ASSE - poteaux-carres.com

Camiloverde a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:54

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:25

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:17 Ton post n'est ni pro Kilmer ni anti Kilmer il est réaliste.

C’est drôle comme on a tendance à accuser très vite les dits "pro-Kilmer" de condescendance ou d'arrogance, alors que de l'autre côté ça se permet de parler de "béatitude" ou de naïveté sans - jamais- aucun recadrage.

Alors je ne vais pas répondre sur ce plan et tomber à ce niveau. Je vais me contenter de ramener la discussion sur le terrain des arguments, des faits et de la rationalité, en espérant cette fois-ci que Camiloverde ne prenne pas la fuite comme sur le topic mercato L2, avec mépris.

J’ai quelques questions "béates" auxquelles je suis sûr qu’on saura très bien me répondre.

- Sur quel fondement peut-on parler de répétition entre le mercato 2024 et celui de cet été par exemple ? Quelle similarité entre le profil d’un Breum, d’un Csongvai et d’un Ben Old ou Miladinovic permettrait de conclure, avant même d'avoir vu ces nouveaux joueurs à l'œuvre, que le club répète les mêmes erreurs ?

Tout d'abord cher Ami j'inclus également le choix d'un entraineur ne connaissant pas la L2 et pas seulement les joueurs, ce qui à priori, ressemble quand même fortement à des choix déjà effectués non ?

- Si cette réflexion est basée sur le seul fait que ces joueurs soient étrangers au foot français, j'aimerais qu'on essaie de me demontrer:

* Que le fait d’être un joueur étranger et sans connaissance de la L2 soit un facteur disqualifiant pour réussir, ou du moins qu’une forte tendance statistique se dégage en ce sens (le fait que peu d'équipes de L2 mènent cette politique ne démontre rien, la question serait plus de savoir quel est le taux de performance parmi celles qui le font, ou parmi les joueurs étrangers qui arrivent en L2).

* Que même à la petite échelle de l’ASSE, il y a une tendance qui émerge sur ces deux dernières saisons, montrant un écart de performances net entre la catégorie "étrangers sans connaissance du foot français", et "bons français qui connaissent la L1/L2" ? En gros, est-ce qu’on peut dire qu’il y a d’un côté Larsonneur, Cardona, Moueffek, Nadé, Appiah et Tardieu en réussite, et de l'autre Jaber, Boakye, Lamba, Duffus, Miladinovic, Old, Stassin en échec ?

* Qu’au sein même de cette catégorie "joueurs étrangers / data / inconnus", le bilan de performance de tous ces joueurs jusqu'à présent est suffisamment monolithique ou tendancieux pour présumer de ce que va faire Csongvai ou Breum cette saison.

* Qu'un mec de 26 ans, international hongrois et cadre d’un club du top 3 suédois qui joue devant 40000 personnes, ou un titulaire indiscutable en Eredivisie depuis 3 ans, serait un "pari" plus risqué qu’un joueur de Laval (sachant la différence de pression avec l’ASSE entre autres) ou que les mecs de national sans connaissance de la L2 qui ont fait monter Le Mans la saison dernière. J’attends particulièrement vos réponses sur ce point.

- Une fois que vous m'avez éclairé sur ces points, je vous demanderais également - en complément - de quelle manière vous pouvez affirmer que la politique "exotique" de Kilmer serait responsable de nos échecs depuis 2 ans, alors que le onze de la saison dernière était composé en majorité de joueurs français et/ou avec une bonne expérience en L2 (bien plus que chez le promu manceau qui avait un effectif très inexpérimenté), et que le club allait déjà mal depuis pas mal d'années avant Kilmer avec plein de joueurs français expérimentés ?

- Et pour finir, en admettant que vous ayez réussi à me démontrer tout ça par des arguments pertinents, est-ce qu’une durée de 2 ans est réellement suffisante pour acter définitivement l'échec d’une politique sportive ? Surtout quand en parallèle, l’on appelle au retour de vieilles recettes qui ont été appliquées (avec quelques nuances et parenthèses) pendant 45 ans avant Kilmer avec la réussite que l'on sait.

Après pour tous les points que tu cites au dessus, je vais te faire une réponse simple : cites moi un joueur recrutement data Kilmer qui a amener une vraie plus value à notre équipe ? ( Ne me cites pas Stassin international espoir Belge déjà très coté avant d'arriver )
Vas y un seul taulier indiscutable un seul !

