ASSE - poteaux-carres.com

Robert Bidochon a écrit : ↑19 juil. 2026, 19:41 Ça me fait toujours sourire ces dénominations de système . En l'occurrence la désignation 4222 c'est juste une système 442 en ligne défensif qui se transforme (comme tous les systèmes sont à géométries variables) en 424 offensif. Tout dépendra de l'effectif final.
À la limite, la question peut être:
Est-ce notre charnière défensive sera à 3 ou à 2?
Est-ce que nous aurons 1, ou 2 milieux récupérateurs?
Est-ce que nous allons fonctionner avec un pivot, un 10 ou un 9 avec un 9,5?
Aujourd'hui compte tenu de l'effectif en l'état, avec les rumeurs de départs et d'arrivées, je ne vois pas un coach digne de cette fonction définir un système.

Je pense que tu te trompes complètement ; (re)vois le match si tu en as besoin mais on n'a pas du tout joué hier avec un système classique contenant 2 lignes de 4.



C'était totalement nouveau pour moi - faut dire que je ne regarde que les verts, mais avec le temps on a quand même eu des systèmes très différents. Ensuite oui, ça bouge comme tout système, mais la dénomination est légitime car les 3 lignes de 2 axiales sont bien établies.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 juil. 2026, 20:53

Robert Bidochon a écrit : ↑19 juil. 2026, 19:41 Ça me fait toujours sourire ces dénominations de système . En l'occurrence la désignation 4222 c'est juste une système 442 en ligne défensif qui se transforme (comme tous les systèmes sont à géométries variables) en 424 offensif. Tout dépendra de l'effectif final.
À la limite, la question peut être:
Est-ce notre charnière défensive sera à 3 ou à 2?
Est-ce que nous aurons 1, ou 2 milieux récupérateurs?
Est-ce que nous allons fonctionner avec un pivot, un 10 ou un 9 avec un 9,5?
Aujourd'hui compte tenu de l'effectif en l'état, avec les rumeurs de départs et d'arrivées, je ne vois pas un coach digne de cette fonction définir un système.

Je pense que tu te trompes complètement ; (re)vois le match si tu en as besoin mais on n'a pas du tout joué hier avec un système classique contenant 2 lignes de 4.



C'était totalement nouveau pour moi - faut dire que je ne regarde que les verts, mais avec le temps on a quand même eu des systèmes très différents. Ensuite oui, ça bouge comme tout système, mais la dénomination est légitime car les 3 lignes de 2 axiales sont bien établies.

Pas pu voir l'amical d'hier et effectivement j'ai pas de souvenir de l'avoir déjà vu chez les Verts, mais c'était pas le système qu'avaient adopté les quenelles lors du derby gagné en 2025 ?

Friteuse a écrit : ↑19 juil. 2026, 22:06

Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 juil. 2026, 20:53

Robert Bidochon a écrit : ↑19 juil. 2026, 19:41 Ça me fait toujours sourire ces dénominations de système . En l'occurrence la désignation 4222 c'est juste une système 442 en ligne défensif qui se transforme (comme tous les systèmes sont à géométries variables) en 424 offensif. Tout dépendra de l'effectif final.
À la limite, la question peut être:
Est-ce notre charnière défensive sera à 3 ou à 2?
Est-ce que nous aurons 1, ou 2 milieux récupérateurs?
Est-ce que nous allons fonctionner avec un pivot, un 10 ou un 9 avec un 9,5?
Aujourd'hui compte tenu de l'effectif en l'état, avec les rumeurs de départs et d'arrivées, je ne vois pas un coach digne de cette fonction définir un système.

Je pense que tu te trompes complètement ; (re)vois le match si tu en as besoin mais on n'a pas du tout joué hier avec un système classique contenant 2 lignes de 4.



C'était totalement nouveau pour moi - faut dire que je ne regarde que les verts, mais avec le temps on a quand même eu des systèmes très différents. Ensuite oui, ça bouge comme tout système, mais la dénomination est légitime car les 3 lignes de 2 axiales sont bien établies.

