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Wert a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:06

verttoujours a écrit : ↑28 févr. 2026, 18:32

Wert a écrit : ↑28 févr. 2026, 17:26 Dans la mouvance de Marée Verte, FDT, Pilou, Friteuse et Martien.

Je m'étais promis de ne pas répondre tant je n'ai pas aimé cet édito. Mais bon, puisqu'il y a débat.

Je ne souscris pas à l'esprit Rollandais du texte qui confirme ce que je pense. Il y a une forte résistance au changement dans uns secteur proche du club et les éditos de Parasar traduisent parfaitement ce sentiment de dépossession culturelle ressentis vis à vis de Kilmer. Horneland a pour beaucoup été la victime collatérale de ce sentiment. Une sorte de bouc émissaire pour atteindre Kilmer par ricochet. Ca n'explique pas son échec. Il en est responsable.

Je trouve aussi qu'il y a dans cet édito un manque d'élégance qui me gêne. On peut en effet être heureux de l'arrivée de Montanier (et je le suis aussi personnellement) sans tirer lamentablement sur une ambulance à coup de jeu de mot sur les cornes et le cocu. On est loin des éditos larmoyants aux départs de Batlles et de ODO. Horneland part pourtant avec élégance, sans déclarations fracassantes. C'est un mec qui a tout donné pour le club, qui a bossé comme un fou et n'a pas triché. J'avais la faiblesse de croire que chez nous ces valeurs étaient importante et méritaient le respect. On ne demande pas de faire l'apologie d'Horneland, mais dès fois la réserve et la pudeur sont un signe d'élégance.

Pour le reste, heureux de l'arrivée de Montanier. Je le préférais à Haise. J'avais des bons échos de lui depuis son passage en Espagne. Ce que je vois va dans le bon sens. Je trouve qu'il apporte pas mal de sérénité dans ses paroles et ses actes. Ca se voit qu'il arrive frais après une longue période de repos. Pour moi ce n'est pas un entraineur de rupture dans le projet Kilmer. Il est français et francophone ce qui permettra d'apaiser un temps le secteur identitaire, mais Il parle anglais (même si je pensais son anglais plus fluide) et à une dimension internationale qui le distingue d'un ODO. C'est un enfant de Nouzaret qui au delà des victoires actuelles et de la montée, saura je l'espère donner à l'équipe une vraie identité de jeu offensive.

J'espère par contre qu Horneland ne sera pas le dernier entraineur étranger de l'ère Kilmer. Le club a besoin de s'ouvrir et de se professionnaliser davantage pour rentrer dans le XXIe siècle.

"L esprit rolandais", tu es pitoyable et ça dessert totalement tout le reste de ton propos
Ici tout le monde a argumenté sans invectice, moquerie ou réflexion debile de ce type en disant pourquoi il était d accord ou pas avec l édition de parasar
Toi tu arrives comme d habitude avec tes gros sabots et tu balances directement une saloperie
Pour rappel parasar était comme 99% d entre nous content que romeyer parte donc parler d'esprit rolandais est pitoyable

Je ne savais pas que parler d'un texte à l'esprit Rollandais était une invective contre son auteur. Par contre me traiter directement de pitoyable est carrément une insulte directe et devrait être hors charte.

et puis, sérieusement, quand on publie un édito dans lequel on en appelle à Coluche et qu'on fait un (mauvais) jeu de mots avec le nom d'une personne, on ne va quand même pas jouer les vierges effarouchées pour une référence à Roro.

La proximité entre l'édito de Parasar et la sortie de Romeyer cette semaine m'a interpellé : "Je ne sais pas si tous les feux sont au vert mais déjà on reconnaît notre pays, on parle français, c'est déjà mieux. Les joueurs comprennent. On n'oublie pas d'où on vient, on ne vend pas notre identité et notre âme".

J'ai le droit de l'exprimer non ? Maintenant, si j'interprète mal la pensée de Parasar, je ne demande qu'à en débattre, mais ce côté identitaire n'indispose particulièrement.

Ah et pour ta gouverne. On peut avoir approuver le départ de Romeyer pour des raisons objectives (le club allait dans le mur), tout en ayant des valeurs communes avec ce dernier et se sentir déposséder de son club par Kilmer. Ton argument est facilement réfutable.

verttoujours a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:33
Arrête de nous prendre pour des cons car vu ta détestation viscérale de romeyer, l esprit rolandais est forcément une invectice voir même une insulte venant de ta part.

