ASSE - poteaux-carres.com

C'est le premier premier ministre que je me souvienne.
Chirac, Jospin pour moi c'était les chefs de la France.

2002 j'étais assez grand pour comprendre mais pas assez pour voter.

Bref ça ne me rajeunit pas.

Jospin a payé aussi son soutien indefectible à l'infame Allegre.
Il l'a dégagé toute à la fin lorsqu'à des legislatives partielles de nombreux bulletins PS barrés Allegre sont apparus faisant perdre les elections.
Mais c'etait trop tard et si les enseignants avaient voté comme d'habitude, il passait ...

Druss a écrit : ↑23 mars 2026, 11:54
Sa défaite en 2002 tient surtout au fait que le bilan économique était tellement bon(recettes fiscales en hausse, baisse du chômage et de la dette), que les autres candidats pas idiots ont fait dériver la campagne sur la thématique de la sécurité (bien aidé par le montage en épingle du fait divers la petite mamie qui s’était fait tabasser et qu’on voyait à chaque journal dans son lit d’hôpital). Alors c’est sûr qu'il a begayé sur le sujet parce qu’il ne voulait pas aller sur ce terrain glissant (d’où cette aspect rigide).

Bilan, Le Pen au second tour et un boulevard pour Chirac : le début de l'instrumentation de l’insécurité pour gagner au second tour face a l’ED.

C'était en fait un papy, Paul Voise, originaire d'Orléans.
Et bien entendu, c'était une pure fake news avant l'heure qui a bien nui à Jospin en effet.
Un autre facteur très couteux a été la multiplication des candidats à gauche (mais pas que) qui a divisé les voix là où l'extrême droite n'avait que deux candidats (Le Pen et Mégret).
Tout le monde pensait que Jospin irait facile au 2e tour alors à gauche, on a voté pour le candidat du cœur au premier tour et il y avait du monde: Laguiller, Hue, Taubira, Mamère, Besancenot, voire Bayrou ou Chevènement pour les plus centristes ou Gluckstein pour ceux qui en avaient rien à foutre
16 candidats ! On a jamais revu çà.

Danish a écrit : ↑23 mars 2026, 12:31

Druss a écrit : ↑23 mars 2026, 11:54
Sa défaite en 2002 tient surtout au fait que le bilan économique était tellement bon(recettes fiscales en hausse, baisse du chômage et de la dette), que les autres candidats pas idiots ont fait dériver la campagne sur la thématique de la sécurité (bien aidé par le montage en épingle du fait divers la petite mamie qui s’était fait tabasser et qu’on voyait à chaque journal dans son lit d’hôpital). Alors c’est sûr qu'il a begayé sur le sujet parce qu’il ne voulait pas aller sur ce terrain glissant (d’où cette aspect rigide).

Bilan, Le Pen au second tour et un boulevard pour Chirac : le début de l'instrumentation de l’insécurité pour gagner au second tour face a l’ED.

C'était en fait un papy, Paul Voise, originaire d'Orléans.
Et bien entendu, c'était une pure fake news avant l'heure qui a bien nui à Jospin en effet.
Un autre facteur très couteux a été la multiplication des candidats à gauche (mais pas que) qui a divisé les voix là où l'extrême droite n'avait que deux candidats (Le Pen et Mégret).
Tout le monde pensait que Jospin irait facile au 2e tour alors à gauche, on a voté pour le candidat du cœur au premier tour et il y avait du monde: Laguiller, Hue, Taubira, Mamère, Besancenot, voire Bayrou ou Chevènement pour les plus centristes ou Gluckstein pour ceux qui en avaient rien à foutre
16 candidats ! On a jamais revu çà.

C'était bidon, Papy Voise ? Tu as des sources ?