Voilà, merci d'avance d’éduquer le supporter béat et émotionnel que je suis avec des faits et de la logique, dont je manque cruellement. J’ai hâte

Marée verte a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:49

vertluisant74 a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:19

sam42 a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:31 Mise à jour de la suite pour les joueurs prêtés

2025/26

- Owusu parti suite à ses prêts
- Mayilla plus au club


2024/25

- Bladi plus au club
- Owusu prêté à nouveau
- Aiki plus au club
- Cissé parti sans rejouer en pro
- Othman plus dans le groupe pro

2023/24

- Mouton retour comme remplaçant et non conservé 25 matchs
- Lhéry aucun retour en pro
- Saban aucun retour en pro

2022/23

- Bakayoko vite éjecté
- Rivera retour comme remplaçant secondaire et non conservé 15 matchs

2021/22

- Abi n'a pas rejoué

2020/21

- Nade conservé au départ plus par défaut
- Ghezali seulement 1 match en rentrant en toute fin de match

2019/20

- Souici seulement 1 match en rentrant en toute fin de match
- Gueye n'est pas revenu

2018/19

- Camara M bon parcours au club après avec 103 matchs et en devenant capitaine
- Katranis pas revenu
- Diousse retour comme remplaçant secondaire et non conservé 19 matchs en 2 ans

2017/18

- Nordin conservé au départ plus par défaut, on voulait le faire partir l'an suivant son prêt mais lui a voulu resté. Le plus souvent a été remplaçant 129 matchs
- Jorginho pas revenu

2016/17 (+2015/16 pour Saint Louis et Bamba)

- Saint Louis retour très rapide, 2 matchs et parti aussitôt
- Maupay n'a jamais rejoué avec les Verts
- Bamba cas particulier car c'est lui qui a demandé à être prêté, 37 matchs

2014/15

- Polomat 61 matchs mais il était surtout remplaçant et on a cherché plusieurs fois a le faire partir

2013/14 (+Polomat)

- Mayi n'a jamais rejoué avec les Verts

2012/13 et 2011/12

- Saadi 5 matchs


En Vert j'ai mis ceux pour qui le retour après le prêt a été positif
En orange retour contrasté
En rouge soit pas de retour soit aux oubliettes
En bleu cas particulier car le club a toujours voulu garder le joueur, Gomis rentrerait aussi dans ce cas

Beau boulot
Je mettrais juste Nordin en vert. Il a eu la malchance de tomber à la mauvaise époque mais il s’est imposé chez nous je dirais

Après, quand on voit la carrière des prêtés non retenus, on ne pas donner tort aux décideurs .
Disons qu'un prêt c'est une opportunité de jouer à un meilleur niveau que la réserve et d'avoir du temps de jeu. Comme une seconde chance.

vertluisant74 a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:24

Marée verte a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:49

vertluisant74 a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:19

sam42 a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:31 Mise à jour de la suite pour les joueurs prêtés

2025/26

- Owusu parti suite à ses prêts
- Mayilla plus au club


2024/25

- Bladi plus au club
- Owusu prêté à nouveau
- Aiki plus au club
- Cissé parti sans rejouer en pro
- Othman plus dans le groupe pro

2023/24

- Mouton retour comme remplaçant et non conservé 25 matchs
- Lhéry aucun retour en pro
- Saban aucun retour en pro

2022/23

- Bakayoko vite éjecté
- Rivera retour comme remplaçant secondaire et non conservé 15 matchs

2021/22

- Abi n'a pas rejoué

2020/21

- Nade conservé au départ plus par défaut
- Ghezali seulement 1 match en rentrant en toute fin de match

2019/20

- Souici seulement 1 match en rentrant en toute fin de match
- Gueye n'est pas revenu

2018/19

- Camara M bon parcours au club après avec 103 matchs et en devenant capitaine
- Katranis pas revenu
- Diousse retour comme remplaçant secondaire et non conservé 19 matchs en 2 ans

2017/18

- Nordin conservé au départ plus par défaut, on voulait le faire partir l'an suivant son prêt mais lui a voulu resté. Le plus souvent a été remplaçant 129 matchs
- Jorginho pas revenu

2016/17 (+2015/16 pour Saint Louis et Bamba)

- Saint Louis retour très rapide, 2 matchs et parti aussitôt
- Maupay n'a jamais rejoué avec les Verts
- Bamba cas particulier car c'est lui qui a demandé à être prêté, 37 matchs

2014/15

- Polomat 61 matchs mais il était surtout remplaçant et on a cherché plusieurs fois a le faire partir

2013/14 (+Polomat)

- Mayi n'a jamais rejoué avec les Verts

2012/13 et 2011/12

- Saadi 5 matchs


En Vert j'ai mis ceux pour qui le retour après le prêt a été positif
En orange retour contrasté
En rouge soit pas de retour soit aux oubliettes
En bleu cas particulier car le club a toujours voulu garder le joueur, Gomis rentrerait aussi dans ce cas

Beau boulot
Je mettrais juste Nordin en vert. Il a eu la malchance de tomber à la mauvaise époque mais il s’est imposé chez nous je dirais

Après, quand on voit la carrière des prêtés non retenus, on ne pas donner tort aux décideurs .
Disons qu'un prêt c'est une opportunité de jouer à un meilleur niveau que la réserve et d'avoir du temps de jeu. Comme une seconde chance.

