Page 3 sur 58

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 14:34
par sam42
herve043 a écrit : 25 juil. 2026, 22:36 Pour monter il faut 20 victoires 8 nuls et 6 défaites donc pas beaucoup de droit à l'erreur donc plus tard elles viennent plus on a de chance d'atteindre l'objectif
Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 14:34
par greenw42
On joue le titre a écrit : 27 juil. 2026, 14:32 Le mois d'août on a quand même un calendrier ou on doit prendre le maximum de points.
Parce qu'en septembre, ca se corse sérieusement.
Et effectivement commencer par une victoire, ca nous ferait déjà 2 points de plus que l'année dernière.
En août on peut et on doit faire 12/12.
Deux promus + Clermont Grenoble a domicile

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 14:52
par d4221
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:25
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 13:34
martien a écrit : 27 juil. 2026, 12:20 Je pense qu'il faut avoir une analyse par série plus que par match.

La saison dernière il y a deux séries qui nous coûtent la montée : celle de l'automne, et celle de la fin de saison.
On ne peut pas se permettre d’avoir des longues séries aussi négatives qui nous obligent à un sans-faute par ailleurs.
Après on peut regarder chaque match un par un et y trouver des regrets, mais c’est le foot, on ne peut pas tout gagner. Des nuls ou défaites sur des terrains comme Sochaux on va en faire, et c’est normal, c’est le foot : sur un simple fait de jeu tu peux perdre des points partout. Ce qui ne l’est pas, pour un prétendant à la montée, c’est d'enchaîner des séries aussi catastrophiques que la saison passée, avec autant de défaites concentrées sur des petites périodes.

Bref, si on perd à Sochaux mais qu'on fait 9 points sur les 4 premiers matchs ça ira, le premier passage sera relativement réussi. Il faut éviter au maximum les passages ratés, et être capables de rebondir sur une série positive dès qu’il y a une contre-perf.
Le Mans est monté car ils n’ont quasiment pas eu de série négative, et qu’ils étaient capables d'accrocher des nuls au lieu de perdre la plupart de temps, ce qui est important aussi.
c est assez simple comme le dit florian de carton rouge tv sur serie de 5 matchs il te faut 3V / 1N / 1D soit 10 pts sur 15 a chaque fois
Peu d'équipes arrivent à tenir ce rythme, seulement 23% sur les 24 derniers championnats
juste sur les 2 derniers années a 18 clubs du coup pfc et lorient montent ave 69 et 71 pts ( 3eme 65 pts) et l an passé troyes monte avec 67 pts (le mans finit 2eme avec un nombre de points tres bas)
Le calcul est vraiment bon pour moi
ca fait 60 points sur les 30 premiers matchs et sur les 4 derniers il te manque 2V/1N/1Defaite
67 pts t es promu sur les 2 championnats a 18 clubs depuis 2 ans

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 15:00
par ForeverGreen
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
herve043 a écrit : 25 juil. 2026, 22:36 Pour monter il faut 20 victoires 8 nuls et 6 défaites donc pas beaucoup de droit à l'erreur donc plus tard elles viennent plus on a de chance d'atteindre l'objectif
Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça
Cela dit, sur les 2 saisons à 34 matchs, la montée se joue 3 fois sur 4 à 20 victoires au moins et 4 fois sur 4 à 7 défaites maximum. On est quand même dans ces eaux-là. On verra si ça se confirme et que Le Mans n'est qu'une exception ou si, finalement, on monte plus régulièrement qu'on ne le pense en-dessous de 67 points, mais c'est pas déconnant.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 15:08
par sam42
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 14:52
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:25
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 13:34
martien a écrit : 27 juil. 2026, 12:20 Je pense qu'il faut avoir une analyse par série plus que par match.

La saison dernière il y a deux séries qui nous coûtent la montée : celle de l'automne, et celle de la fin de saison.
On ne peut pas se permettre d’avoir des longues séries aussi négatives qui nous obligent à un sans-faute par ailleurs.
Après on peut regarder chaque match un par un et y trouver des regrets, mais c’est le foot, on ne peut pas tout gagner. Des nuls ou défaites sur des terrains comme Sochaux on va en faire, et c’est normal, c’est le foot : sur un simple fait de jeu tu peux perdre des points partout. Ce qui ne l’est pas, pour un prétendant à la montée, c’est d'enchaîner des séries aussi catastrophiques que la saison passée, avec autant de défaites concentrées sur des petites périodes.