Sinon, pour moi, oui, c'est l'excès de confiance de Jospin qui l'a perdu, et qui rend d'autant plus méritoire sa décision classe de partir (et de ne pas revenir).
Il y avait 16 candidats (dont trois trotskistes), et plus globalement il a laissé tous les partis de la gauche plurielle avoir un candidat, et surtout le PRG de Taubira. Car Chevènement (qu'on accuse souvent d'avoir fait perdre LJ) avait une ligne propre, très différente de celle du PS, alors que les écolos ou Taubira... Sans ces deux candidatures, on avait Chirac-Jospin et on aurait vu un match.

popote67 a écrit : ↑23 mars 2026, 13:13

Danish a écrit : ↑23 mars 2026, 12:31

Druss a écrit : ↑23 mars 2026, 11:54
Sa défaite en 2002 tient surtout au fait que le bilan économique était tellement bon(recettes fiscales en hausse, baisse du chômage et de la dette), que les autres candidats pas idiots ont fait dériver la campagne sur la thématique de la sécurité (bien aidé par le montage en épingle du fait divers la petite mamie qui s’était fait tabasser et qu’on voyait à chaque journal dans son lit d’hôpital). Alors c’est sûr qu'il a begayé sur le sujet parce qu’il ne voulait pas aller sur ce terrain glissant (d’où cette aspect rigide).

Bilan, Le Pen au second tour et un boulevard pour Chirac : le début de l'instrumentation de l’insécurité pour gagner au second tour face a l’ED.

C'était en fait un papy, Paul Voise, originaire d'Orléans.
Et bien entendu, c'était une pure fake news avant l'heure qui a bien nui à Jospin en effet.
Un autre facteur très couteux a été la multiplication des candidats à gauche (mais pas que) qui a divisé les voix là où l'extrême droite n'avait que deux candidats (Le Pen et Mégret).
Tout le monde pensait que Jospin irait facile au 2e tour alors à gauche, on a voté pour le candidat du cœur au premier tour et il y avait du monde: Laguiller, Hue, Taubira, Mamère, Besancenot, voire Bayrou ou Chevènement pour les plus centristes ou Gluckstein pour ceux qui en avaient rien à foutre
16 candidats ! On a jamais revu çà.

C'était bidon, Papy Voise ? Tu as des sources ?

Sinon, pour moi, oui, c'est l'excès de confiance de Jospin qui l'a perdu, et qui rend d'autant plus méritoire sa décision classe de partir (et de ne pas revenir).
Il y avait 16 candidats (dont trois trotskistes), et plus globalement il a laissé tous les partis de la gauche plurielle avoir un candidat, et surtout le PRG de Taubira. Car Chevènement (qu'on accuse souvent d'avoir fait perdre LJ) avait une ligne propre, très différente de celle du PS, alors que les écolos ou Taubira... Sans ces deux candidatures, on avait Chirac-Jospin et on aurait vu un match.

Extraits de la page wiki :

L'enquête dans l'agression de Paul Voise n'a abouti à aucune condamnation.

Le 28 février 2003, une personne a été mise en examen, puis relâchée. Le 18 février 2005, le juge d'Orléans prononce un non-lieu en faveur de ce suspect car les charges retenues étaient selon lui insuffisantes[15].

La presse relèvera que Paul Voise n'aura pas beaucoup aidé les enquêteurs par son mutisme[16]. « On a voulu me faire dire que c'étaient des Noirs. Mais c'étaient des Blancs. Je ne les connaissais pas », déclare-t-il à la presse, avant de confier à la police son « incapacité à reconnaître qui que ce soit », comme le précisera la SRPJ d'Orléans au journal Le Monde[17].


La place donnée à ce fait divers par les chaînes de télévision, et notamment par TF1 et France 2[10], a fait l'objet de vives critiques[6]. Les deux chaînes ont été accusées de donner une place démesurée à la thématique de l'insécurité dans leurs journaux télévisés[10] et de privilégier le sensationnalisme dans leur traitement[11],[12]. Robert Namias, à l'époque directeur de l'information, concédera quelques années plus tard que le traitement de l'affaire par TF1 relevait de la faute[13].

Par ailleurs, le rôle de la municipalité d'Orléans, et notamment de son adjoint à la sécurité Florent Montillot, dans la création de l'emballement médiatique autour de ce fait divers, a plusieurs fois été mis en cause[3],[2]. Régis Guyotat, auteur d'une enquête sur l'affaire pour le journal Le Monde, et Daniel Schneidermann ont tous deux affirmé que l'adjoint UDF avait lui-même appelé les équipes de télévision, ce que l'intéressé a démenti[14],[3].