Pas pu voir l'amical d'hier et effectivement j'ai pas de souvenir de l'avoir déjà vu chez les Verts, mais c'était pas le système qu'avaient adopté les quenelles lors du derby gagné en 2025 ?

Il faut des joueurs technique, vif, fort sur ses appuis et mobiles dans ce style de jeu, quand on a la possession, on oblige l'adversaire a resserrer sa défense donc on choisit de jouer court.

Ce 4-2-2-2, Leipzig l'utilisait me semble-t-il, il y a plus longtemps La Corogne jouait comme cela également. Ça ressemble un peu au 4-4-2 "losange" et c'est sûrement assez proche du carré magique d'Hidalgo (avec deux gros travailleurs Fernandez, Tigana et deux créateurs Giresse et Platibi). devant d'ailleurs il ya avait un pu 9 (Lacombe) et un ailier Bellone. je trouve le parallèle avec Stassin- Ballo intéressant

L'Argentine joue justement en 4 2 2 2. De Paul et Mc Allister qui sont des joueurs axiaux s'occupent de fermer leurs couloirs, tout en jouant devant Fernandez et Paredes.

C’est bon Cathro, on a compris ton jeu. Dehors.

C’est quand même rassurant de voir qu’une équipe en finale de coupe du monde est aussi inoffensive que l’Asse

Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 juil. 2026, 20:53

Robert Bidochon a écrit : ↑19 juil. 2026, 19:41 Ça me fait toujours sourire ces dénominations de système . En l'occurrence la désignation 4222 c'est juste une système 442 en ligne défensif qui se transforme (comme tous les systèmes sont à géométries variables) en 424 offensif. Tout dépendra de l'effectif final.
À la limite, la question peut être:
Est-ce notre charnière défensive sera à 3 ou à 2?
Est-ce que nous aurons 1, ou 2 milieux récupérateurs?
Est-ce que nous allons fonctionner avec un pivot, un 10 ou un 9 avec un 9,5?
Aujourd'hui compte tenu de l'effectif en l'état, avec les rumeurs de départs et d'arrivées, je ne vois pas un coach digne de cette fonction définir un système.

Je pense que tu te trompes complètement ; (re)vois le match si tu en as besoin mais on n'a pas du tout joué hier avec un système classique contenant 2 lignes de 4.



C'était totalement nouveau pour moi - faut dire que je ne regarde que les verts, mais avec le temps on a quand même eu des systèmes très différents. Ensuite oui, ça bouge comme tout système, mais la dénomination est légitime car les 3 lignes de 2 axiales sont bien établies.

Si tu as regardé l'Espagne hier, elle fonctionnait globalement de cette manière.
- O - O
O - O - O
O - O - O
- O - O
Après tu peux nommer ça comme tu veux (22222 ou 4222). Mais pour moi, ça reste un 442. Lorsque l'on parle de système, on est pas dans les armées napoléonienne. Tu as 10 joueurs de champs (ce qui n'est pas beaucoup) selon les individualités, tu va obtenir une géométrie de jeu variable. Le 433 du club X sera géométriquement un peu différent du 433 du club Y. C'est pourquoi ça reste juste une tendance approximative. Et sur le match de préparation, il est forcément trop tôt pour que le coach détail précisément le schéma tactique.
On a vu une charnière à 2, une récupération à 1,5 ( ), et ensuite c'était un peu confus, car les ballons n'arrivaient pas beaucoup (faute de repères).

Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

___ a écrit : ↑Hier, 09:06 Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

Pas d'ailier en effet, c'est justement ce qui me dérange dans ce qu'on a vu.
Je sais bien que c'est encore que le début de la préparation, que les joueurs sont fatigués par leur semaine intensive et qu'un tel match ne veut rien dire mais j'aimerais voir des débordements et des centres, avec du monde à la réception dans la surface. Et en voyant ça, je me dis qu'on a pas l'air d'en prendre le chemin. Du coup j'ai l'impression, sur ce match, qu'on en est toujours au même point.
Bien sûr tout ça a le temps d'évoluer.

diablevert a écrit : ↑Hier, 10:00

___ a écrit : ↑Hier, 09:06 Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

Pas d'ailier en effet, c'est justement ce qui me dérange dans ce qu'on a vu.
Je sais bien que c'est encore que le début de la préparation, que les joueurs sont fatigués par leur semaine intensive et qu'un tel match ne veut rien dire mais j'aimerais voir des débordements et des centres, avec du monde à la réception dans la surface. Et en voyant ça, je me dis qu'on a pas l'air d'en prendre le chemin. Du coup j'ai l'impression, sur ce match, qu'on en est toujours au même point.
Bien sûr tout ça a le temps d'évoluer.

