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Obénit a écrit : ↑09 oct. 2026, 07:06

Kishizo2 a écrit : ↑08 oct. 2026, 23:07

Wert a écrit : ↑07 oct. 2026, 23:54 Quand je lis ça, je me dis qu'on a vraiment du bol d'avoir Kilmer. Ils ont un projet et un modèle qui essayent de mettre en oeuvre. Ca peut patiner au démarrage mais le modèle il est clair. A l'OM, après 10 ans de règne de Mac court, c'est un directeur Sportif qui cherche à repenser un modèle. Voilà ce qu'est la gouvernance du foot français.

Le modèle de Kilmer me semble être celui rêvé par tous les présidents de foot français.
Du savoir faire pour bien vendre et savoir réinvestir sans trop perdre au change sportivement, dès lors ne pas avoir à trop réinjecter d'oseille. Le problème est que le recrutement est devenu ultra concurrentiel, les autres ont aussi la data, tout dépendra des prompts et du fric à disposition.

Pour moi c’est quand même un constat prématuré. Parce que c’est surtout beaucoup plus facile à faire en ligue 2 qu’en ligue 1. On ne pourra véritablement juger et se comparer aux autres que lorsqu'on sera installés dans le grand bain

Obénit a écrit : ↑09 oct. 2026, 07:06

Kishizo2 a écrit : ↑08 oct. 2026, 23:07

Wert a écrit : ↑07 oct. 2026, 23:54 Quand je lis ça, je me dis qu'on a vraiment du bol d'avoir Kilmer. Ils ont un projet et un modèle qui essayent de mettre en oeuvre. Ca peut patiner au démarrage mais le modèle il est clair. A l'OM, après 10 ans de règne de Mac court, c'est un directeur Sportif qui cherche à repenser un modèle. Voilà ce qu'est la gouvernance du foot français.

Le modèle de Kilmer me semble être celui rêvé par tous les présidents de foot français.
Du savoir faire pour bien vendre et savoir réinvestir sans trop perdre au change sportivement, dès lors ne pas avoir à trop réinjecter d'oseille. Le problème est que le recrutement est devenu ultra concurrentiel, les autres ont aussi la data, tout dépendra des prompts et du fric à disposition.

Pour moi c’est quand même un constat prématuré. Parce que c’est surtout beaucoup plus facile à faire en ligue 2 qu’en ligue 1. On ne pourra véritablement juger et se comparer aux autres que lorsqu'on sera installés dans le grand bain

Robert Bidochon a écrit : ↑09 oct. 2026, 07:40
En effet pour le moment, on ne peut pas dire que la gestion matériel du club est un échec. On ne peut pas momentanément dire que le projet d'entreprise n'est pas bon.
Mais ce qui intéresse les supporters de foot, c'est ce à quoi ils ont accès. C'est ce qui est visible des tribunes ou du canapé. Il s'agit du fond de commerce d'un club.
Si le message à envoyer à Kilmer c'est: "Vous êtes parfaits dans la gestion matériel du long terme!". Et bien pourquoi changeraient ils quelque chose? Après tout, ils peuvent continuer en L2 améliorer le CDF et commercialiser des pépites achetés pas trop chers, mises dans le bain et revendues avec de bons rapports. Ça, ils ont montré qu'ils savent bien le faire.
Seulement ce coté est bon pour eux et pour ceux qui se paluchent sur la gestion d'entreprises. Pas pour des supporters sportifs.
En conclusion:
Qu'ils gèrent correctement leur entreprise pour le long terme, c'est leur premier intérêt. Donc il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour cet aspect, d'autant qu'il disposent de moyens suffisants pour le faire.
Qu'ils négligent ce qui nous fait vibrer, au point de jouer la limite du "jusqu'où peut on aller trop loin?", je considère qu'il est normal de leur mettre la pression sur le besoin de résultats sportifs probants. Nous avons raison de l'exiger.

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 13:04

Robert Bidochon a écrit : ↑09 oct. 2026, 07:40 ...
Seulement ce coté est bon pour eux et pour ceux qui se paluchent sur la gestion d'entreprises...

Personne ne se paluche (quel terme désobligeant d'ailleurs) et personne n'a dit que nous ne devons pas être ambitieux. D'ailleurs, je pense que Kilmer n'a pas besoin de nous pour être ambitieux. je pense qu'ils ne sont pas là pour gratter 200 000 € de dividende sur le dos de la princesse en fin d'année (certains comprendront la référence).

