Re: Lettre ouverte à Pierre Ekwah
Publié : 27 juil. 2026, 18:48
C’est toujours ce qui a été dit et écrit effectivement.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://forum.poteaux-carres.com/
C’est toujours ce qui a été dit et écrit effectivement.
Si c'est le cas, c'est consternant pour le club. (et c'est vraiment vouloir se foutre dans une situation de merde pour rien)
Tout est possible, c’était aussi une maniere de négocier peut etre.NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2026, 18:50Si c'est le cas, c'est consternant pour le club. (et c'est vraiment vouloir se foutre dans une situation de merde pour rien)
Néanmoins, je trouve que le fait que la clause soit levée au dernier moment peut être aussi le signe que le club a essayé de négocier le fait de ne pas le signer. C'est quand même relativement rare de lever une option au dernier moment si le joueur a fait consensus.
Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).ggspirit a écrit : ↑27 juil. 2026, 15:36 Je m'etonne de voir ce sujet relancé dans son scénario ( option obligatoire, minimum de matchs joués, accord verbal....) Alors que depuis son arrivée, il n'a été question que d'option non obligatoire, et qui plus est, levée le dernier jour.
Pourquoi inventer d'improbables nouveaux scénarios?
Un sondage dirait que 90% des supporters jugent le comportement de ce joueur inacceptable et qu'ils ne veulent plus le voir.
Le sujet a été relancé par rapport à la banderole des Green, qui ne fait qu'exprimer un sentiment général, même si le formulation peut déplaire à certains.
Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 08:57Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).ggspirit a écrit : ↑27 juil. 2026, 15:36 Je m'etonne de voir ce sujet relancé dans son scénario ( option obligatoire, minimum de matchs joués, accord verbal....) Alors que depuis son arrivée, il n'a été question que d'option non obligatoire, et qui plus est, levée le dernier jour.
Pourquoi inventer d'improbables nouveaux scénarios?
Un sondage dirait que 90% des supporters jugent le comportement de ce joueur inacceptable et qu'ils ne veulent plus le voir.
Le sujet a été relancé par rapport à la banderole des Green, qui ne fait qu'exprimer un sentiment général, même si le formulation peut déplaire à certains.
Perso, ça me rappelle "l'affaire" Nkounkou, à la différence près que ça s'est mieux terminé pour nous avec une plus-value financière. Ma contribution au listing des causes cachées serait donc la suivante* : il est possible que le club croyait avoir une proposition de deal suffisamment avancée pour une revente immédiate à un club qui plaisait à Ekwah, sauf que cette fois ça a planté.
Mais honnêtement je n'en sais rien![]()
Ma seule position ferme est que, quelle que soit la raison réelle de cette situation, elle me semble incompatible avec le fait de compter sur Ekwah à l'avenir, de quelque façon que ce soit. Il faut le passer par pertes et profits, et construire la suite sans lui.
*Désolé si quelqu'un l'a déjà faite, j'ai pu louper !
Dépression réelle ou pas, à partir du moment où ils ont tenté le coup du recours juridique bancal pour casser le contrat, je considère qu'il ne faut plus avoir confiance.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 08:57Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).ggspirit a écrit : ↑27 juil. 2026, 15:36 Je m'etonne de voir ce sujet relancé dans son scénario ( option obligatoire, minimum de matchs joués, accord verbal....) Alors que depuis son arrivée, il n'a été question que d'option non obligatoire, et qui plus est, levée le dernier jour.
Pourquoi inventer d'improbables nouveaux scénarios?
Un sondage dirait que 90% des supporters jugent le comportement de ce joueur inacceptable et qu'ils ne veulent plus le voir.
Le sujet a été relancé par rapport à la banderole des Green, qui ne fait qu'exprimer un sentiment général, même si le formulation peut déplaire à certains.
Perso, ça me rappelle "l'affaire" Nkounkou, à la différence près que ça s'est mieux terminé pour nous avec une plus-value financière. Ma contribution au listing des causes cachées serait donc la suivante* : il est possible que le club croyait avoir une proposition de deal suffisamment avancée pour une revente immédiate à un club qui plaisait à Ekwah, sauf que cette fois ça a planté.
Mais honnêtement je n'en sais rien![]()
Ma seule position ferme est que, quelle que soit la raison réelle de cette situation, elle me semble incompatible avec le fait de compter sur Ekwah à l'avenir, de quelque façon que ce soit. Il faut le passer par pertes et profits, et construire la suite sans lui.
*Désolé si quelqu'un l'a déjà faite, j'ai pu louper !