Ballo, ça a l'air d'être ce profil, quand même.

Demain match sur youtube du club? voir via le site de Glasgow Rangers? des infos ou rien pour le moment

Alors je peux comprendre que ce ne sont que des matchs amicaux et qu’il y a encore le temps, mais pour l’instant ce que j’ai vu, ne me rassure pas du tout pour la saison à venir. Et puis pour le moral gagnez un ou deux matchs amical, c’est pas mal quand même.

Borotj42 a écrit : ↑Hier, 10:23 Alors je peux comprendre que ce ne sont que des matchs amicaux et qu’il y a encore le temps, mais pour l’instant ce que j’ai vu, ne me rassure pas du tout pour la saison à venir. Et puis pour le moral gagnez un ou deux matchs amical, c’est pas mal quand même.

alors ok Toulouse n'a pas finit ds le top 6, mais eu l'année derniere, ils ont perdu tt les matchs amicaux si je me trompe pas

___ a écrit : ↑Hier, 09:06 Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

N'est-ce pas pour ça qu'on parle de 4-4-2 "avec meneurs excentrés" pour préciser ? Tout comme on parle de 4-4-2 en losange ou de 4-4-2 à plat ?

L'essentiel a retenir étant qu'on joue sans ailier mais bien 4 milieux derrière deux attaquants, et qu'on ne joue pas en losange.

Jacmo42 a écrit : ↑Hier, 10:05

diablevert a écrit : ↑Hier, 10:00

___ a écrit : ↑Hier, 09:06 Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

Pas d'ailier en effet, c'est justement ce qui me dérange dans ce qu'on a vu.
Je sais bien que c'est encore que le début de la préparation, que les joueurs sont fatigués par leur semaine intensive et qu'un tel match ne veut rien dire mais j'aimerais voir des débordements et des centres, avec du monde à la réception dans la surface. Et en voyant ça, je me dis qu'on a pas l'air d'en prendre le chemin. Du coup j'ai l'impression, sur ce match, qu'on en est toujours au même point.
Bien sûr tout ça a le temps d'évoluer.

Ballo, ça a l'air d'être ce profil, quand même.

Oui je pense aussi, faudra voir comment il est utilisé par le coach

diablevert a écrit : ↑Hier, 10:00

___ a écrit : ↑Hier, 09:06 Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

Pas d'ailier en effet, c'est justement ce qui me dérange dans ce qu'on a vu.
Je sais bien que c'est encore que le début de la préparation, que les joueurs sont fatigués par leur semaine intensive et qu'un tel match ne veut rien dire mais j'aimerais voir des débordements et des centres, avec du monde à la réception dans la surface. Et en voyant ça, je me dis qu'on a pas l'air d'en prendre le chemin. Du coup j'ai l'impression, sur ce match, qu'on en est toujours au même point.
Bien sûr tout ça a le temps d'évoluer.

Je pense que ceux qui attendent un jeu avec débordements/centres peuvent attendre un moment, on se dirige pas franchement vers ça (même si on a vu quelques centres quand même samedi).

@Bidochon Ce que tu décris de l'Espagne ressemble fort à un 4-4-2 losange ; assez proche, mais pas encore tout à fait pareil. Sinon évidemment que chaque système dépend des consignes de jeu et des des joueurs qui le réalisent, mais la disposition de base est quand même utile.

Keiran a écrit : ↑Hier, 10:51

___ a écrit : ↑Hier, 09:06 Peut-être que les étiquettes à 3 ou 4 chiffres sont imprécises, d'autant qu'en réalité le mouvement est fondamental, mais elles ont au moins comme vertu de base d'aider à l'analyse.