Maintenant encore une fois. je ne vois aucun élément de preuve qui permet d'affirmer qu'ils négligent ce qui nous fait vibrer. Si vous avez des éléments de négligence de leur part, je suis prêt à les entendre ? Perso, je n'en vois pas. Au contraire, il me semble qu'ils investissent pour que nous puissions vibrer demain durablement (ce qui en d'autre temps pourrait valoir aussi de notre part une forme de gratitude). Le dilemme, il est entre court et moyen long terme.

L'exemple type pour moi c'est le dilemme Eymard / recrutement d'un milieu de terrain supplémentaire. Le court terme (et notre expérience passée) aurait voulu que l'on recrute un milieu supplémentaire pour assurer une épidémie de blessure quitte à envoyer le message à l'un des jeunes les plus talentueux du CDF et avec lui aux jeunes que l'ASSE n'est pas un bon choix de carrière pour eux. Le long terme est de prendre elle risque de ne pas recruter afin de construire l'effectif avec une vision à 2 ou 3 ans et surtout de construire le club. Cet exemple est pour moi fondamental car il détermine comment s'arbitrent des priorités dans une structure. Nous sommes habitués à l'ASSE et dans le foot français au règne du court terme. le changement, c'est que Kilmer pense avec une vision.

L'exemple de l'OM montre que ce n'est pas une question d'avoir de l'argent ou de ne pas en avoir. Il faut arrêter avec cette excuse. L'OM a été noyé sous un flot d'argent est a été mal géré. Elle se retrouve sans modèle et sans crise aux termes de 10 années pendant lesquelles l'argent a coulé pourtant à flot. Au contraire, on trouvera des clubs beaucoup plus pauvres qui ont su se construire patiemment presque pierre après pierre. Arrêtons de valoriser des modèles de nouveaux riches qui fonctionnent en surpayant des joueurs. On ne peux pas tout réduire au culte de l'immédiateté et des résultats. Sinon, on ne construit jamais rien.

inconnuvert a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:20 L'exemple de l'OM.....

On signe ou pour vivre les 10 annés de calvaire qu'on vécu les marseillais ?

nyme a écrit : ↑09 oct. 2026, 13:41

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 13:04

Robert Bidochon a écrit : ↑09 oct. 2026, 07:40 ...
Seulement ce coté est bon pour eux et pour ceux qui se paluchent sur la gestion d'entreprises...

Personne ne se paluche (quel terme désobligeant d'ailleurs) et personne n'a dit que nous ne devons pas être ambitieux. D'ailleurs, je pense que Kilmer n'a pas besoin de nous pour être ambitieux. je pense qu'ils ne sont pas là pour gratter 200 000 € de dividende sur le dos de la princesse en fin d'année (certains comprendront la référence).

Maintenant encore une fois. je ne vois aucun élément de preuve qui permet d'affirmer qu'ils négligent ce qui nous fait vibrer. Si vous avez des éléments de négligence de leur part, je suis prêt à les entendre ? Perso, je n'en vois pas. Au contraire, il me semble qu'ils investissent pour que nous puissions vibrer demain durablement (ce qui en d'autre temps pourrait valoir aussi de notre part une forme de gratitude). Le dilemme, il est entre court et moyen long terme.

L'exemple type pour moi c'est le dilemme Eymard / recrutement d'un milieu de terrain supplémentaire. Le court terme (et notre expérience passée) aurait voulu que l'on recrute un milieu supplémentaire pour assurer une épidémie de blessure quitte à envoyer le message à l'un des jeunes les plus talentueux du CDF et avec lui aux jeunes que l'ASSE n'est pas un bon choix de carrière pour eux. Le long terme est de prendre elle risque de ne pas recruter afin de construire l'effectif avec une vision à 2 ou 3 ans et surtout de construire le club. Cet exemple est pour moi fondamental car il détermine comment s'arbitrent des priorités dans une structure. Nous sommes habitués à l'ASSE et dans le foot français au règne du court terme. le changement, c'est que Kilmer pense avec une vision.