Quand meme y a des contres exemples à ce que tu dis. Owusu va faire carriere je pense. Mayilla, on verra. Mais y a Maupay, Gueye, Mouton et Rivera qui ont des carrieres honorables

Mimosas7 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:40

smh38 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:36 le prêt de Dodotte serai remis en cause
https://peuple-vert.fr/asse-actualite/a ... ction-tas/
étrange comme situation si ca se confirme

On en a parlé qques pages avant.
Pau prend le risque de recruter des joueurs qui ne pourraient jamais jouer…
C’est chaud pour eux

herve043 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:57

Camiloverde a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:54

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:25

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:17 Ton post n'est ni pro Kilmer ni anti Kilmer il est réaliste.

C’est drôle comme on a tendance à accuser très vite les dits "pro-Kilmer" de condescendance ou d'arrogance, alors que de l'autre côté ça se permet de parler de "béatitude" ou de naïveté sans - jamais- aucun recadrage.

Alors je ne vais pas répondre sur ce plan et tomber à ce niveau. Je vais me contenter de ramener la discussion sur le terrain des arguments, des faits et de la rationalité, en espérant cette fois-ci que Camiloverde ne prenne pas la fuite comme sur le topic mercato L2, avec mépris.

J’ai quelques questions "béates" auxquelles je suis sûr qu’on saura très bien me répondre.

- Sur quel fondement peut-on parler de répétition entre le mercato 2024 et celui de cet été par exemple ? Quelle similarité entre le profil d’un Breum, d’un Csongvai et d’un Ben Old ou Miladinovic permettrait de conclure, avant même d'avoir vu ces nouveaux joueurs à l'œuvre, que le club répète les mêmes erreurs ?

Tout d'abord cher Ami j'inclus également le choix d'un entraineur ne connaissant pas la L2 et pas seulement les joueurs, ce qui à priori, ressemble quand même fortement à des choix déjà effectués non ?

- Si cette réflexion est basée sur le seul fait que ces joueurs soient étrangers au foot français, j'aimerais qu'on essaie de me demontrer:

* Que le fait d’être un joueur étranger et sans connaissance de la L2 soit un facteur disqualifiant pour réussir, ou du moins qu’une forte tendance statistique se dégage en ce sens (le fait que peu d'équipes de L2 mènent cette politique ne démontre rien, la question serait plus de savoir quel est le taux de performance parmi celles qui le font, ou parmi les joueurs étrangers qui arrivent en L2).

* Que même à la petite échelle de l’ASSE, il y a une tendance qui émerge sur ces deux dernières saisons, montrant un écart de performances net entre la catégorie "étrangers sans connaissance du foot français", et "bons français qui connaissent la L1/L2" ? En gros, est-ce qu’on peut dire qu’il y a d’un côté Larsonneur, Cardona, Moueffek, Nadé, Appiah et Tardieu en réussite, et de l'autre Jaber, Boakye, Lamba, Duffus, Miladinovic, Old, Stassin en échec ?

* Qu’au sein même de cette catégorie "joueurs étrangers / data / inconnus", le bilan de performance de tous ces joueurs jusqu'à présent est suffisamment monolithique ou tendancieux pour présumer de ce que va faire Csongvai ou Breum cette saison.

* Qu'un mec de 26 ans, international hongrois et cadre d’un club du top 3 suédois qui joue devant 40000 personnes, ou un titulaire indiscutable en Eredivisie depuis 3 ans, serait un "pari" plus risqué qu’un joueur de Laval (sachant la différence de pression avec l’ASSE entre autres) ou que les mecs de national sans connaissance de la L2 qui ont fait monter Le Mans la saison dernière. J’attends particulièrement vos réponses sur ce point.

- Une fois que vous m'avez éclairé sur ces points, je vous demanderais également - en complément - de quelle manière vous pouvez affirmer que la politique "exotique" de Kilmer serait responsable de nos échecs depuis 2 ans, alors que le onze de la saison dernière était composé en majorité de joueurs français et/ou avec une bonne expérience en L2 (bien plus que chez le promu manceau qui avait un effectif très inexpérimenté), et que le club allait déjà mal depuis pas mal d'années avant Kilmer avec plein de joueurs français expérimentés ?