Bref, si on perd à Sochaux mais qu'on fait 9 points sur les 4 premiers matchs ça ira, le premier passage sera relativement réussi. Il faut éviter au maximum les passages ratés, et être capables de rebondir sur une série positive dès qu’il y a une contre-perf.
Le Mans est monté car ils n’ont quasiment pas eu de série négative, et qu’ils étaient capables d'accrocher des nuls au lieu de perdre la plupart de temps, ce qui est important aussi.
c est assez simple comme le dit florian de carton rouge tv sur serie de 5 matchs il te faut 3V / 1N / 1D soit 10 pts sur 15 a chaque fois
Peu d'équipes arrivent à tenir ce rythme, seulement 23% sur les 24 derniers championnats
juste sur les 2 derniers années a 18 clubs du coup pfc et lorient montent ave 69 et 71 pts ( 3eme 65 pts) et l an passé troyes monte avec 67 pts (le mans finit 2eme avec un nombre de points tres bas)
Le calcul est vraiment bon pour moi
ca fait 60 points sur les 30 premiers matchs et sur les 4 derniers il te manque 2V/1N/1Defaite
67 pts t es promu sur les 2 championnats a 18 clubs depuis 2 ans
Tu sais que le PFC est le seul club ayant fini 2ème avec au moins 2 points par match ?

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 15:15
par d4221
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 15:08
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 14:52
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:25
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 13:34
martien a écrit : 27 juil. 2026, 12:20 Je pense qu'il faut avoir une analyse par série plus que par match.

La saison dernière il y a deux séries qui nous coûtent la montée : celle de l'automne, et celle de la fin de saison.
On ne peut pas se permettre d’avoir des longues séries aussi négatives qui nous obligent à un sans-faute par ailleurs.
Après on peut regarder chaque match un par un et y trouver des regrets, mais c’est le foot, on ne peut pas tout gagner. Des nuls ou défaites sur des terrains comme Sochaux on va en faire, et c’est normal, c’est le foot : sur un simple fait de jeu tu peux perdre des points partout. Ce qui ne l’est pas, pour un prétendant à la montée, c’est d'enchaîner des séries aussi catastrophiques que la saison passée, avec autant de défaites concentrées sur des petites périodes.

Bref, si on perd à Sochaux mais qu'on fait 9 points sur les 4 premiers matchs ça ira, le premier passage sera relativement réussi. Il faut éviter au maximum les passages ratés, et être capables de rebondir sur une série positive dès qu’il y a une contre-perf.
Le Mans est monté car ils n’ont quasiment pas eu de série négative, et qu’ils étaient capables d'accrocher des nuls au lieu de perdre la plupart de temps, ce qui est important aussi.
c est assez simple comme le dit florian de carton rouge tv sur serie de 5 matchs il te faut 3V / 1N / 1D soit 10 pts sur 15 a chaque fois
Peu d'équipes arrivent à tenir ce rythme, seulement 23% sur les 24 derniers championnats
juste sur les 2 derniers années a 18 clubs du coup pfc et lorient montent ave 69 et 71 pts ( 3eme 65 pts) et l an passé troyes monte avec 67 pts (le mans finit 2eme avec un nombre de points tres bas)
Le calcul est vraiment bon pour moi
ca fait 60 points sur les 30 premiers matchs et sur les 4 derniers il te manque 2V/1N/1Defaite
67 pts t es promu sur les 2 championnats a 18 clubs depuis 2 ans
Tu sais que le PFC est le seul club ayant fini 2ème avec au moins 2 points par match ?
je comprends pas ou tu veux en venir
je te dis simplement que depuis le retour a 18 clubs avec 67 pts t es promu
Troyes / lorient et le pfc sont sur cette moyenne ( meme legerement plus) seul le mans est l exception avec 62 pts l an passé
et pour 67 pts il faut 10 points par tranche de 5 matchs donc 10 pts sur 15 sur les 30 premiers matchs et sur les 4 derniers la donne est legerement moins avec 4 matchs ou 2V et 1N suffisent

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 15:27
par sam42
ForeverGreen a écrit : 27 juil. 2026, 15:00
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
herve043 a écrit : 25 juil. 2026, 22:36 Pour monter il faut 20 victoires 8 nuls et 6 défaites donc pas beaucoup de droit à l'erreur donc plus tard elles viennent plus on a de chance d'atteindre l'objectif
Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça
Cela dit, sur les 2 saisons à 34 matchs, la montée se joue 3 fois sur 4 à 20 victoires au moins et 4 fois sur 4 à 7 défaites maximum. On est quand même dans ces eaux-là. On verra si ça se confirme et que Le Mans n'est qu'une exception ou si, finalement, on monte plus régulièrement qu'on ne le pense en-dessous de 67 points, mais c'est pas déconnant.
Du coup, pourquoi se cantonner à seulement 2 saisons dont une avec un résultat exceptionnel ? Parce que je peux prendre 2 saisons au hasard, qui montreront qu'avec la même dynamique qu'on a eu la saison dernière, on aurait fini champion.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 15:34
par d4221
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 15:27
ForeverGreen a écrit : 27 juil. 2026, 15:00
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
herve043 a écrit : 25 juil. 2026, 22:36 Pour monter il faut 20 victoires 8 nuls et 6 défaites donc pas beaucoup de droit à l'erreur donc plus tard elles viennent plus on a de chance d'atteindre l'objectif
Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça
Cela dit, sur les 2 saisons à 34 matchs, la montée se joue 3 fois sur 4 à 20 victoires au moins et 4 fois sur 4 à 7 défaites maximum. On est quand même dans ces eaux-là. On verra si ça se confirme et que Le Mans n'est qu'une exception ou si, finalement, on monte plus régulièrement qu'on ne le pense en-dessous de 67 points, mais c'est pas déconnant.
Du coup, pourquoi se cantonner à seulement 2 saisons dont une avec un résultat exceptionnel ? Parce que je peux prendre 2 saisons au hasard, qui montreront qu'avec la même dynamique qu'on a eu la saison dernière, on aurait fini champion.
regarde la bundesliga 2 championnat de reference avec une ligue a 18 clubs
je te prends juste les 4 dernieres années
25/26
SCHALKE 70
ELVESBERGEG 62 ( AU GOAL AVERAGE)
24/25
COLOGNE 61
HAMBOURG 59
23/24
ST PAULi 69
KIEL 68
22/23
HENDENHEIM 67
DARMSTADT 67