Très clairement, sur la première mi-temps (pas vu la deuxième), on n'a pas joué avec deux lignes de 4 à plat derrière deux attaquants. Il y avait un bloc de 8 joueurs très axial en position standard, avec les seuls latéraux comme positionnés de base sur les côtés.

Bref, pas d'ailier. Et ça, ça tranche quand même avec la vision communément admise du 442, et justifie qu'on cherche une autre étiquette !

N'est-ce pas pour ça qu'on parle de 4-4-2 "avec meneurs excentrés" pour préciser ? Tout comme on parle de 4-4-2 en losange ou de 4-4-2 à plat ?

L'essentiel a retenir étant qu'on joue sans ailier mais bien 4 milieux derrière deux attaquants, et qu'on ne joue pas en losange.

Plus rapide de dire 4-2-2-2 et ça représente surtout bien mieux la position réelle des joueurs.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 11:59
Je pense que ceux qui attendent un jeu avec débordements/centres peuvent attendre un moment, on se dirige pas franchement vers ça (même si on a vu quelques centres quand même samedi).

@Bidochon Ce que tu décris de l'Espagne ressemble fort à un 4-4-2 losange ; assez proche, mais pas encore tout à fait pareil. Sinon évidemment que chaque système dépend des consignes de jeu et des des joueurs qui le réalisent, mais la disposition de base est quand même utile.

et pourtant l'arme numéro 1 en football qui t'amène du danger, c'est le jeu sur les cotés
centres débordements etc...........
dans ce 4-2-2-2 a t'on assez de joueur créatif ?
a t'on assez de joueur avec un qi foot ?
a t'on un milieu de terrain qui te permet de vite récupérer des ballons ?
a t'on des latéraux assez bon pour couvrir la largeur du terrain ?
assez dubitatif sur ce système, mais bon à voir

masb42 a écrit : ↑Hier, 12:20

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 11:59
Je pense que ceux qui attendent un jeu avec débordements/centres peuvent attendre un moment, on se dirige pas franchement vers ça (même si on a vu quelques centres quand même samedi).

@Bidochon Ce que tu décris de l'Espagne ressemble fort à un 4-4-2 losange ; assez proche, mais pas encore tout à fait pareil. Sinon évidemment que chaque système dépend des consignes de jeu et des des joueurs qui le réalisent, mais la disposition de base est quand même utile.

et pourtant l'arme numéro 1 en football qui t'amène du danger, c'est le jeu sur les cotés
centres débordements etc...........
dans ce 4-2-2-2 a t'on assez de joueur créatif ?
a t'on assez de joueur avec un qi foot ?
a t'on un milieu de terrain qui te permet de vite récupérer des ballons ?
a t'on des latéraux assez bon pour couvrir la largeur du terrain ?
assez dubitatif sur ce système, mais bon à voir

C'est trop tôt pour tirer des conclusions, mes premières intuitions seraient :
- les ailes ne sont à priori pas la zone de joueurs en particulier (en clair, pas d'ailiers) mais seront pris en relais par les latéraux, les milieux et les attaquants dans des mouvements collectifs coordonnés ;
- cela permet de créer plus de triangles sur le papier qu'un 4-4-2 plat classique ;
- on va donc surtout utiliser ces triangles dans un jeu de base en passes courtes pour conserver la possession ;
- les autres types d'actions (dribbles, débordements, passes longues, centres) vont surtout être là pour créer des ruptures et du déséquilibre, mais seront très peu utilisés en quantité ;
- les différents mouvements dans le dernier tiers seront complexes et vont rendre un marquage individuel pratiquement impossible et vont aussi compliquer le marquage de zone.

Ce qui nous manque pour l'instant, ce sont des cartes de chaleur pour voir un peu les positions des 6 joueurs axiaux devant la défense.

cedric26 a écrit : ↑Hier, 10:32

Borotj42 a écrit : ↑Hier, 10:23 Alors je peux comprendre que ce ne sont que des matchs amicaux et qu’il y a encore le temps, mais pour l’instant ce que j’ai vu, ne me rassure pas du tout pour la saison à venir. Et puis pour le moral gagnez un ou deux matchs amical, c’est pas mal quand même.

alors ok Toulouse n'a pas finit ds le top 6, mais eu l'année derniere, ils ont perdu tt les matchs amicaux si je me trompe pas

Je viens d'aller voir, que des défaites et 2 nuls... Par contre nous on doit finir dans le top 2, pas dans le top 6 !