Wert a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:38

verttoujours a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:33
Arrête de nous prendre pour des cons car vu ta détestation viscérale de romeyer, l esprit rolandais est forcément une invectice voir même une insulte venant de ta part.

Ah je ne te cache pas que je ne partage pas ces valeurs. Mais tu ne m'a pas répondu sur le fond en quoi le texte de Parasar s'éloigne de la dernière déclaration de Romeyer ?

Je la remet « Je ne sais pas si tous les feux sont au vert mais déjà on reconnaît notre pays, on parle français, c'est déjà mieux. Les joueurs comprennent. On n'oublie pas d'où on vient, on ne vend pas notre identité et notre âme"

verttoujours a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:50

Wert a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:38

verttoujours a écrit : ↑28 févr. 2026, 19:33
Arrête de nous prendre pour des cons car vu ta détestation viscérale de romeyer, l esprit rolandais est forcément une invectice voir même une insulte venant de ta part.

Ah je ne te cache pas que je ne partage pas ces valeurs. Mais tu ne m'a pas répondu sur le fond en quoi le texte de Parasar s'éloigne de la dernière déclaration de Romeyer ?

Je la remet « Je ne sais pas si tous les feux sont au vert mais déjà on reconnaît notre pays, on parle français, c'est déjà mieux. Les joueurs comprennent. On n'oublie pas d'où on vient, on ne vend pas notre identité et notre âme"

Je te rassure, y a pas grand monde ici qui partage les valeurs, pour certaines rances, de romeyer
Par contre un certain nombre de supporters, certainement une majorité pensent que la langue parlée dans le championnat de France doit être le français avec l anglais bien entendu en sus

Poteau gauche a écrit : ↑28 févr. 2026, 22:30 Tu fais vraiment une fixette sur Romeyer !

Pilou a écrit : ↑28 févr. 2026, 17:40

Parasar a écrit : ↑28 févr. 2026, 16:46 Pilou, je veux bien compter Jaber, Lamba et Annan, mais alors j'ajouterai Appiah, El Jamali, Eymard, Maubleu et Gadegbeku.
On pourrait faire le chiffrage global mais le fait est que la majorité est francophone. Et il se trouve que le club joue en France avec des arbitres français, des supporters français et encore un majorité du staff qui est français. Je pense que des lors que des joueurs viennent jouer en France, une intégration durable au club mais plus largement à la vie locale passe par l'apprentissage de la langue. Sinon ça signifie que tu n'es que de passage, et c'est pour cela qu'un modele de club comme Strasbourg je n'y crois pas. Ca brille parfois mais pour l'instant ça ne rentre pas dans les 5, et le public n'adhere pas.
Tout le monde ne parle pas bien anglais c'est par exemple naïf de penser qu'en 2026 nos jeunes du centre déscolarises comprennent bien l'anglais. Pis ne jamais oublier que l'anglais n'est pas la langue d'Horneland, et on le sentait dans ses réponses, donc toucher les âmes en parlant anglais à des francais alors que tu es norvégien je pense que c'était mission impossible.

Pour te répondre point par point:
- va sur le site officiel et regarde la liste des joueurs dans l'effectif pro, il y a tous les jeunes que tu mentionnes. Compte les non-francophones et dis moi si c'est du "80% français" ou plutôt du 60%... Ça reste une majorité, mais par mon cas personnel je me sens toujours plus proche de la minorité. Surtout qu'elle n'est pas si insignifiante que ça
- tous les joueurs (et l'entraîneur) sont (était) en train d'apprendre le français ! on le voit bien sur l'inside. Mais il semble qu'il ne soit pas assez pour toi... à moins que tu t'attendais que les Lamba et Jaber soient fluents dès leur arrivée il y a quelques mois ? Ils font des efforts l'intégration, pourquoi ces efforts ne sont pas vus et appréciés ?
- oui, je pense que les jeunes du centres, s'ils signent un contrat professionnel dans les années 2020+, ils doivent être capables de comprendre des consignes en anglais. Je pense que l'anglais "foot" est un acquis obligatoire pour un joueur professionnel aujourd'hui, autant par exemple que savoir jouer dans un milieu à 2 ou à 3 pour un milieu de terrain
- tu es en train de dire que Horneland ne pouvait pas réussir car il n'a ni l'anglais ni le français comme langue natale ?!? Du coup, comme il est Norvégien, il ne peut réussir qu'en Norvège ?