L'exemple de l'OM montre que ce n'est pas une question d'avoir de l'argent ou de ne pas en avoir. Il faut arrêter avec cette excuse. L'OM a été noyé sous un flot d'argent est a été mal géré. Elle se retrouve sans modèle et sans crise aux termes de 10 années pendant lesquelles l'argent a coulé pourtant à flot. Au contraire, on trouvera des clubs beaucoup plus pauvres qui ont su se construire patiemment presque pierre après pierre. Arrêtons de valoriser des modèles de nouveaux riches qui fonctionnent en surpayant des joueurs. On ne peux pas tout réduire au culte de l'immédiateté et des résultats. Sinon, on ne construit jamais rien.

ggspirit a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:29

inconnuvert a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:20 L'exemple de l'OM.....

On signe ou pour vivre les 10 annés de calvaire qu'on vécu les marseillais ?

Avec 250 M de budget les verts auraient au moins les mêmes résultats que les 2 olympiques.
Ce n'est pas comparable.

NomDeStade a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:48 Non, mais arrêtez avec l'OM. L'OM est en crise perpétuelle (bon celle-ci semble pas mal ) depuis 30 ans. Regardez leur résultat depuis 30 ans.

Alors ok, l'OM avait d'énormes moyens, et notamment l'an dernier ils se sont bien plantés en championnat. Mais pas loin d'ici, je connais un club qui avait également de gros moyens pour son propre championnat et qui s'est planté tout autant.

Donc franchement, attendons peut-être un peu avant de tirer des plans sur la comète sur ce qu'y est en train d'être mise en place.

Idem concernant Eymard, le mec sort d'une énorme blessure, a joué 3 matchs en pro, et vous en parlez comme si c'était le futur Patrick Vieira. Qu'il fasse déjà ses preuves à Sainté, et puis on verra par la suite. On lisait la même chose d'Amougou il y a 3 ans

merlin a écrit : ↑09 oct. 2026, 16:53 Propriétaire de l’AS Saint-Étienne avec Kilmer Sports Ventures depuis juin 2024, Larry Tanenbaum va rejoindre, selon nos informations, le Forez à l’occasion de la rencontre de Ligue 2 entre Stéphanois et Nantais, le 24 octobre prochain dans le cadre de la dixième journée du championnat.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 562-1.html

Il va pas être déçu le Larry , avec les probables 35 ans des MF

inconnuvert a écrit : ↑09 oct. 2026, 17:37

merlin a écrit : ↑09 oct. 2026, 16:53 Propriétaire de l’AS Saint-Étienne avec Kilmer Sports Ventures depuis juin 2024, Larry Tanenbaum va rejoindre, selon nos informations, le Forez à l’occasion de la rencontre de Ligue 2 entre Stéphanois et Nantais, le 24 octobre prochain dans le cadre de la dixième journée du championnat.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 562-1.html

Il va pas être déçu le Larry , avec les probables 35 ans des MF

Ah huis clos après. Il faut que je le note dans mon agenda.

Parasar a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:50

ggspirit a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:29

inconnuvert a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:20 L'exemple de l'OM.....

On signe ou pour vivre les 10 annés de calvaire qu'on vécu les marseillais ?

Avec 250 M de budget les verts auraient au moins les mêmes résultats que les 2 olympiques.
Ce n'est pas comparable.

Si on est tous d'accord pour dire que la cible est de revenir dans le Top 5, y a quand même un moment où on va se comparer à eux. Ce que pointe Inconnuvert, c'est la réalité de notre déchéance sportive par rapport à une équipe qui joue régulièrement le Top 5 en L1. Certes avec des problèmes financiers, et une capacité fascinante à s'auto-torpiller (cf le cas Rabiot Rowe il y a 14 mois), mais la réalité sportive est là. Et la comparaison initiale avec Marseille ne vient pas de lui.

NomDeStade a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:48 Non, mais arrêtez avec l'OM. L'OM est en crise perpétuelle (bon celle-ci semble pas mal ) depuis 30 ans. Regardez leur résultat depuis 30 ans.

Alors ok, l'OM avait d'énormes moyens, et notamment l'an dernier ils se sont bien plantés en championnat. Mais pas loin d'ici, je connais un club qui avait également de gros moyens pour son propre championnat et qui s'est planté tout autant.

Donc franchement, attendons peut-être un peu avant de tirer des plans sur la comète sur ce qu'y est en train d'être mise en place.