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).
Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:03Dépression réelle ou pas, à partir du moment où ils ont tenté le coup du recours juridique bancal pour casser le contrat, je considère qu'il ne faut plus avoir confiance.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 08:57Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).ggspirit a écrit : ↑27 juil. 2026, 15:36 Je m'etonne de voir ce sujet relancé dans son scénario ( option obligatoire, minimum de matchs joués, accord verbal....) Alors que depuis son arrivée, il n'a été question que d'option non obligatoire, et qui plus est, levée le dernier jour.
Pourquoi inventer d'improbables nouveaux scénarios?
Un sondage dirait que 90% des supporters jugent le comportement de ce joueur inacceptable et qu'ils ne veulent plus le voir.
Le sujet a été relancé par rapport à la banderole des Green, qui ne fait qu'exprimer un sentiment général, même si le formulation peut déplaire à certains.
Perso, ça me rappelle "l'affaire" Nkounkou, à la différence près que ça s'est mieux terminé pour nous avec une plus-value financière. Ma contribution au listing des causes cachées serait donc la suivante* : il est possible que le club croyait avoir une proposition de deal suffisamment avancée pour une revente immédiate à un club qui plaisait à Ekwah, sauf que cette fois ça a planté.
Mais honnêtement je n'en sais rien![]()
Ma seule position ferme est que, quelle que soit la raison réelle de cette situation, elle me semble incompatible avec le fait de compter sur Ekwah à l'avenir, de quelque façon que ce soit. Il faut le passer par pertes et profits, et construire la suite sans lui.
*Désolé si quelqu'un l'a déjà faite, j'ai pu louper !
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).
Quel démenti ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:36Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:03Dépression réelle ou pas, à partir du moment où ils ont tenté le coup du recours juridique bancal pour casser le contrat, je considère qu'il ne faut plus avoir confiance.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 08:57Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).ggspirit a écrit : ↑27 juil. 2026, 15:36 Je m'etonne de voir ce sujet relancé dans son scénario ( option obligatoire, minimum de matchs joués, accord verbal....) Alors que depuis son arrivée, il n'a été question que d'option non obligatoire, et qui plus est, levée le dernier jour.
Pourquoi inventer d'improbables nouveaux scénarios?
Un sondage dirait que 90% des supporters jugent le comportement de ce joueur inacceptable et qu'ils ne veulent plus le voir.
Le sujet a été relancé par rapport à la banderole des Green, qui ne fait qu'exprimer un sentiment général, même si le formulation peut déplaire à certains.
Perso, ça me rappelle "l'affaire" Nkounkou, à la différence près que ça s'est mieux terminé pour nous avec une plus-value financière. Ma contribution au listing des causes cachées serait donc la suivante* : il est possible que le club croyait avoir une proposition de deal suffisamment avancée pour une revente immédiate à un club qui plaisait à Ekwah, sauf que cette fois ça a planté.
Mais honnêtement je n'en sais rien![]()
Ma seule position ferme est que, quelle que soit la raison réelle de cette situation, elle me semble incompatible avec le fait de compter sur Ekwah à l'avenir, de quelque façon que ce soit. Il faut le passer par pertes et profits, et construire la suite sans lui.
*Désolé si quelqu'un l'a déjà faite, j'ai pu louper !
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).
J'ai remis le texte complet un peu plus haut dans le thread.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 13:48Quel démenti ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:36Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:03Dépression réelle ou pas, à partir du moment où ils ont tenté le coup du recours juridique bancal pour casser le contrat, je considère qu'il ne faut plus avoir confiance.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 08:57
Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).
Perso, ça me rappelle "l'affaire" Nkounkou, à la différence près que ça s'est mieux terminé pour nous avec une plus-value financière. Ma contribution au listing des causes cachées serait donc la suivante* : il est possible que le club croyait avoir une proposition de deal suffisamment avancée pour une revente immédiate à un club qui plaisait à Ekwah, sauf que cette fois ça a planté.
Mais honnêtement je n'en sais rien![]()
Ma seule position ferme est que, quelle que soit la raison réelle de cette situation, elle me semble incompatible avec le fait de compter sur Ekwah à l'avenir, de quelque façon que ce soit. Il faut le passer par pertes et profits, et construire la suite sans lui.
*Désolé si quelqu'un l'a déjà faite, j'ai pu louper !
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).