Donc c est assez coherent aussi avec la moyenne de 66/67 pts à aller chercher

pour une ligue historiquement ancree a 18 clubs

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:05
par sam42
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 15:34
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 15:27
ForeverGreen a écrit : 27 juil. 2026, 15:00
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
herve043 a écrit : 25 juil. 2026, 22:36 Pour monter il faut 20 victoires 8 nuls et 6 défaites donc pas beaucoup de droit à l'erreur donc plus tard elles viennent plus on a de chance d'atteindre l'objectif
Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça
Cela dit, sur les 2 saisons à 34 matchs, la montée se joue 3 fois sur 4 à 20 victoires au moins et 4 fois sur 4 à 7 défaites maximum. On est quand même dans ces eaux-là. On verra si ça se confirme et que Le Mans n'est qu'une exception ou si, finalement, on monte plus régulièrement qu'on ne le pense en-dessous de 67 points, mais c'est pas déconnant.
Du coup, pourquoi se cantonner à seulement 2 saisons dont une avec un résultat exceptionnel ? Parce que je peux prendre 2 saisons au hasard, qui montreront qu'avec la même dynamique qu'on a eu la saison dernière, on aurait fini champion.
regarde la bundesliga 2 championnat de reference avec une ligue a 18 clubs
je te prends juste les 4 dernieres années
25/26
SCHALKE 70
ELVESBERGEG 62 ( AU GOAL AVERAGE)
24/25
COLOGNE 61
HAMBOURG 59
23/24
ST PAULi 69
KIEL 68
22/23
HENDENHEIM 67
DARMSTADT 67

Donc c est assez coherent aussi avec la moyenne de 66/67 pts à aller chercher

pour une ligue historiquement ancree a 18 clubs
On ne peut pas comparer 2 championnats étrangers, j'ai déjà analysé les 5 grands championnats, il y a quelques années pour la théorie des 42 pts nécessaire pour se maintenir, et il y a des différences.

Pour Flavien, il part du principe qu'il faut 2 pts/match pour être sur de monter tout en laissant entendre qu'au dessous, on ne monte pas où exceptionnellement comme le Mans.
Du coup avec 67 pts, tu es en dessous des 2 pts/match et pourtant tu peux monter.

Sauf que depuis 2002/03, il n'y a qu'un club finissant 2ème qui a fini avec cette moyenne de 2 pts/match, le PFC, du coup le prendre en référence fausse la vision qu'on peut avoir des clubs qui montent.
Avec 63 pts, tu es presque assuré d'être dans les 2 premiers, il n'y a que 3 clubs finissant 3ème sur 23 qui ont réussi à faire plus.

Pour aller plus dans le détail, il y a 13 champions de L2 sur 23 qui ont moins que cette barre des 2 pts/match. On trouve même 2 champions de L2 avec la même qu'on a eu la saison dernière.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:09
par d4221
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 16:05
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 15:34
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 15:27
ForeverGreen a écrit : 27 juil. 2026, 15:00
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34

Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça
Cela dit, sur les 2 saisons à 34 matchs, la montée se joue 3 fois sur 4 à 20 victoires au moins et 4 fois sur 4 à 7 défaites maximum. On est quand même dans ces eaux-là. On verra si ça se confirme et que Le Mans n'est qu'une exception ou si, finalement, on monte plus régulièrement qu'on ne le pense en-dessous de 67 points, mais c'est pas déconnant.
Du coup, pourquoi se cantonner à seulement 2 saisons dont une avec un résultat exceptionnel ? Parce que je peux prendre 2 saisons au hasard, qui montreront qu'avec la même dynamique qu'on a eu la saison dernière, on aurait fini champion.
regarde la bundesliga 2 championnat de reference avec une ligue a 18 clubs
je te prends juste les 4 dernieres années
25/26
SCHALKE 70
ELVESBERGEG 62 ( AU GOAL AVERAGE)
24/25
COLOGNE 61
HAMBOURG 59
23/24
ST PAULi 69
KIEL 68
22/23
HENDENHEIM 67
DARMSTADT 67

Donc c est assez coherent aussi avec la moyenne de 66/67 pts à aller chercher

pour une ligue historiquement ancree a 18 clubs
On ne peut pas comparer 2 championnats étrangers, j'ai déjà analysé les 5 grands championnats, il y a quelques années pour la théorie des 42 pts nécessaire pour se maintenir, et il y a des différences.