Selon moi la défaite de Jospin est surtout liée au fait qu'il n'a pas réglé le problème de la réforme des retraites. Rappelons que Chirac a dissous le gouvernement suite aux mouvements populaires énorme de déc 95 lié à la réforme Juppé. Les socialistes étaient debout sur les barricades le poing levé et pshiiiiit ... Une fois aux commandes ils se sont ratatinés comme des flancs. 6 ans au pouvoir et ils n'ont absolument rien fait alors que la conjoncture était bonne. Le message était clair, dans l'opposition on a une grande bouche mais des qu'il faut faire quelque chose...rien

Danish a écrit : ↑23 mars 2026, 12:31

Druss a écrit : ↑23 mars 2026, 11:54
Sa défaite en 2002 tient surtout au fait que le bilan économique était tellement bon(recettes fiscales en hausse, baisse du chômage et de la dette), que les autres candidats pas idiots ont fait dériver la campagne sur la thématique de la sécurité (bien aidé par le montage en épingle du fait divers la petite mamie qui s’était fait tabasser et qu’on voyait à chaque journal dans son lit d’hôpital). Alors c’est sûr qu'il a begayé sur le sujet parce qu’il ne voulait pas aller sur ce terrain glissant (d’où cette aspect rigide).

Bilan, Le Pen au second tour et un boulevard pour Chirac : le début de l'instrumentation de l’insécurité pour gagner au second tour face a l’ED.

C'était en fait un papy, Paul Voise, originaire d'Orléans.
Et bien entendu, c'était une pure fake news avant l'heure qui a bien nui à Jospin en effet.
Un autre facteur très couteux a été la multiplication des candidats à gauche (mais pas que) qui a divisé les voix là où l'extrême droite n'avait que deux candidats (Le Pen et Mégret).
Tout le monde pensait que Jospin irait facile au 2e tour alors à gauche, on a voté pour le candidat du cœur au premier tour et il y avait du monde: Laguiller, Hue, Taubira, Mamère, Besancenot, voire Bayrou ou Chevènement pour les plus centristes ou Gluckstein pour ceux qui en avaient rien à foutre
16 candidats ! On a jamais revu çà.

La + grosse erreur vient de l'inversion des présidentielles avec les législatives, cette dernière devenant une caisse d'enregistrement de la première et surtout le vote d'expression/"défouloir" s'est reporté sur la présidentielle fragmentant de fait les votes (et la multiplication des candidatures.)
(finalement le septennat avait cet avantages de ne pas faire concilier les 2 scrutins, c'était moins "présidentialiste" en fait )

Pour Jospin, il y a eu aussi les critiques sur l'âge de Chirac et ses prétendues capacités en baisse qui n'ont pas plues... Il a été perçu à ce moment là comme quelqu'un d'arrogant, un peu méprisant qui avec une certaine rigidité étaient ses principaux défauts...

Malgré cela, et bien que je ne sois pas en phase avec la politique qu'il a menée, j'avais beaucoup de respect pour l'homme et l'honnêteté et la droiture dont il faisait preuve.

Parasar a écrit : ↑23 mars 2026, 10:31 Ah merde
Bon sinon perso je ne l'ai pas trouvé pathétique son annonce de retrait de la vie politique. Enfin sur le coup, un peu ridicule / théatral, mais en fait avec le recul, j'ai trouvé ça classe. Il a endossé la responsabilité de l'échec et n'est pas revenu sur sa parole. Tellement rare...

Oui, il s'était un peu enfermé en réagissant à chaud, mais il a eu le mérite d'assumer totalement ensuite.

Pas d'accord avec toute la politique menée à l'époque, notamment l'arrêt de SuperPhénix, mais ça reste quand même une génération d'hommes et de femmes politiques ayant l'intérêt commun à cœur avant leur intérêt propre qui s'en va... RIP

___ a écrit : ↑23 mars 2026, 13:24 Par ailleurs, le rôle de la municipalité d'Orléans, et notamment de son adjoint à la sécurité Florent Montillot, dans la création de l'emballement médiatique autour de ce fait divers, a plusieurs fois été mis en cause[3],[2]. Régis Guyotat, auteur d'une enquête sur l'affaire pour le journal Le Monde, et Daniel Schneidermann ont tous deux affirmé que l'adjoint UDF avait lui-même appelé les équipes de télévision, ce que l'intéressé a démenti[14],[3].