C'est pour ça que je dis que c'est pas simple d'avoir un avis tranché.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 08:57Les débats ici sont révélateurs des potonautes qui y participent. En revanche, ça ne nous apporte rien sur le cas Ekwah, qui est surtout rempli de zones d'ombre, au point qu'on en est réduit à chercher des causes cachées (qui existent peut-être, la théorie de la clause obligeant à acheter le joueur n'est pas plus farfelue que celle du passage en force du club).ggspirit a écrit : ↑27 juil. 2026, 15:36 Je m'etonne de voir ce sujet relancé dans son scénario ( option obligatoire, minimum de matchs joués, accord verbal....) Alors que depuis son arrivée, il n'a été question que d'option non obligatoire, et qui plus est, levée le dernier jour.
Pourquoi inventer d'improbables nouveaux scénarios?
Un sondage dirait que 90% des supporters jugent le comportement de ce joueur inacceptable et qu'ils ne veulent plus le voir.
Le sujet a été relancé par rapport à la banderole des Green, qui ne fait qu'exprimer un sentiment général, même si le formulation peut déplaire à certains.
Perso, ça me rappelle "l'affaire" Nkounkou, à la différence près que ça s'est mieux terminé pour nous avec une plus-value financière. Ma contribution au listing des causes cachées serait donc la suivante* : il est possible que le club croyait avoir une proposition de deal suffisamment avancée pour une revente immédiate à un club qui plaisait à Ekwah, sauf que cette fois ça a planté.
Mais honnêtement je n'en sais rien![]()
Ma seule position ferme est que, quelle que soit la raison réelle de cette situation, elle me semble incompatible avec le fait de compter sur Ekwah à l'avenir, de quelque façon que ce soit. Il faut le passer par pertes et profits, et construire la suite sans lui.
*Désolé si quelqu'un l'a déjà faite, j'ai pu louper !
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).
Le club a toujours choisi de dire que ce joueur faisait partie de l'effectif, il a été prêté et maintenant, se prépare à faire la saison avec l'ASSE, puisqu'il est dans le groupe du stage.
Ben je ne suis pas certain que ce soit si évident que ça, car le joueur ne veut toujours pas jouer en ligue 2, mais ce serait une des moins pires solutions.
Bizarre de le consider comme faisant partie du groupe tout en ne le mettant pas dans la composition du groupe pro sur le site....
Je le remets à nouveau :Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 15:05J'ai remis le texte complet un peu plus haut dans le thread.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 13:48Quel démenti ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:36Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:03Dépression réelle ou pas, à partir du moment où ils ont tenté le coup du recours juridique bancal pour casser le contrat, je considère qu'il ne faut plus avoir confiance.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13
Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).![]()
- il est présent depuis la reprise aux entrainements, cf cet articleColibris42 a écrit : ↑28 juil. 2026, 17:35Bizarre de le consider comme faisant partie du groupe tout en ne le mettant pas dans la composition du groupe pro sur le site....
RDR t'a répondu juste au dessusFaiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 15:05J'ai remis le texte complet un peu plus haut dans le thread.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 13:48Quel démenti ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:36Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:03Dépression réelle ou pas, à partir du moment où ils ont tenté le coup du recours juridique bancal pour casser le contrat, je considère qu'il ne faut plus avoir confiance.NomDeStade a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:13
Si la théorie de ton frère est la bonne, je trouverai assez honteux l'idée qu'on ne puisse pas le réintégrer.
Ton parallèle avec le cas Nkounkou est bon en effet, néanmoins j'y verrais une différence c'est que l'Asse de l'époque avait un grand intérêt à le signer pour mieux le revendre immédiatement. L'ASSE d'Ekwah n'avait pas grand chose à gagner à s'emmerder à gérer un cas pareil. (ce qui m'amène à penser qu'ils y étaient contraint).![]()
Bah... si : "dément les informations". Ça veut dire toutes les informations, y compris la tentative de rupture. Et une deuxième fois avec "Le club poursuit ses échanges avec le joueur et ses représentants dans un esprit de responsabilité et de respect des règles." : ils disent bien que personne ne fait n'importe quoi.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 18:26RDR t'a répondu juste au dessusFaiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 15:05J'ai remis le texte complet un peu plus haut dans le thread.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 13:48Quel démenti ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:36Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....![]()
Ce communiqué ne dément pas du tout la tentative de rupture unilatérale.