Idem concernant Eymard, le mec sort d'une énorme blessure, a joué 3 matchs en pro, et vous en parlez comme si c'était le futur Patrick Vieira. Qu'il fasse déjà ses preuves à Sainté, et puis on verra par la suite. On lisait la même chose d'Amougou il y a 3 ans.

inconnuvert a écrit : ↑09 oct. 2026, 17:37

merlin a écrit : ↑09 oct. 2026, 16:53 Propriétaire de l’AS Saint-Étienne avec Kilmer Sports Ventures depuis juin 2024, Larry Tanenbaum va rejoindre, selon nos informations, le Forez à l’occasion de la rencontre de Ligue 2 entre Stéphanois et Nantais, le 24 octobre prochain dans le cadre de la dixième journée du championnat.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 562-1.html

Il va pas être déçu le Larry , avec les probables 35 ans des MF

Ah huis clos après. Il faut que je le note dans mon agenda.

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 18:23

NomDeStade a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:48 Non, mais arrêtez avec l'OM. L'OM est en crise perpétuelle (bon celle-ci semble pas mal ) depuis 30 ans. Regardez leur résultat depuis 30 ans.

Alors ok, l'OM avait d'énormes moyens, et notamment l'an dernier ils se sont bien plantés en championnat. Mais pas loin d'ici, je connais un club qui avait également de gros moyens pour son propre championnat et qui s'est planté tout autant.

Donc franchement, attendons peut-être un peu avant de tirer des plans sur la comète sur ce qu'y est en train d'être mise en place.

Idem concernant Eymard, le mec sort d'une énorme blessure, a joué 3 matchs en pro, et vous en parlez comme si c'était le futur Patrick Vieira. Qu'il fasse déjà ses preuves à Sainté, et puis on verra par la suite. On lisait la même chose d'Amougou il y a 3 ans.

Personne ne dit qu'Eymard est le futur Patrick Viera. Juste que le club à choisi de ne pas recruter un milieu de terrain de plus afin de lui laisser l'opportunité d'avoir du temps de jeu. et c'est sans doute d'ailleurs parce qu'il est blessé et que rien n'est jamais certain dans le foot moderne qu'il a aussi recruté un jeune tunisien prometteur en post formation.

Et au passage on explique la contradiction du supporter qui pleurniche parce que l'on manque de solutions au milieu de terrain (alors que l'on a quand même Csongvai, Svetlin, Bernauer et Jaber pour deux postes devant), mais qui serait le premier à parler d'échec si demain Eymard venait à ne pas prolonger. C'est d'ailleurs la différence, et la principale incompréhension, entre un supporter qui commente et un dirigeant qui décide.

Décider c'est la plupart du temps trancher entre des solutions jamais totalement certaines blanches ou ou noires. C'est assumer des risques. Pour ma part, je suis heureux d'avoir des dirigeants qui ne sont plus soumis à l'immédiat et pense la cohérence d'un projet à plusieurs années. C'est ce qui nous manquait. et la principale raison de notre décrépitude (plus que le manque de moyens souvent cités)

Parasar a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:50

ggspirit a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:29

inconnuvert a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:20 L'exemple de l'OM.....

On signe ou pour vivre les 10 annés de calvaire qu'on vécu les marseillais ?

Avec 250 M de budget les verts auraient au moins les mêmes résultats que les 2 olympiques.
Ce n'est pas comparable.

Si on est tous d'accord pour dire que la cible est de revenir dans le Top 5, y a quand même un moment où on va se comparer à eux. Ce que pointe Inconnuvert, c'est la réalité de notre déchéance sportive par rapport à une équipe qui joue régulièrement le Top 5 en L1. Certes avec des problèmes financiers, et une capacité fascinante à s'auto-torpiller (cf le cas Rabiot Rowe il y a 14 mois), mais la réalité sportive est là. Et la comparaison initiale avec Marseille ne vient pas de lui.

NomDeStade a écrit : ↑09 oct. 2026, 20:34

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 18:23

NomDeStade a écrit : ↑09 oct. 2026, 14:48 Non, mais arrêtez avec l'OM. L'OM est en crise perpétuelle (bon celle-ci semble pas mal ) depuis 30 ans. Regardez leur résultat depuis 30 ans.

Alors ok, l'OM avait d'énormes moyens, et notamment l'an dernier ils se sont bien plantés en championnat. Mais pas loin d'ici, je connais un club qui avait également de gros moyens pour son propre championnat et qui s'est planté tout autant.