Ah oui, donc il a quand même bien été agressé, ça c'est vrai. Je croyais que tu allais me dire qu'on avait tout bidonné, comme l'attentat de l'Observatoire.
Pour Wikipédia, ce serait bien s'il n'y avait pas que des sources orientées d'un seul côté

popote67 a écrit : ↑23 mars 2026, 16:24

___ a écrit : ↑23 mars 2026, 13:24 Par ailleurs, le rôle de la municipalité d'Orléans, et notamment de son adjoint à la sécurité Florent Montillot, dans la création de l'emballement médiatique autour de ce fait divers, a plusieurs fois été mis en cause[3],[2]. Régis Guyotat, auteur d'une enquête sur l'affaire pour le journal Le Monde, et Daniel Schneidermann ont tous deux affirmé que l'adjoint UDF avait lui-même appelé les équipes de télévision, ce que l'intéressé a démenti[14],[3].

Ah oui, donc il a quand même bien été agressé, ça c'est vrai. Je croyais que tu allais me dire qu'on avait tout bidonné, comme l'attentat de l'Observatoire.
Pour Wikipédia, ce serait bien s'il n'y avait pas que des sources orientées d'un seul côté

Wikipédia n'est guère orienté pourtant ; je ne comprends pas ton intervention ?

Parasar a écrit : ↑23 mars 2026, 10:31 Ah merde
Bon sinon perso je ne l'ai pas trouvé pathétique son annonce de retrait de la vie politique. Enfin sur le coup, un peu ridicule / théatral, mais en fait avec le recul, j'ai trouvé ça classe. Il a endossé la responsabilité de l'échec et n'est pas revenu sur sa parole. Tellement rare...

Bien plus qu'un échec : c'était un coup de tonnerre.
Il ne pouvait pas faire autrement. la déflagration était telle qu'un discours classique de fin de campagne aurait probablement laissé de lui la trace d'un premier ministre candidat qui ne mesure pas vraiment l'évènement.

Au lieu de ça, il en prend la mesure, et de fait il est entré dans l'Histoire. De ce soir là, personne ne se rappelle des paroles de Chirac. Mais le "J'en tire les conclusions en me retirant"... de Jospin, il raisonne encore !

En 2007, je crois qu'il avait quand même dans l'idée de revenir. Mais ça ne s'est pas fait.

On rit Point a écrit : ↑23 mars 2026, 16:46

Parasar a écrit : ↑23 mars 2026, 10:31 Ah merde
Bon sinon perso je ne l'ai pas trouvé pathétique son annonce de retrait de la vie politique. Enfin sur le coup, un peu ridicule / théatral, mais en fait avec le recul, j'ai trouvé ça classe. Il a endossé la responsabilité de l'échec et n'est pas revenu sur sa parole. Tellement rare...

Bien plus qu'un échec : c'était un coup de tonnerre.
Il ne pouvait pas faire autrement. la déflagration était telle qu'un discours classique de fin de campagne aurait probablement laissé de lui la trace d'un premier ministre candidat qui ne mesure pas vraiment l'évènement.

Au lieu de ça, il en prend la mesure, et de fait il est entré dans l'Histoire. De ce soir là, personne ne se rappelle des paroles de Chirac. Mais le "J'en tire les conclusions en me retirant"... de Jospin, il raisonne encore !

En 2007, je crois qu'il avait quand même dans l'idée de revenir. Mais ça ne s'est pas fait.

Vu le martelage et la campagne anti FN de l'époque, Chirac avait pas eu besoin de dire grand chose...

On rit Point a écrit : ↑23 mars 2026, 16:46

Parasar a écrit : ↑23 mars 2026, 10:31 Ah merde
Bon sinon perso je ne l'ai pas trouvé pathétique son annonce de retrait de la vie politique. Enfin sur le coup, un peu ridicule / théatral, mais en fait avec le recul, j'ai trouvé ça classe. Il a endossé la responsabilité de l'échec et n'est pas revenu sur sa parole. Tellement rare...

Bien plus qu'un échec : c'était un coup de tonnerre.
Il ne pouvait pas faire autrement. la déflagration était telle qu'un discours classique de fin de campagne aurait probablement laissé de lui la trace d'un premier ministre candidat qui ne mesure pas vraiment l'évènement.