Je pense que tu sur-interprètes, mais je sais que tu ne changeras pas d'avisFaiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 19:26Bah... si : "dément les informations". Ça veut dire toutes les informations, y compris la tentative de rupture. Et une deuxième fois avec "Le club poursuit ses échanges avec le joueur et ses représentants dans un esprit de responsabilité et de respect des règles." : ils disent bien que personne ne fait n'importe quoi.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 18:26RDR t'a répondu juste au dessusFaiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 15:05J'ai remis le texte complet un peu plus haut dans le thread.___ a écrit : ↑28 juil. 2026, 13:48Quel démenti ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2026, 11:36
Sauf que ce truc là a eu un démenti du club directement après être sorti dans la presse....![]()
Ce communiqué ne dément pas du tout la tentative de rupture unilatérale.
Vraiment, cette histoire de rupture n'est qu'une invention des médias qui ont fait une tonne de l'arrêt Diarra - qui finalement n'a AUCUNE conséquence - dans une tentative de ne pas perdre la face en cherchant au maximum de tout y ramener.
Donc c’est les MF et GA qui décident de la conduite à tenir par les dirigeants ?…verttoujours a écrit : ↑28 juil. 2026, 09:14 En tout cas, les magics sont sur la même longueur d onde que les greens sur le cas ekwah.
Cf la banderole du jour
Il ne tiendra jamais avec la pression des supporters, s'il reste, il faut au moins que la situation soit éclaircit et que le club et lui parlent sur la conduite que les parties souhaitent prendre, et à minima qu'il s'excuse... Sinon c'est mort.Sagredo a écrit : ↑28 juil. 2026, 18:14- il est présent depuis la reprise aux entrainements, cf cet articleColibris42 a écrit : ↑28 juil. 2026, 17:35Bizarre de le consider comme faisant partie du groupe tout en ne le mettant pas dans la composition du groupe pro sur le site....
https://www.leprogres.fr/sport/2026/07/ ... -le-depart
- il est présent au stage de pré saison.
Comme l'indique l'auteur de l'article, il a un bon de sortie, comme d'autres, mais si il était considéré comme ne faisant plus partie du pool de joueurs susceptible de démarrer la saison, il n'aurait pas été convié au stage de pré saison.
Et si aucune offre sérieuse n'arrive, il peut tout à fait être amené à faire la saison à l'ASSE
S'excuser pour quoi ?Grænn a écrit : ↑29 juil. 2026, 08:24Il ne tiendra jamais avec la pression des supporters, s'il reste, il faut au moins que la situation soit éclaircit et que le club et lui parlent sur la conduite que les parties souhaitent prendre, et à minima qu'il s'excuse... Sinon c'est mort.Sagredo a écrit : ↑28 juil. 2026, 18:14- il est présent depuis la reprise aux entrainements, cf cet articleColibris42 a écrit : ↑28 juil. 2026, 17:35Bizarre de le consider comme faisant partie du groupe tout en ne le mettant pas dans la composition du groupe pro sur le site....
https://www.leprogres.fr/sport/2026/07/ ... -le-depart
- il est présent au stage de pré saison.
Comme l'indique l'auteur de l'article, il a un bon de sortie, comme d'autres, mais si il était considéré comme ne faisant plus partie du pool de joueurs susceptible de démarrer la saison, il n'aurait pas été convié au stage de pré saison.
Et si aucune offre sérieuse n'arrive, il peut tout à fait être amené à faire la saison à l'ASSE
Je pense que l'on ne s'est pas compris, je sais qu'il fait parti depuis la reprise du groupe MAIS :Sagredo a écrit : ↑28 juil. 2026, 18:14- il est présent depuis la reprise aux entrainements, cf cet articleColibris42 a écrit : ↑28 juil. 2026, 17:35Bizarre de le consider comme faisant partie du groupe tout en ne le mettant pas dans la composition du groupe pro sur le site....
https://www.leprogres.fr/sport/2026/07/ ... -le-depart
- il est présent au stage de pré saison.
Comme l'indique l'auteur de l'article, il a un bon de sortie, comme d'autres, mais si il était considéré comme ne faisant plus partie du pool de joueurs susceptible de démarrer la saison, il n'aurait pas été convié au stage de pré saison.
Et si aucune offre sérieuse n'arrive, il peut tout à fait être amené à faire la saison à l'ASSE
Juste sur ce point, car je pense que ça vient d'une mauvaise compréhension d'un live de PV et que ça fait 2/3 fois que je le lis, ils ont dit qu'il ne pouvait pas apparaître sur les photos du club, pas qu'il ne voulait pas, ce qui sous-entend que ça vient du club.Colibris42 a écrit : ↑29 juil. 2026, 12:01
- n'est pas présent sur les photos du club (visiblement sur sa demande)