Pour Flavien, il part du principe qu'il faut 2 pts/match pour être sur de monter tout en laissant entendre qu'au dessous, on ne monte pas où exceptionnellement comme le Mans.
Du coup avec 67 pts, tu es en dessous des 2 pts/match et pourtant tu peux monter.

Sauf que depuis 2002/03, il n'y a qu'un club finissant 2ème qui a fini avec cette moyenne de 2 pts/match, le PFC, du coup le prendre en référence fausse la vision qu'on peut avoir des clubs qui montent.
Avec 63 pts, tu es presque assuré d'être dans les 2 premiers, il n'y a que 3 clubs finissant 3ème sur 23 qui ont réussi à faire plus.

Pour aller plus dans le détail, il y a 13 champions de L2 sur 23 qui ont moins que cette barre des 2 pts/match. On trouve même 2 champions de L2 avec la même qu'on a eu la saison dernière.
mais tu compares avec des championnats a 38 journées ?
ou donc il y a plus de matchs et ou cette moyenne est encore plus dur a tenir
moi je te compare avec des ligues a 18 clubs
d ou la comparaison avec la buli 2 qui est totalement justifiée
et pour aller plus loin si tu va au bout de la comparaison avec la buli 2 avec 65 points sur par exemple les 6 dernieres saison il y a 3 fois ou tu montes et 3 fois ou tu ne montes pas
et en l2 sur les 2 années a 18 a 65 points et bien metz les a eu et a finit 3eme et le mans est lui monté avec 62 pts donc c est pareil une année sur 2 ou tu ne montes pas
a partir de 66/67 pts pour moi c est mathematiques tu es en l1
a moins c est possible mais c est aussi aleatoire

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:17
par ForeverGreen
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 15:27
ForeverGreen a écrit : 27 juil. 2026, 15:00
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
herve043 a écrit : 25 juil. 2026, 22:36 Pour monter il faut 20 victoires 8 nuls et 6 défaites donc pas beaucoup de droit à l'erreur donc plus tard elles viennent plus on a de chance d'atteindre l'objectif
Pourtant la grande majorité des équipes qui sont montées, ont un bilan inférieur à ça
Cela dit, sur les 2 saisons à 34 matchs, la montée se joue 3 fois sur 4 à 20 victoires au moins et 4 fois sur 4 à 7 défaites maximum. On est quand même dans ces eaux-là. On verra si ça se confirme et que Le Mans n'est qu'une exception ou si, finalement, on monte plus régulièrement qu'on ne le pense en-dessous de 67 points, mais c'est pas déconnant.
Du coup, pourquoi se cantonner à seulement 2 saisons dont une avec un résultat exceptionnel ? Parce que je peux prendre 2 saisons au hasard, qui montreront qu'avec la même dynamique qu'on a eu la saison dernière, on aurait fini champion.
Parce que ce sont les 2 seules qui se sont déroulés sous le même format que cette saison ;) Tu noteras d'ailleurs que je suis assez nuancé dans mon propos, du fait même de l'échantillon assez faible.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:22
par martien
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:09 mais tu compares avec des championnats a 38 journées ?
ou donc il y a plus de matchs et ou cette moyenne est encore plus dur a tenir
moi je te compare avec des ligues a 18 clubs
d ou la comparaison avec la buli 2 qui est totalement justifiée
et pour aller plus loin si tu va au bout de la comparaison avec la buli 2 avec 65 points sur par exemple les 6 dernieres saison il y a 3 fois ou tu montes et 3 fois ou tu ne montes pas
et en l2 sur les 2 années a 18 a 65 points et bien metz les a eu et a finit 3eme et le mans est lui monté avec 62 pts donc c est pareil une année sur 2 ou tu ne montes pas
a partir de 66/67 pts pour moi c est mathematiques tu es en l1
a moins c est possible mais c est aussi aleatoire
Je ne crois vraiment pas que le nombre de matchs (34 ou 38) ait une influence sur la moyenne de points.
Parce que tu dis que c’est plus difficile de tenir une moyenne haute dans un championnat plus long, mais on pourrait aussi supposer à l’inverse, par exemple, que :
- les "petites équipes" qui ont des effectifs plus faibles et réduits que les gros souffrent davantage sur la durée d’un plus grand nombre de matchs, et donc que ça accroît le différentiel (y compris en points) en faveur des gros
- dans un championnat à 20 le ventre mou est plus conséquent, donc qu’il est plus facile et probable de glaner des points en fin de saison contre des équipes qui ne jouent plus rien, quand tu joues la montée