Au lieu de ça, il en prend la mesure, et de fait il est entré dans l'Histoire. De ce soir là, personne ne se rappelle des paroles de Chirac. Mais le "J'en tire les conclusions en me retirant"... de Jospin, il raisonne encore !

En 2007, je crois qu'il avait quand même dans l'idée de revenir. Mais ça ne s'est pas fait.

Il a attendu qu'on l'appelle....

biboutitou a écrit : ↑23 mars 2026, 13:43

Danish a écrit : ↑23 mars 2026, 12:31

Druss a écrit : ↑23 mars 2026, 11:54
Sa défaite en 2002 tient surtout au fait que le bilan économique était tellement bon(recettes fiscales en hausse, baisse du chômage et de la dette), que les autres candidats pas idiots ont fait dériver la campagne sur la thématique de la sécurité (bien aidé par le montage en épingle du fait divers la petite mamie qui s’était fait tabasser et qu’on voyait à chaque journal dans son lit d’hôpital). Alors c’est sûr qu'il a begayé sur le sujet parce qu’il ne voulait pas aller sur ce terrain glissant (d’où cette aspect rigide).

Bilan, Le Pen au second tour et un boulevard pour Chirac : le début de l'instrumentation de l’insécurité pour gagner au second tour face a l’ED.

C'était en fait un papy, Paul Voise, originaire d'Orléans.
Et bien entendu, c'était une pure fake news avant l'heure qui a bien nui à Jospin en effet.
Un autre facteur très couteux a été la multiplication des candidats à gauche (mais pas que) qui a divisé les voix là où l'extrême droite n'avait que deux candidats (Le Pen et Mégret).
Tout le monde pensait que Jospin irait facile au 2e tour alors à gauche, on a voté pour le candidat du cœur au premier tour et il y avait du monde: Laguiller, Hue, Taubira, Mamère, Besancenot, voire Bayrou ou Chevènement pour les plus centristes ou Gluckstein pour ceux qui en avaient rien à foutre
16 candidats ! On a jamais revu çà.

La + grosse erreur vient de l'inversion des présidentielles avec les législatives, cette dernière devenant une caisse d'enregistrement de la première et surtout le vote d'expression/"défouloir" s'est reporté sur la présidentielle fragmentant de fait les votes (et la multiplication des candidatures.)
(finalement le septennat avait cet avantages de ne pas faire concilier les 2 scrutins, c'était moins "présidentialiste" en fait )

Oui, une catastrophe pour la gauche et pas qu'en 2002.
Depuis on élit le roi tous les 5 ans.
Jospin a trop écoûté des mecs comme Hollande qui considéraient le reste de la gauche comme les supplétifs du PS.

biboutitou a écrit : ↑23 mars 2026, 18:28

On rit Point a écrit : ↑23 mars 2026, 16:46

Parasar a écrit : ↑23 mars 2026, 10:31 Ah merde
Bon sinon perso je ne l'ai pas trouvé pathétique son annonce de retrait de la vie politique. Enfin sur le coup, un peu ridicule / théatral, mais en fait avec le recul, j'ai trouvé ça classe. Il a endossé la responsabilité de l'échec et n'est pas revenu sur sa parole. Tellement rare...

Bien plus qu'un échec : c'était un coup de tonnerre.
Il ne pouvait pas faire autrement. la déflagration était telle qu'un discours classique de fin de campagne aurait probablement laissé de lui la trace d'un premier ministre candidat qui ne mesure pas vraiment l'évènement.

Au lieu de ça, il en prend la mesure, et de fait il est entré dans l'Histoire. De ce soir là, personne ne se rappelle des paroles de Chirac. Mais le "J'en tire les conclusions en me retirant"... de Jospin, il raisonne encore !

En 2007, je crois qu'il avait quand même dans l'idée de revenir. Mais ça ne s'est pas fait.

Il a attendu qu'on l'appelle....