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:34 Ce qui nous manque pour l'instant, ce sont des cartes de chaleur

Non ! Ça suffit, je suis assez éco-anxieux comme ça...

Ellestin a écrit : ↑Hier, 14:03

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:34 Ce qui nous manque pour l'instant, ce sont des cartes de chaleur

Non ! Ça suffit, je suis assez éco-anxieux comme ça...

Borotj42 a écrit : ↑Hier, 13:46

cedric26 a écrit : ↑Hier, 10:32

Borotj42 a écrit : ↑Hier, 10:23 Alors je peux comprendre que ce ne sont que des matchs amicaux et qu’il y a encore le temps, mais pour l’instant ce que j’ai vu, ne me rassure pas du tout pour la saison à venir. Et puis pour le moral gagnez un ou deux matchs amical, c’est pas mal quand même.

alors ok Toulouse n'a pas finit ds le top 6, mais eu l'année derniere, ils ont perdu tt les matchs amicaux si je me trompe pas

Je viens d'aller voir, que des défaites et 2 nuls... Par contre nous on doit finir dans le top 2, pas dans le top 6 !

enfin bon on verra à la fin du mercato.. faut pas s'arréter à 2 matchs. il faut des optimistes, donc je ne suis pas.

De mon point de vue, et avec la petite expérience que j'en ai, la préparation répond à 2 objectifs, en 2 temps:

1- Se préparer pour le début du championnat.

- En dégageant progressivement un 11 titulaire et un groupe de 16-18 joueurs pour les matchs du mois d'Aout.
- En amenant ces joueurs à être prêts "physiquement" pour cette date.
Les 2 premières rencontres ont pour seul objectif de découvrir les joueurs, donner du temps de jeu et commencer à donner en situation réelle les principes de jeu. Pas d'équipe type, des différences de préparation et de charge de travail sur ces premières semaines font qu'il est ridicule d'en faire de grandes analyses. Le score n'a pas d'intérêt et téléviser ces rencontres permet juste de patienter et découvrir de nouvelles têtes.
Les prochains matchs vont permettre de réduire progressivement le groupe et de pousser les analyses/décisions. Des places peuvent se gagner ou se perdre.
Sur cette période le recrutement bien avancé est un atout, l'absence de blessés longue durée est un vrai handicap (Jaber, Lamba notamment)
Ce 1er groupe amené à jouer les premiers matchs sera malheureusement remanié, faute à un mercato qui va se prolonger jusqu'au 2 septembre

2- Donner une identité technique au groupe et créer une "ambiance" fédératrice.

Là le chantier est important.
le club a fait le choix d'un nouvel entraineur, avec des idées nouvelles, de recruter en nombre des joueurs qui ne se connaissent pas, ne parlent pas la même langue et devront s'adapter à un pays nouveau..
Le club, dont l'objectif ne peut être que la montée, n'a pas le temps. Pourtant, dans ce type de démarche, il en faut et on est condamnés à attendre et espérer que la mayonnaise prenne rapidement.
Normalement le jeu va aller de mieux en mieux, mais il faudra dans un 1er temps être capable de gagner, même sans la manière.

Quant à l'objectif de créer un groupe, une force collective, il n'y a pas de règle. Les joueurs vont-ils bien s'entendre, auront-ils les mêmes objectifs ?
La chance du club c'est d'avoir cette fenêtre de recrutement. En plus de récupérer des bons joueurs (c'est le but) il faut espérer qu'on a aussi tenu compte du profil des joueurs, de leur leader-ship et de leur capacité à bien vivre en groupe.
Réponse dans quelques mois. Mais il ne faudra pas reproduire l'erreur de conserver des joueurs dont la tête n'est plus forcément dans le Forez.

Dès la prochaine rencontre nous verrons un peu plus clair sur les joueurs, qui pour l'instant, semblent être dans les faveurs du coach.