple, ce que j'aurais quand même du mal à imaginer) soit c'est une pure histoire de vénalité et y'a rien à excuser à personne. Encore une fois on parle d'un joueur déjà un peu plus mature que 20 piges, habitué à la signature de nouveaux contrats, parlant la langue du pays, ayant eu droit à un conseil juridique (potentiellement à chier) au moment du deal. Hors de question qu'on commence à le pleurer s'il a juste essayé de tirer de la thune au club, y'a beaucoup trop de choses révoltantes dans le foot qui appelleraient à une action collective des joueurs pour qu'on valorise un filou qui y va tout seul dans son unique intérêt personnel.

Cela dit moi non plus j'aime vraiment pas le mot "traquer" employé par les GA ici, ça fait justement power trip de keuf qui se sent plus pisser et dont les actions sont autant sous contrôle de la justice que la situation Ekwah est sous contrôle du club : théoriquement oui, mais en vrai c'est le bordel et y'a plein de courts-circuits légaux qui sont en train d'émerger.

Nan ça vient probablement de lui en fait, ou d'un commun accord.

[Faiseur de Tresses]

C'est quoi ce débat obtus ?

On peut très bien être pour le départ d'Ekwah, soutenir les ultras de manière générale et trouver cette banderole en particulier inadmissible. C'est mon cas.

La disparition progressive de l'ambivalence intellectuelle (pas sûr du terme ) est une plaie.

Mais c'est mon cas aussi en plus. Et on peut soutenir les ultras quand ils sont menacés par le gouvernement, et ne pas soutenir des banderoles. Find e la discussion pour moi.

Je pense que c'est le cas de tous ceux qui ont exprimé une réserve sur ces banderoles, moi compris. Je suis sans doute le dernier des mohicans concernant Ekwah sur ce forum, pourtant moi aussi je souhaite qu'il parte (pour son propre bien surtout).

Et globalement je soutiens les Ultras, ce qui ne m'empêche pas de discerner des actions qui me semblent négatives de leur action globale quand il faut supporter l'équipe.

[Colibris42]

Autant je suis en général pour que l'on ne cocoon pas les joueurs. Par exemple un mec intouchable par ce qu'il porte le maillot vert.

Ekwah je ne lui pardonne pas son comportement de l'an passé ou alors il faudrait vraiment une énorme remise en question de sa part. Je trouve pas deconnant sur le fond que les groupes s'expriment car pour moi le club appartient plus au supporters qu'aux dirigeants même si je sais que c'est factuellement pas le cas.

Je trouvais les deux premières banderoles pas folles et mettaient de l'huile sur le feu. Mais la dernière est carrément nulle, hors sol et même hors la loi.

Elle reflète vraiment tout le mauvais côté du supp de foot

[BenjaminSte]

(...)

Maintenant, j'espère qu'il ne t'échappe pas qu'il y a parfois une hiérarchie dans les choses.

1) La situation de l'ASSE n'est plus celle d'alors. Les gens ont changé, Kilmer, ce n'est pas pareil que Romeyer et Caiazzo. Ils sont depuis deux ans seulement, s'efforcent d'investir et de reconstruire le club. Ils font des erreurs, mais ça bouge enfin. Le club n'est plus approprie à des fins privées. Même par rapport aux Ultras, ils les ont accompagné quand ils ont été menacé de dissolution. Tout le monde fait des conneries dans la vie - Ekwah, Gazidis, nous et mème les Ultras - et je trouve que c'est bien d'être là l'un pour l'autre quand on fait justement des conneries. Là les ultras pour moi ne jouent pas avec le club. Le s'asseoir sur 6 millions, c'est justement une connerie. Et si tu le reconnaissais ?

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur le message, mais je vais rester sur le sujet du thread Ekwah, même si je reconnais que le premier hors sujet vient de moi, c'était pour mettre les choses en perspective.

S'asseoir sur les 6 millions, c'est une connerie... du club. Parce que tout le monde sait désormais que c'est ce qu'il va passer. Kilmer a crée une valeur artificielle au joueur, en misant sur la bulle spéculative anglaise. Sauf qu'en enlevant leurs œillères et leurs certitudes, ils auraient surement vus que personne ne créerait une valeur encore plus haute au joueur, compte tenu de ses lacunes évidentes que ce soit au niveau de l'engagement ou du sens tactique.
La banderole, tu sais que ça ne veut pas dire de le licencier, mais ça veut dire au club d'accepter qu'ils ont perdu ce pari, que la valeur du joueur est désormais de retour à son niveau réel autour de 2 millions et qu'il faut donc négocier avec les clubs acheteurs à ce prix là, et non pas attendre un miraculeux retour sur investissement qui n'arrivera pas.
Je pense que les groupes sentent arriver le : "on a essayé de le vendre mais on a pas pu donc il est de retour dans l'effectif".

Donc pour remettre en perspective, l'énorme connerie de base, c'est quand même d'avoir mis 6 millions sur un tel joueur et de croire encore aujourd'hui qu'on peut se permettre d'être exigeant dans les négociations. La banderole appelle à reconnaitre l'erreur, lui ouvrir la première porte possible pour que tout le monde puisse tourner cette page absolument catastrophique.

[martien]

Oui enfin Benjamin, ce n’est pas parce que le club s'est trompé qu’il ne doit pas essayer de trouver la meilleure solution pour que cette erreur soit la moins coûteuse possible financièrement.

Je pense que la meilleure solution actuellement serait celle d’un prêt.
Mais si on peut éviter de le brader, ce serait quand même mieux.

Pour le reste, je ne suis pas forcément révolté par les banderoles contrairement à Wert, même si je n'aime forcément la forme. Et c’est une supposition, mais je me dis que si les groupes font preuve d’une telle agressivité à cet instant sur le sujet, c’est peut-être parce qu’ils ont des infos qu’on n’a pas. Par exemple, ils sont peut-être informés qu'il y a des personnes ou des tendances au sein du club qui envisageraient de compter sur lui pour cette saison. Ces banderoles seraient alors une façon de dire "c’est hors de question, oubliez ça", et sur le fond je ne peux pas le leur reprocher.