En 2007 il voulait vraiment revenir ou c'est la version Guignol de l'info?

inconnuvert a écrit : ↑23 mars 2026, 18:30

biboutitou a écrit : ↑23 mars 2026, 18:28

On rit Point a écrit : ↑23 mars 2026, 16:46

Parasar a écrit : ↑23 mars 2026, 10:31 Ah merde
Bon sinon perso je ne l'ai pas trouvé pathétique son annonce de retrait de la vie politique. Enfin sur le coup, un peu ridicule / théatral, mais en fait avec le recul, j'ai trouvé ça classe. Il a endossé la responsabilité de l'échec et n'est pas revenu sur sa parole. Tellement rare...

Bien plus qu'un échec : c'était un coup de tonnerre.
Il ne pouvait pas faire autrement. la déflagration était telle qu'un discours classique de fin de campagne aurait probablement laissé de lui la trace d'un premier ministre candidat qui ne mesure pas vraiment l'évènement.

Au lieu de ça, il en prend la mesure, et de fait il est entré dans l'Histoire. De ce soir là, personne ne se rappelle des paroles de Chirac. Mais le "J'en tire les conclusions en me retirant"... de Jospin, il raisonne encore !

En 2007, je crois qu'il avait quand même dans l'idée de revenir. Mais ça ne s'est pas fait.

Il a attendu qu'on l'appelle....

En 2007 il voulait vraiment revenir ou c'est la version Guignol de l'info?

"Pays de merde..."

Rabbi Jacob a écrit : ↑23 mars 2026, 13:52 Pour Jospin, il y a eu aussi les critiques sur l'âge de Chirac et ses prétendues capacités en baisse qui n'ont pas plues... Il a été perçu à ce moment là comme quelqu'un d'arrogant, un peu méprisant qui avec une certaine rigidité étaient ses principaux défauts...

Malgré cela, et bien que je ne sois pas en phase avec la politique qu'il a menée, j'avais beaucoup de respect pour l'homme et l'honnêteté et la droiture dont il faisait preuve.

Il y a eu aussi le terrible "L'État ne peut pas tout" adressé à des salariés de LU qui se battaient pour conserver leur emploi. Ce jour-là, je me suis dit qu'il avait marqué contre son camp. Malgré les rappels de P. Mauroy, le mal était fait.

On peut faire l'inventaire de Jospin, ce qu'il a réussi et ce qu'il a raté, évidemment chacun selon ses préférences et ses idées.

Il me semble qu'il y a une chose au moins qu'on ne peut pas lui retirer : le sens de l'intérêt général et des responsabilités. J'ai bien peur que, dans les figures nationales et quelle que soit l'étiquette, ielles ne sont pas légion à pouvoir se comparer à lui.

___ a écrit : ↑23 mars 2026, 19:32 On peut faire l'inventaire de Jospin, ce qu'il a réussi et ce qu'il a raté, évidemment chacun selon ses préférences et ses idées.

Il me semble qu'il y a une chose au moins qu'on ne peut pas lui retirer : le sens de l'intérêt général et des responsabilités. J'ai bien peur que, dans les figures nationales et quelle que soit l'étiquette, ielles ne sont pas légion à pouvoir se comparer à lui.

Je rajouterai l'intégrité.

gunnar huttunen a écrit : ↑23 mars 2026, 19:04

Rabbi Jacob a écrit : ↑23 mars 2026, 13:52 Pour Jospin, il y a eu aussi les critiques sur l'âge de Chirac et ses prétendues capacités en baisse qui n'ont pas plues... Il a été perçu à ce moment là comme quelqu'un d'arrogant, un peu méprisant qui avec une certaine rigidité étaient ses principaux défauts...

Malgré cela, et bien que je ne sois pas en phase avec la politique qu'il a menée, j'avais beaucoup de respect pour l'homme et l'honnêteté et la droiture dont il faisait preuve.

Il y a eu aussi le terrible "L'État ne peut pas tout" adressé à des salariés de LU qui se battaient pour conserver leur emploi. Ce jour-là, je me suis dit qu'il avait marqué contre son camp. Malgré les rappels de P. Mauroy, le mal était fait.

Et pourtant, la formule est profondément vrai, mais c'est un autre débat. Rétrospectivement, sa défaite et ses facteurs explicatifs étaient annonciateur des gros nuages qui arrivaient sur nous, ceux là même qui sont entrain de nous dévorer ... éparpillement des votes protestataires ou défouloirs, survalorisation d'aspects de com au détriment de la politique réelle, fake news manipulée ... Mais, on ne le savait juste pas. La réalité c'est juste qu'on a pas retrouvé un chef de gouvernement avec sa stature.