Pour te répondre sur le message global : je pense que ce que penses est le ressenti de beaucoup de supporters. Pas moi. Au contraire, je me réjouirai quand on arrivera au stade où même si "le club joue en France avec des arbitres français, des supporters français", ne pas être fluent en français ne représente pas une faute rédhibitoire pour un entraîneur, un membre du staff ou un joueur...

Parasar a écrit : ↑28 févr. 2026, 23:37 l'équipe cette saison n'a jamais su renverser un match

Parasar a écrit : ↑28 févr. 2026, 23:21 Je n'ai rien à dire sur Jaber, Lamba puisqu'ils ont déjà montré qu'ils commençaient à baragouiner en français. Et dans mon raisonnement l'enjeu est moins important pour un joueur. Alex dont j'étais fan n'a quasiment pas appris le français, mais des lors que son caractère faisait que ce n'était pas une limite à sa perf, ça ne me gêne pas. Pour un coach qui doit toucher ses joueurs je pense, oui, que ça peut être un obstacle. Il est clair que le management de Horneland a pêché dans d'autres domaines. Je souscris pas mal à la thèse du bon soldat qui a sous estimé le besoin de déployer des trésors d'attention pour motiver certains de nos joueurs. Et je pense vraiment qu'il en perdu certains quand malgré les branlees à répétition il n'a rien changé l'an dernier.
Je pense que les joueurs n'y croyaient plus après la descente, comme bcp de sups d'ailleurs et KSV aurait dû changer de coach des juin dernier.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 mars 2026, 09:28

Parasar a écrit : ↑28 févr. 2026, 23:21 Je n'ai rien à dire sur Jaber, Lamba puisqu'ils ont déjà montré qu'ils commençaient à baragouiner en français. Et dans mon raisonnement l'enjeu est moins important pour un joueur. Alex dont j'étais fan n'a quasiment pas appris le français, mais des lors que son caractère faisait que ce n'était pas une limite à sa perf, ça ne me gêne pas. Pour un coach qui doit toucher ses joueurs je pense, oui, que ça peut être un obstacle. Il est clair que le management de Horneland a pêché dans d'autres domaines. Je souscris pas mal à la thèse du bon soldat qui a sous estimé le besoin de déployer des trésors d'attention pour motiver certains de nos joueurs. Et je pense vraiment qu'il en perdu certains quand malgré les branlees à répétition il n'a rien changé l'an dernier.
Je pense que les joueurs n'y croyaient plus après la descente, comme bcp de sups d'ailleurs et KSV aurait dû changer de coach des juin dernier.

J'ai plusieurs points de désaccord :
- déjà on voit qu'un joueur comme Old, qui ne doit pas (encore) parler français, s'est montré très critique envers Horneland et ça a été une surprise je pense pour pas mal de monde. Alors que dans le même temps ou presque, on a eu des joueurs "bien de chez nous" (Nadé et Moueffek en l'occurrence) encenser le coach et son ajustement tactique après le match de Clermont. Pour moi la langue a toujours été un faux problème, et je ne vois pas quels éléments factuels à notre disposition viennent le contredire.
- tu sous-entend que les joueurs auraient lâché avant même le début de saison : comment alors s'expliquer notre super début de saison et notre réaction d'orgueil contre Pau après la première série négative de l'automne ? Comment expliquer notre victoire à Troyes ?


Moi je pense qu'il va falloir qu'on fasse tous notre mea culpa (je m'inclue donc), défenseurs comme objecteurs d'Horneland. Parce que de toute évidence désormais, cette question de la discipline à l'entraînement constituait le problème majeur dans la gestion du groupe, à la fois pour l'investissement ensuite en match mais aussi pour la cohésion. Or, je n'ai lu aucune critique là-dessus avant que Montanier, puis désormais Old, en parlent.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 mars 2026, 09:28

Parasar a écrit : ↑28 févr. 2026, 23:21 Je n'ai rien à dire sur Jaber, Lamba puisqu'ils ont déjà montré qu'ils commençaient à baragouiner en français. Et dans mon raisonnement l'enjeu est moins important pour un joueur. Alex dont j'étais fan n'a quasiment pas appris le français, mais des lors que son caractère faisait que ce n'était pas une limite à sa perf, ça ne me gêne pas. Pour un coach qui doit toucher ses joueurs je pense, oui, que ça peut être un obstacle. Il est clair que le management de Horneland a pêché dans d'autres domaines. Je souscris pas mal à la thèse du bon soldat qui a sous estimé le besoin de déployer des trésors d'attention pour motiver certains de nos joueurs. Et je pense vraiment qu'il en perdu certains quand malgré les branlees à répétition il n'a rien changé l'an dernier.
Je pense que les joueurs n'y croyaient plus après la descente, comme bcp de sups d'ailleurs et KSV aurait dû changer de coach des juin dernier.