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:26
par d4221
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:22
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:09 mais tu compares avec des championnats a 38 journées ?
ou donc il y a plus de matchs et ou cette moyenne est encore plus dur a tenir
moi je te compare avec des ligues a 18 clubs
d ou la comparaison avec la buli 2 qui est totalement justifiée
et pour aller plus loin si tu va au bout de la comparaison avec la buli 2 avec 65 points sur par exemple les 6 dernieres saison il y a 3 fois ou tu montes et 3 fois ou tu ne montes pas
et en l2 sur les 2 années a 18 a 65 points et bien metz les a eu et a finit 3eme et le mans est lui monté avec 62 pts donc c est pareil une année sur 2 ou tu ne montes pas
a partir de 66/67 pts pour moi c est mathematiques tu es en l1
a moins c est possible mais c est aussi aleatoire
Je ne crois vraiment pas que le nombre de matchs (34 ou 38) ait une influence sur la moyenne de points.
Parce que tu dis que c’est plus difficile de tenir une moyenne haute dans un championnat plus long, mais on pourrait aussi supposer à l’inverse, par exemple, que :
- les "petites équipes" qui ont des effectifs plus faibles et réduits que les gros souffrent davantage sur la durée d’un plus grand nombre de matchs, et donc que ça accroît le différentiel (y compris en points) en faveur des gros
- dans un championnat à 20 le ventre mou est plus conséquent, donc qu’il est plus facile et probable de glaner des points en fin de saison contre des équipes qui ne jouent plus rien, quand tu joues la montée
bin pour moi c est evident que si
il est plus facile de faire 2 points de moyenne sur 34 matchs que sur 38
si tu va par la c est plus facile de le faire sur 30 que sur 40 c est mathematiques
apres ca depend aussi de l homogénéité de la ligue mais on peut penser assez facilement en tout cas c est mon cas que le 1er dans un an aura 68/69/70 pts et le second entre 65 et 68

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:32
par sfabrice
La barre des 20 victoires me semble un bon étalon pour la montée. De fait, on peut imaginer qu'une équipe qui gagne 20 matches sur 34 ne perdrait pas les 14 autres...
L'an dernier, on fait un excellent début de saison (sur les 8/9 premiers matchs) qui nous met bien en avance et aurait du nous offrir quelques jokers. Ca a été le cas... on rate la montée de peu. C'est aussi le signe d'un écroulement de la moyenne de points sur la suite de la saison. On a gâché dans les grandes largeurs.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:41
par sam42
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:26
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:22
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:09 mais tu compares avec des championnats a 38 journées ?
ou donc il y a plus de matchs et ou cette moyenne est encore plus dur a tenir
moi je te compare avec des ligues a 18 clubs
d ou la comparaison avec la buli 2 qui est totalement justifiée
et pour aller plus loin si tu va au bout de la comparaison avec la buli 2 avec 65 points sur par exemple les 6 dernieres saison il y a 3 fois ou tu montes et 3 fois ou tu ne montes pas
et en l2 sur les 2 années a 18 a 65 points et bien metz les a eu et a finit 3eme et le mans est lui monté avec 62 pts donc c est pareil une année sur 2 ou tu ne montes pas
a partir de 66/67 pts pour moi c est mathematiques tu es en l1
a moins c est possible mais c est aussi aleatoire
Je ne crois vraiment pas que le nombre de matchs (34 ou 38) ait une influence sur la moyenne de points.
Parce que tu dis que c’est plus difficile de tenir une moyenne haute dans un championnat plus long, mais on pourrait aussi supposer à l’inverse, par exemple, que :
- les "petites équipes" qui ont des effectifs plus faibles et réduits que les gros souffrent davantage sur la durée d’un plus grand nombre de matchs, et donc que ça accroît le différentiel (y compris en points) en faveur des gros
- dans un championnat à 20 le ventre mou est plus conséquent, donc qu’il est plus facile et probable de glaner des points en fin de saison contre des équipes qui ne jouent plus rien, quand tu joues la montée
bin pour moi c est evident que si
il est plus facile de faire 2 points de moyenne sur 34 matchs que sur 38
si tu va par la c est plus facile de le faire sur 30 que sur 40 c est mathematiques
apres ca depend aussi de l homogénéité de la ligue mais on peut penser assez facilement en tout cas c est mon cas que le 1er dans un an aura 68/69/70 pts et le second entre 65 et 68
Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:46
par d4221
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 16:41
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:26
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:22
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:09 mais tu compares avec des championnats a 38 journées ?
ou donc il y a plus de matchs et ou cette moyenne est encore plus dur a tenir
moi je te compare avec des ligues a 18 clubs
d ou la comparaison avec la buli 2 qui est totalement justifiée
et pour aller plus loin si tu va au bout de la comparaison avec la buli 2 avec 65 points sur par exemple les 6 dernieres saison il y a 3 fois ou tu montes et 3 fois ou tu ne montes pas
et en l2 sur les 2 années a 18 a 65 points et bien metz les a eu et a finit 3eme et le mans est lui monté avec 62 pts donc c est pareil une année sur 2 ou tu ne montes pas
a partir de 66/67 pts pour moi c est mathematiques tu es en l1
a moins c est possible mais c est aussi aleatoire
Je ne crois vraiment pas que le nombre de matchs (34 ou 38) ait une influence sur la moyenne de points.
Parce que tu dis que c’est plus difficile de tenir une moyenne haute dans un championnat plus long, mais on pourrait aussi supposer à l’inverse, par exemple, que :
- les "petites équipes" qui ont des effectifs plus faibles et réduits que les gros souffrent davantage sur la durée d’un plus grand nombre de matchs, et donc que ça accroît le différentiel (y compris en points) en faveur des gros
- dans un championnat à 20 le ventre mou est plus conséquent, donc qu’il est plus facile et probable de glaner des points en fin de saison contre des équipes qui ne jouent plus rien, quand tu joues la montée
bin pour moi c est evident que si
il est plus facile de faire 2 points de moyenne sur 34 matchs que sur 38
si tu va par la c est plus facile de le faire sur 30 que sur 40 c est mathematiques
apres ca depend aussi de l homogénéité de la ligue mais on peut penser assez facilement en tout cas c est mon cas que le 1er dans un an aura 68/69/70 pts et le second entre 65 et 68
Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?
je viens de te repondre
apres oui peut etre dans un an le premier montera avec 61 points et le second 59
avec 11 defaites
c est un peu notre parcours cette annee je crois et du coup bin on est pas monté
si tu vises 66/67 pts t es promu c est aussi simple que cela
la theorie se tient largement