Donc franchement, attendons peut-être un peu avant de tirer des plans sur la comète sur ce qu'y est en train d'être mise en place.

Idem concernant Eymard, le mec sort d'une énorme blessure, a joué 3 matchs en pro, et vous en parlez comme si c'était le futur Patrick Vieira. Qu'il fasse déjà ses preuves à Sainté, et puis on verra par la suite. On lisait la même chose d'Amougou il y a 3 ans.

Personne ne dit qu'Eymard est le futur Patrick Viera. Juste que le club à choisi de ne pas recruter un milieu de terrain de plus afin de lui laisser l'opportunité d'avoir du temps de jeu. et c'est sans doute d'ailleurs parce qu'il est blessé et que rien n'est jamais certain dans le foot moderne qu'il a aussi recruté un jeune tunisien prometteur en post formation.

Et au passage on explique la contradiction du supporter qui pleurniche parce que l'on manque de solutions au milieu de terrain (alors que l'on a quand même Csongvai, Svetlin, Bernauer et Jaber pour deux postes devant), mais qui serait le premier à parler d'échec si demain Eymard venait à ne pas prolonger. C'est d'ailleurs la différence, et la principale incompréhension, entre un supporter qui commente et un dirigeant qui décide.

Décider c'est la plupart du temps trancher entre des solutions jamais totalement certaines blanches ou ou noires. C'est assumer des risques. Pour ma part, je suis heureux d'avoir des dirigeants qui ne sont plus soumis à l'immédiat et pense la cohérence d'un projet à plusieurs années. C'est ce qui nous manquait. et la principale raison de notre décrépitude (plus que le manque de moyens souvent cités)

Tous nos jeunes semblent être des futurs cracks.. ça serait génial hein mais à un moment faut aussi être raisonnable.

Et perso, je commente très peu les départs tôt des jeunes qu'ils réussissent ou non. Si Eymard a à percer, il percera.

Aouchiche, S.Sow, Gourna.. on a connu tant et tant de jeunes qui devaient tt casser pour au final être juste moyen ou pas prêt du tout à nous apporter.

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 00:42
Encore une fois le modèle du Président et encore pire du DS charismatique qui descend dans le vestiaire me parait complètement connoté culturellement et anachronique aujourd'hui dans le foot de haut niveau.

Vous imaginez Luis Enrique ou Guardiola tolérer qu'un Président ou encore pire un DS viennent interférer dans leur lien direct avec les joueurs ? Ca semble impensable.

Je lis souvent que beaucoup ici reprochaient à Perrin sa timidité et réclamaient un DS charismatique. Or je trouve que c'est un point de fragilité dans un club et qu'il faut que celui-ci ait l'intelligence de respecter l'autorité de l'entraineur sur son vestiaire pour que ça marche durablement. Le contre exemple, c'est encore une fois l'OM. On a vu comment Benatia a fait exploser l'organigramme du club l'année dernière. Ce que met Kilmer en place aujourd'hui c'est plus proche du foot anglais (dont les clubs marchent plutôt bienI) : un Président qui préside, des services techniques forts, et cette année je pense - et là il y a peut être une évolution - un coach entraineur manager qui me semble renforcé.

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 18:11 A ne vouloir regarder la réalité que par le prisme du quotidien et des résultats, on en oublie l'essentiel. Si on sort des contre modèles qui ne devraient pas exister - l'argent illimité que l'on a pas (OL / Bordeaux), le milliardaire qu'on enfume et qu'y banque jusqu'a se lasser (OM) ou L'État voyou ou machine à blanchir (QSG ou Monacov) - on ne peut réussir sur le long terme au foot qu'en investissant rationnellement. Ne vous en déplaise, c'est le chemin pris par Kilmer.

Kishizo2 a écrit : ↑10 oct. 2026, 00:33

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 18:11 A ne vouloir regarder la réalité que par le prisme du quotidien et des résultats, on en oublie l'essentiel. Si on sort des contre modèles qui ne devraient pas exister - l'argent illimité que l'on a pas (OL / Bordeaux), le milliardaire qu'on enfume et qu'y banque jusqu'a se lasser (OM) ou L'État voyou ou machine à blanchir (QSG ou Monacov) - on ne peut réussir sur le long terme au foot qu'en investissant rationnellement. Ne vous en déplaise, c'est le chemin pris par Kilmer.