J'ai plusieurs points de désaccord :
- déjà on voit qu'un joueur comme Old, qui ne doit pas (encore) parler français, s'est montré très critique envers Horneland et ça a été une surprise je pense pour pas mal de monde. Alors que dans le même temps ou presque, on a eu des joueurs "bien de chez nous" (Nadé et Moueffek en l'occurrence) encenser le coach et son ajustement tactique après le match de Clermont. Pour moi la langue a toujours été un faux problème, et je ne vois pas quels éléments factuels à notre disposition viennent le contredire.
- tu sous-entend que les joueurs auraient lâché avant même le début de saison : comment alors s'expliquer notre super début de saison et notre réaction d'orgueil contre Pau après la première série négative de l'automne ? Comment expliquer notre victoire à Troyes ?


Moi je pense qu'il va falloir qu'on fasse tous notre mea culpa (je m'inclue donc), défenseurs comme objecteurs d'Horneland. Parce que de toute évidence désormais, cette question de la discipline à l'entraînement constituait le problème majeur dans la gestion du groupe, à la fois pour l'investissement ensuite en match mais aussi pour la cohésion. Or, je n'ai lu aucune critique là-dessus avant que Montanier, puis désormais Old, en parlent.

Parasar a écrit : ↑01 mars 2026, 09:51 Pour la langue, on aura forcément du mal à trouver des éléments factuels. Juste ce sentiment qu'à notre niveau, que ce soit en allant les voir à l'entraînement (cet été au chambon), en regardant les inside, ou en écoutant les confs de presse surtout celles d'après match, je trouvais à la fois que ça manquait de chaleur (les entraînements), et que c'était tout sauf clair (ses confs d'après match). Alors ce ne sont que des impressions, mais j'ai du mal à imaginer que globalement il ait réussi par sa com. à entraîner un groupe (et je pense que la langue est une, pas la seule, des raisons de cela).
Concernant le début de saison, juste pour moi il n'était pas super. En dehors de Rodez, il y a le nul à Laval, le nul contre Grenoble, et des victoires à l'arrache.
En revanche, j'admets qu'on n'a jamais eu l'impression nette que le groupe avait lâché le coach, et par exemple le match gagné à Guingamp ressemble pas mal à celui gagné à Troyes. Je l'ai bcp dit, mais ce qui m'a le plus énervé depuis le début de saison, c'est ce manque d'âme, de caractère du groupe. Avec ce talent, je trouve qu'à GG contre Guingamp, Le Mans ou Bastia, comme à Dunkerque ou au Red Star, on aurait pu espérer un ou deux scénarios à la bordelaise. Et ça m'a beaucoup frustré parce que c'est ça que j'attends des Verts, ça qui fait entrer un match et avec une équipe dans la légende.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 mars 2026, 11:02

Parasar a écrit : ↑01 mars 2026, 09:51 Pour la langue, on aura forcément du mal à trouver des éléments factuels. Juste ce sentiment qu'à notre niveau, que ce soit en allant les voir à l'entraînement (cet été au chambon), en regardant les inside, ou en écoutant les confs de presse surtout celles d'après match, je trouvais à la fois que ça manquait de chaleur (les entraînements), et que c'était tout sauf clair (ses confs d'après match). Alors ce ne sont que des impressions, mais j'ai du mal à imaginer que globalement il ait réussi par sa com. à entraîner un groupe (et je pense que la langue est une, pas la seule, des raisons de cela).
Concernant le début de saison, juste pour moi il n'était pas super. En dehors de Rodez, il y a le nul à Laval, le nul contre Grenoble, et des victoires à l'arrache.
En revanche, j'admets qu'on n'a jamais eu l'impression nette que le groupe avait lâché le coach, et par exemple le match gagné à Guingamp ressemble pas mal à celui gagné à Troyes. Je l'ai bcp dit, mais ce qui m'a le plus énervé depuis le début de saison, c'est ce manque d'âme, de caractère du groupe. Avec ce talent, je trouve qu'à GG contre Guingamp, Le Mans ou Bastia, comme à Dunkerque ou au Red Star, on aurait pu espérer un ou deux scénarios à la bordelaise. Et ça m'a beaucoup frustré parce que c'est ça que j'attends des Verts, ça qui fait entrer un match et avec une équipe dans la légende.