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:47
par martien
Oui je ne saisis pas trop la logique.
Ce serait comme de dire qu’il est mathématiquement plus difficile de tenir un pourcentage de bonnes réponses élevé sur un QCM de 40 questions, que sur un QCM à 30 :happy1:

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 16:54
par d4221
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:47 Oui je ne saisis pas trop la logique.
Ce serait comme de dire qu’il est mathématiquement plus difficile de tenir un pourcentage de bonnes réponses élevé sur un QCM de 40 questions, que sur un QCM à 30 :happy1:
c est aussi le cas
si tu prends un qcm au debut les 5 premiers questions 10 personnes auront juste sur 20 puis a la 20eme question peut etre 4 ou 5 personnes
et bien c est pareil

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:07
par Alexsio
greenw42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
On joue le titre a écrit : 27 juil. 2026, 14:32 Le mois d'août on a quand même un calendrier ou on doit prendre le maximum de points.
Parce qu'en septembre, ca se corse sérieusement.
Et effectivement commencer par une victoire, ca nous ferait déjà 2 points de plus que l'année dernière.
En août on peut et on doit faire 12/12.
Deux promus + Clermont Grenoble a domicile
Il est évident qu'il faut faire un gros mois d'août. Après ce sera plus compliqué. La saison passée on fait le nul à Laval qui a joué les barrages pour ne pas descendre. Certains disaient que c'était le premier match et qu'on avait quand même pris 1 bon pt mais à l'arrivée il nous a manqué les 2 pts perdus.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:09
par sfabrice
Alexsio a écrit : 27 juil. 2026, 17:07
greenw42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
On joue le titre a écrit : 27 juil. 2026, 14:32 Le mois d'août on a quand même un calendrier ou on doit prendre le maximum de points.
Parce qu'en septembre, ca se corse sérieusement.
Et effectivement commencer par une victoire, ca nous ferait déjà 2 points de plus que l'année dernière.
En août on peut et on doit faire 12/12.
Deux promus + Clermont Grenoble a domicile
Il est évident qu'il faut faire un gros mois d'août. Après ce sera plus compliqué. La saison passée on fait le nul à Laval qui a joué les barrages pour ne pas descendre. Certains disaient que c'était le premier match et qu'on avait quand même pris 1 bon pt mais à l'arrivée il nous a manqué les 2 pts perdus.
La saison ne se joue pas à Laval ni au mois d'aôut. On fait un excellent début qui doit nous mener vers le titre et la ligue 1, si on maintient le cap.
Par contre, ne prendre qu'un point sur les déplacements à Nancy, Bastia et Rodez en fin de saison, c'est un échec sportif. L'équipe n'a pas été en capacité de finir un boulot qui était à portée de main.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:10
par sam42
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:46
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 16:41
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:26
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:22
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:09 mais tu compares avec des championnats a 38 journées ?
ou donc il y a plus de matchs et ou cette moyenne est encore plus dur a tenir
moi je te compare avec des ligues a 18 clubs
d ou la comparaison avec la buli 2 qui est totalement justifiée
et pour aller plus loin si tu va au bout de la comparaison avec la buli 2 avec 65 points sur par exemple les 6 dernieres saison il y a 3 fois ou tu montes et 3 fois ou tu ne montes pas
et en l2 sur les 2 années a 18 a 65 points et bien metz les a eu et a finit 3eme et le mans est lui monté avec 62 pts donc c est pareil une année sur 2 ou tu ne montes pas
a partir de 66/67 pts pour moi c est mathematiques tu es en l1
a moins c est possible mais c est aussi aleatoire
Je ne crois vraiment pas que le nombre de matchs (34 ou 38) ait une influence sur la moyenne de points.
Parce que tu dis que c’est plus difficile de tenir une moyenne haute dans un championnat plus long, mais on pourrait aussi supposer à l’inverse, par exemple, que :
- les "petites équipes" qui ont des effectifs plus faibles et réduits que les gros souffrent davantage sur la durée d’un plus grand nombre de matchs, et donc que ça accroît le différentiel (y compris en points) en faveur des gros
- dans un championnat à 20 le ventre mou est plus conséquent, donc qu’il est plus facile et probable de glaner des points en fin de saison contre des équipes qui ne jouent plus rien, quand tu joues la montée
bin pour moi c est evident que si
il est plus facile de faire 2 points de moyenne sur 34 matchs que sur 38
si tu va par la c est plus facile de le faire sur 30 que sur 40 c est mathematiques
apres ca depend aussi de l homogénéité de la ligue mais on peut penser assez facilement en tout cas c est mon cas que le 1er dans un an aura 68/69/70 pts et le second entre 65 et 68
Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?
je viens de te repondre
apres oui peut etre dans un an le premier montera avec 61 points et le second 59
avec 11 defaites
c est un peu notre parcours cette annee je crois et du coup bin on est pas monté
si tu vises 66/67 pts t es promu c est aussi simple que cela
la theorie se tient largement
Ce qui serait bien, c'est de répondre précisément