___ a écrit : ↑23 mars 2026, 16:41 Wikipédia n'est guère orienté pourtant ; je ne comprends pas ton intervention ?

Comme toute institution humaine, je pense que Wikipedia est forcément orienté. Perso, je ne le regarde que pour des choses factuelles (genre "Untel est-il toujours vivant ?" ou "Quel est le palmarès récent de l'Olympique lyonnais (parce que ce n'est pas possible que le plus grand club français n'ait rien gagné depuis 2012 comme on le dit sur des sites complotistes) ?"

Un site de gauche te dira que c'est tenu par le big business, la CIA, le Mossad, le forum de Davos, et qu'en France la Macronie est derrière tout ça...
https://www.ojim.fr/wikipedia-est-il-fi ... giquement/
et un de droite que les contributeurs les plus actifs (qui sont forcément des feignants assistés qui vivent sur les impôts payés par "Nicolas" et qui restent sur leur canapé toute la journée à faire des raids de corrections/cancellations sur les pages d'Eugénie Bastié et Marguerite Stern) sont tous des gauchistes
https://www.breizh-info.com/2025/01/23/ ... -alarmant/

Ce que je vois, c'est que les sources dans la version française sont souvent Libération, le Monde, Streetpress, le Huffington Post, et rarement Le Figaro. Mais je pense que c'est un biais de droite, où l'on est moins porté sur les outils collaboratifs (et aussi une question de génération). Si la droite se plaint d'être moins présente sur le Net, qu'elle s'active (askip, elle est très présente sur les forums de jeuxvideos.com, et une certaine droite sur olcafé).

Bon, c'est pas le sujet, mais je pense que ça méritait plus qu'une réponse en MP.
Et puis même dans le choix des personnalités décédées qu'on cite ici, on a un biais. Personne n'a cité Jacques Revel, Umberto Bossi ou Clément Oubrerie (auteur de la série BD "Aya de Yopougo"), je crois.

gunnar huttunen a écrit : ↑23 mars 2026, 19:04

Rabbi Jacob a écrit : ↑23 mars 2026, 13:52 Pour Jospin, il y a eu aussi les critiques sur l'âge de Chirac et ses prétendues capacités en baisse qui n'ont pas plues... Il a été perçu à ce moment là comme quelqu'un d'arrogant, un peu méprisant qui avec une certaine rigidité étaient ses principaux défauts...

Malgré cela, et bien que je ne sois pas en phase avec la politique qu'il a menée, j'avais beaucoup de respect pour l'homme et l'honnêteté et la droiture dont il faisait preuve.

Il y a eu aussi le terrible "L'État ne peut pas tout" adressé à des salariés de LU qui se battaient pour conserver leur emploi. Ce jour-là, je me suis dit qu'il avait marqué contre son camp. Malgré les rappels de P. Mauroy, le mal était fait.

Oui, son "L'État ne peut pas tout" a été compris comme "L'État ne peut plus rien" (je ne sais plus qui a dit ça, mais c'est vrai selon moi).
Il y a eu aussi son "Oui à l'économie de marché mais non à la société de marché" qui laissait les gens perplexes.
La gauche était au pouvoir dans 13 des 15 pays de l'UE de l'époque, à un moment, et pourtant on a privatisé à tour de bras
Et les critiques contre Chirac, "vieilli, usé, fatigué". C'était un CSC.
Mais son "droit d'inventaire" en 95 suite aux années Mitterrand était courageux. Ça et la guerre Balladur-Chirac l'ont lancé, jusqu'au crash de 2002.

Lionel Jospin.
Homme intègre. Rassurant dans sa vision politique de la France et de ses enjeux.
Surtout sur le régalien.

Et puis même dans le choix des personnalités décédées qu'on cite ici, on a un biais. Personne n'a cité Jacques Revel, Umberto Bossi ou Clément Oubrerie (auteur de la série BD "Aya de Yopougo"), je crois.
[/quote]

Viens partager ta nécro alors!!!
(Musk et Bolloré sont largement entrain de renverser la tendance sur le 1er sujet....)