Bah moi je trouve que des scénarios sympas on en a eu quand même. Rodez, Pau, Reims, Troyes. On s'est quand même emballé par moments. Parce que, mine de rien, avoir un scénario de renversement, ça implique quand même d'avoir galéré avant ce renversement, donc c'est pas forcément top non plus (même si j'étais en transe contre Bordeaux il y a deux ans). Et d'ailleurs, on a quand même les deux matches contre Clermont qui ressemblent un peu à ça, en moins spectaculaire.

biboutitou a écrit : ↑01 mars 2026, 10:56 Il faut le reconnaître :
EH a échoué
KSV s'est trompé en recrutant EH
Je me suis trompé en soutenant EH jusqu'au match de Clermont (depuis Bastia, j'ai été convaincu qu'un remplaçant ferait mieux mais j'ai cru en la mayonnaise "retour des blessés-retour de Stassin- les victoires amènent la confiance et enfin le développement du jeu prévu.")

ERRARE HUMANUM EST.

biboutitou a écrit : ↑01 mars 2026, 10:56 Il faut le reconnaître :
EH a échoué
KSV s'est trompé en recrutant EH
Je me suis trompé en soutenant EH jusqu'au match de Clermont (depuis Bastia, j'ai été convaincu qu'un remplaçant ferait mieux mais j'ai cru en la mayonnaise "retour des blessés-retour de Stassin- les victoires amènent la confiance et enfin le développement du jeu prévu.")

ERRARE HUMANUM EST.

Vertige76 a écrit : ↑01 mars 2026, 12:05

biboutitou a écrit : ↑01 mars 2026, 10:56 Il faut le reconnaître :
EH a échoué
KSV s'est trompé en recrutant EH
Je me suis trompé en soutenant EH jusqu'au match de Clermont (depuis Bastia, j'ai été convaincu qu'un remplaçant ferait mieux mais j'ai cru en la mayonnaise "retour des blessés-retour de Stassin- les victoires amènent la confiance et enfin le développement du jeu prévu.")

ERRARE HUMANUM EST.

Comme moi je m'étais trompé ( et c'est pas la seule fois) il y a 2 ans en pensant qu'on ne remonterait pas à l'issue de la défaite contre Boulogne.

Poteau gauche a écrit : ↑01 mars 2026, 13:31

Vertige76 a écrit : ↑01 mars 2026, 12:05

biboutitou a écrit : ↑01 mars 2026, 10:56 Il faut le reconnaître :
EH a échoué
KSV s'est trompé en recrutant EH
Je me suis trompé en soutenant EH jusqu'au match de Clermont (depuis Bastia, j'ai été convaincu qu'un remplaçant ferait mieux mais j'ai cru en la mayonnaise "retour des blessés-retour de Stassin- les victoires amènent la confiance et enfin le développement du jeu prévu.")

ERRARE HUMANUM EST.

Comme moi je m'étais trompé ( et c'est pas la seule fois) il y a 2 ans en pensant qu'on ne remonterait pas à l'issue de la défaite contre Boulogne.

Il y a 2 ans, Boulogne jouait en N2. J'ai l'impression que tu t'es encore trompé !
Je suppose que tu confonds avec Dunkerque.

Vertige76 a écrit : ↑01 mars 2026, 13:58

Poteau gauche a écrit : ↑01 mars 2026, 13:31

Vertige76 a écrit : ↑01 mars 2026, 12:05

biboutitou a écrit : ↑01 mars 2026, 10:56 Il faut le reconnaître :
EH a échoué
KSV s'est trompé en recrutant EH
Je me suis trompé en soutenant EH jusqu'au match de Clermont (depuis Bastia, j'ai été convaincu qu'un remplaçant ferait mieux mais j'ai cru en la mayonnaise "retour des blessés-retour de Stassin- les victoires amènent la confiance et enfin le développement du jeu prévu.")

ERRARE HUMANUM EST.

Comme moi je m'étais trompé ( et c'est pas la seule fois) il y a 2 ans en pensant qu'on ne remonterait pas à l'issue de la défaite contre Boulogne.

Il y a 2 ans, Boulogne jouait en N2. J'ai l'impression que tu t'es encore trompé !
Je suppose que tu confonds avec Dunkerque.

Oui c est effectivement Dunkerque