Sur quoi tu t'appuies concrètement (c'est à dire avec des vraies données, pas des "je pense..." ) pour dire que c'est plus dure d'avoir 2 pts/match en 38 matchs qu'en 34 ?

Le postulat de départ, c'est ce qu'affirme Flavien, c'est à dire 2 pts/ match soit 68 pts pas 66-67.

Concernant la bundesliga 2, le format de compétition n'est pas exactement le même puisque les 4ème et 5ème ne sont pas concernés par un barrage. Ce qui change la donne.

Il existe quand même 6 clubs qui ont fini dans les 2 premiers en ayant 60 pts ou moins (57).
Le nombre de clubs ayant plus de 62 pts en n'étant pas dans les 2 premiers est faible, seulement 5 (sur 21 saisons) donc avec 63 pts tu es pratiquement assuré d'être dans les 2 premiers, comme en France

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:14
par martien
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:54
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:47 Oui je ne saisis pas trop la logique.
Ce serait comme de dire qu’il est mathématiquement plus difficile de tenir un pourcentage de bonnes réponses élevé sur un QCM de 40 questions, que sur un QCM à 30 :happy1:
c est aussi le cas
si tu prends un qcm au debut les 5 premiers questions 10 personnes auront juste sur 20 puis a la 20eme question peut etre 4 ou 5 personnes
et bien c est pareil
Mais non, pas du tout :happy1:

On parle de deux choses différentes.

Evidemment que le taux de personnes à 100% de bonnes réponses sera plus élevé sur 5 questions que sur 20, pour des raisons évidentes de probabilité.

Mais l'équivalent de cet exemple rapporté à un championnat, ce serait de dire qu’il y a en moyenne plus d'équipes à 100% de victoires à la 4ème journée qu'à la 15ème. Et c’est tout aussi évident et indiscutable.

En revanche, le pourcentage moyen de bonnes réponses (ou la moyenne de points engrangés) sur un panel de plusieurs candidats (ou équipes) ne sera pas forcément plus élevé sur 10 questions (ou matchs :mrgreen: ) que sur 20 ou 30 ou 40.

Ce n’est pas la même chose.

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:15
par greenw42
Alexsio a écrit : 27 juil. 2026, 17:07
greenw42 a écrit : 27 juil. 2026, 14:34
On joue le titre a écrit : 27 juil. 2026, 14:32 Le mois d'août on a quand même un calendrier ou on doit prendre le maximum de points.
Parce qu'en septembre, ca se corse sérieusement.
Et effectivement commencer par une victoire, ca nous ferait déjà 2 points de plus que l'année dernière.
En août on peut et on doit faire 12/12.
Deux promus + Clermont Grenoble a domicile
Il est évident qu'il faut faire un gros mois d'août. Après ce sera plus compliqué. La saison passée on fait le nul à Laval qui a joué les barrages pour ne pas descendre. Certains disaient que c'était le premier match et qu'on avait quand même pris 1 bon pt mais à l'arrivée il nous a manqué les 2 pts perdus.
Par contre même si Septembre et Octobre seront plus dur, y a pas de quoi flipper non plus.
Montpellier sera encore plus faible que l'année dernière
Dunkerque/Metz a l'extérieur moins evident mais insurmontable vu le groupe qu'on construit
Et après viendra notre énième duel face à Rodez (La oui ce sera pas evident on a toujours du mal contre eux. Mais j'ai l'impression qu'ils se font dépouiller)

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:18
par martien
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 17:10
Ce qui serait bien, c'est de répondre précisément

Sur quoi tu t'appuies concrètement (c'est à dire avec des vraies données, pas des "je pense..." ) pour dire que c'est plus dure d'avoir 2 pts/match en 38 matchs qu'en 34 ?

Le postulat de départ, c'est ce qu'affirme Flavien, c'est à dire 2 pts/ match soit 68 pts pas 66-67.

Concernant la bundesliga 2, le format de compétition n'est pas exactement le même puisque les 4ème et 5ème ne sont pas concernés par un barrage. Ce qui change la donne.