- Et pour finir, en admettant que vous ayez réussi à me démontrer tout ça par des arguments pertinents, est-ce qu’une durée de 2 ans est réellement suffisante pour acter définitivement l'échec d’une politique sportive ? Surtout quand en parallèle, l’on appelle au retour de vieilles recettes qui ont été appliquées (avec quelques nuances et parenthèses) pendant 45 ans avant Kilmer avec la réussite que l'on sait.

Après pour tous les points que tu cites au dessus, je vais te faire une réponse simple : cites moi un joueur recrutement data Kilmer qui a amener une vraie plus value à notre équipe ? ( Ne me cites pas Stassin international espoir Belge déjà très coté avant d'arriver )
Vas y un seul taulier indiscutable un seul !

Voilà, merci d'avance d’éduquer le supporter béat et émotionnel que je suis avec des faits et de la logique, dont je manque cruellement. J’ai hâte

Boakye?

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:32 Boakye? Le joueur recruté pour la ligue1 est en effet un joueur correct en ligue2.

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:33

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:32 Boakye? Le joueur recruté pour la ligue1 est en effet un joueur correct en ligue2.

Cet argument n'a aucun sens.

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:02

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:33

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:32 Boakye? Le joueur recruté pour la ligue1 est en effet un joueur correct en ligue2.

Cet argument n'a aucun sens.

Et pourtant….

exapolx a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:56

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:03

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:02

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:33

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:32 Boakye? Le joueur recruté pour la ligue1 est en effet un joueur correct en ligue2.

Cet argument n'a aucun sens.

Et pourtant….

Stassin était meilleur en L1 qu'en L2.

Keiran a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:12 Ce qui est bien c'est qu'on est pas dépaysé même si on s'absente 1 mois sur P², depuis l'arrivée de Kilmer.
Parce que chaque mois y'a quelqu'un qui remet une pièce dans la machine sur le recrutement data vs recrutement "franco-français". Avec les mêmes arguments rincés, la même mauvaise foi, la même exagération etc.

On peut dépasser cela svp ?

On a un mercato actif, des idées de jeu présentées, des choix forts faits sur certains joueurs "historique".

Il y a quand même matière à parler d'autre chose, pendant ce mercato.

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:03

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:02

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:33

maxarthur a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:32 Boakye? Le joueur recruté pour la ligue1 est en effet un joueur correct en ligue2.

Cet argument n'a aucun sens.

Et pourtant….

Stassin était meilleur en L1 qu'en L2.

grim73 a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:14

exapolx a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:56

Si on perd ces 4 et qu'on recrute un latéral et un milieu supplémentaire ça me va.

Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:56 Ce qui est sûr pour le moment sur le mercato, c'est qu on a recruté aucun joueur type Le Cardinal avec de l expérience et du vécu en L1.

A voir si ça sera une bonne stratégie ou pas, ou bien si ça va arriver.

Elliev a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:42

Mimosas7 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:40

smh38 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:36 le prêt de Dodotte serai remis en cause
https://peuple-vert.fr/asse-actualite/a ... ction-tas/
étrange comme situation si ca se confirme

On en a parlé qques pages avant.
Pau prend le risque de recruter des joueurs qui ne pourraient jamais jouer…
C’est chaud pour eux

Je vois mal comment les transferts pourraient être annulés, les joueurs restent dans la panade ?

snifer_du42 a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:59

Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:56 Ce qui est sûr pour le moment sur le mercato, c'est qu on a recruté aucun joueur type Le Cardinal avec de l expérience et du vécu en L1.

A voir si ça sera une bonne stratégie ou pas, ou bien si ça va arriver.

Un milieu et un attaquant de ce profil ça serait vraiment pas mal. Le Cardinal c'est quand même la recrue qui a le plus d'influence et apporté le plus de garanties sous l'ère Kilmer.

vertluisant74 a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:30

Mimosas7 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:40

smh38 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:36 le prêt de Dodotte serai remis en cause
https://peuple-vert.fr/asse-actualite/a ... ction-tas/
étrange comme situation si ca se confirme

On en a parlé qques pages avant.
Pau prend le risque de recruter des joueurs qui ne pourraient jamais jouer…
C’est chaud pour eux

Ca va, ils doivent donner 150k€ à leur ancien joueur Diouf. C’est pas 2m€ non plus. Je pense qu’ils attendaient le jugement du TAS, pour soit payer Diouf et enregistrer leurs recrues dans la foulée, soit se voir donner raison et la sanction aurait été levée et les recrues enregistrées. Pas de panique

Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:56 Ce qui est sûr pour le moment sur le mercato, c'est qu on a recruté aucun joueur type Le Cardinal avec de l expérience et du vécu en L1.

A voir si ça sera une bonne stratégie ou pas, ou bien si ça va arriver.