Il existe quand même 6 clubs qui ont fini dans les 2 premiers en ayant 60 pts ou moins (57).
Le nombre de clubs ayant plus de 62 pts en n'étant pas dans les 2 premiers est faible, seulement 5 (sur 21 saisons) donc avec 63 pts tu es pratiquement assuré d'être dans les 2 premiers, comme en France
Que d'efforts ne faut-il pas faire pour tenter de rationaliser sa future dramatisation de la première contre-performance ! :langue3:

(Je charrie gentiment, ne vous énervez pas les pessimistes !)

Re: Sochaux-Sainté, 8 août 20h45

Publié : 27 juil. 2026, 17:22
par d4221
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 17:10
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:46
sam42 a écrit : 27 juil. 2026, 16:41
d4221 a écrit : 27 juil. 2026, 16:26
martien a écrit : 27 juil. 2026, 16:22

Je ne crois vraiment pas que le nombre de matchs (34 ou 38) ait une influence sur la moyenne de points.
Parce que tu dis que c’est plus difficile de tenir une moyenne haute dans un championnat plus long, mais on pourrait aussi supposer à l’inverse, par exemple, que :
- les "petites équipes" qui ont des effectifs plus faibles et réduits que les gros souffrent davantage sur la durée d’un plus grand nombre de matchs, et donc que ça accroît le différentiel (y compris en points) en faveur des gros
- dans un championnat à 20 le ventre mou est plus conséquent, donc qu’il est plus facile et probable de glaner des points en fin de saison contre des équipes qui ne jouent plus rien, quand tu joues la montée
bin pour moi c est evident que si
il est plus facile de faire 2 points de moyenne sur 34 matchs que sur 38
si tu va par la c est plus facile de le faire sur 30 que sur 40 c est mathematiques
apres ca depend aussi de l homogénéité de la ligue mais on peut penser assez facilement en tout cas c est mon cas que le 1er dans un an aura 68/69/70 pts et le second entre 65 et 68
Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?
je viens de te repondre
apres oui peut etre dans un an le premier montera avec 61 points et le second 59
avec 11 defaites
c est un peu notre parcours cette annee je crois et du coup bin on est pas monté
si tu vises 66/67 pts t es promu c est aussi simple que cela
la theorie se tient largement
Ce qui serait bien, c'est de répondre précisément

Sur quoi tu t'appuies concrètement (c'est à dire avec des vraies données, pas des "je pense..." ) pour dire que c'est plus dure d'avoir 2 pts/match en 38 matchs qu'en 34 ?

Le postulat de départ, c'est ce qu'affirme Flavien, c'est à dire 2 pts/ match soit 68 pts pas 66-67.

Concernant la bundesliga 2, le format de compétition n'est pas exactement le même puisque les 4ème et 5ème ne sont pas concernés par un barrage. Ce qui change la donne.

Il existe quand même 6 clubs qui ont fini dans les 2 premiers en ayant 60 pts ou moins (57).
Le nombre de clubs ayant plus de 62 pts en n'étant pas dans les 2 premiers est faible, seulement 5 (sur 21 saisons) donc avec 63 pts tu es pratiquement assuré d'être dans les 2 premiers, comme en France
Le postulat de flavien c est de prendre 10 points sur tanche de 5 matchs
et de finir en prenant 6/7 points sur les 4 derniers
66/67 points t es promu

le format de compet est plus semblable en buli2 que de comparer avec des championnats avec 20 clubs en l2 francaise

1 FC Schalke 04 70 34 21 7 6 50 31 +19
2 SV 07 Elversberg 62 34 18 8 8 64 39 +25

1 1. FC Cologne R 61 34 18 7 9 53 38 +15
2 Hambourg SV 59 34 16 11 7 78 44 +34

1 FC St. Pauli 69 34 20 9 5 62 36 +26
2 Holstein Kiel 68 34 21 5 8 65 39 +26

1 1. FC Heidenheim 18 67 34 19 10 5 67 36 +31
2 SV Darmstadt 98 67 34 20 7 7 50 33 +17

1 Schalke 04 R 65 34 20 5 9 72 44 +28
2 Werder Brême R 63 34 19 9 8 65 43 +22

1 VfL Bochum 67 34 21 4 9 66 39 +27
2 SpVgg Greuther 64 34 18 9 6 69 44 +25

je ne vois pas ou avec 63 points tu es quasi assuré d etre top2 la ce serait le cas 3 fois sur 6 post covid
donc je ne sais pas ce que tu appelle "quasi sur d etre top 2"

c est tout apres interprete les chiffres comme tu veux je te dis simplement qu en visant 66/67 points t es automatiquement promu
avec 62 points c est tres aleatoire
a 60 points ( asse l2 saison 2025/20026) c est arrivé une fois sur 6 donc il est quand meme tres probable de ne pas monter avec ce nb de points
comme je te le dis dans un an peut etre que voila le 1er aura 62 ou 61 pts et le second 59 pts peut etre
mais la le premier a sur 5 ans tjrs eu plus de 66 points et le second mini 64 points 3 fois sur 6