Ils investissent, c'est une certitude.
Rationnellement, je ne sais pas si ce terme peut s'adapter au football français

Nous ne sommes pas compétitifs avec les autres championnats. Il est difficile de profiter sur la durée de la construction d'un effectif, dès qu'un joueur surnage, il va vouloir aller voir ailleurs, et il trouvera preneur. Une des raisons pour lesquelles même si cela ne les retiendra pas, les joueurs sont trop payés par rapport à ce que l'économie du foot français devrait permettre. Sinon pour vivre, il faut faire du trading au sens large, acheter des joueurs pour les revendre valorisé, vendre des joueurs formés au club. Le problème est que c'est très aléatoire, et que le niveau de ton équipe variera, en fonction de tes nouvelles recrues, on sait ce qu'on perd, moins ce que l'on gagne.

Des équipes comme Marseille sur lesquelles pèse une forte attente, les médias et fans veulent les voir jouer toujours les premiers rôles, forcément ils prennent des joueurs pour garantir leur statut de manière constante. Ce type de joueur apportera certainement, mais ne fera pas forcément gagner beaucoup à la revente, car ils sont déjà reconnus. Alors dans ce cas de figure, tu es très dépendant de ne pas avoir d'échec et ramener constamment du fric de campagnes européennes. Si cela vire mal et que l'investisseur du club ne veut plus renflouer, il faut faire entendre à tout le monde qu'une cure d'austérité marseillaise est nécessaire, ma bonne mère.

Un exemple inverse serait du type de Nice. Là ce sont des financiers qui acceptent volontiers de ne pas jouer les premiers rôles, même flirter dangereusement avec la relégation, en prenant des joueurs en éventuel devenir, sur le nombre l'un percera et tu feras une belle culbute.

Et puis pour ceux ne voulant pas prendre de trop gros risques financiers, il faut accepter de faire des années moyennes et d'autres bonnes.
C'est le cas de Brest, ils ne se sont pas enflammés, n'ont pas dilapidé tous les fonds obtenus par leur campagne européenne. Ils ont été bons parce que leur Ds a été malin, venir chercher par exemple notre Camara qui participera à leurs bons résultats, et faire du profit en le revendant à Rennes. Leurs présidents sont de plus grande stature que notre Romeyer, mais ils ne veulent pas non plus rentrer dans le jeu d'abonder le club de leurs sous perso. En cela, c'était un modèle proche du nôtre avec roro et zozo, avec plus de talent puisqu'ils ont fait la ligue des champions et sauf erreur leur Ds s'est fait débaucher par Marseille.

A date, on ne sait pas trop quel modèle nous prendrons.
En ce moment, ils investissent dans les ressources humaines pour donner une grande stature au club.
C'est bien, mais ce n'est pas forcément ce qui fera bouillir la marmite. En rapport à cet investissement, il faudra que rentre de la valeur correspondante. Actuellement c'est trop tôt pour en juger et on fera du déficit couvert par notre riche propriétaire. Il a pris un club ne naviguant plus dans le haut du panier, il met le fric gagné sur l'achat d'un plus gros pour le mettre à niveau de lui-même. Il donne de la valeur au club. M'enfin je reste très circonspect sur l'étape de lui donner un équilibre économique, Larry va encore devoir mettre des ronds quelques années. Surtout que Gazidis me semble plus fort pour dépenser que faire rentrer des sous. On attendra de voir Stassin, à défaut de le valoriser nous-même par notre descente et non remontée, on peut se permettre avec les sous de Larry de ne pas le vendre tout de suite et le faire valoriser par une autre équipe. C'est certain que par rapport à Brest, avoir du pognon aide. En fait, j'ai plus confiance en le pognon de Larry qu'aux idées novatrices de Gazidis. D'ailleurs tout fonctionne pour le moment sur la puissance financière de Larry, c'est de lui dont nous sommes dépendant, Gazidis il lui reste tout à prouver.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑10 oct. 2026, 06:57

Kishizo2 a écrit : ↑10 oct. 2026, 00:33

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 18:11 A ne vouloir regarder la réalité que par le prisme du quotidien et des résultats, on en oublie l'essentiel. Si on sort des contre modèles qui ne devraient pas exister - l'argent illimité que l'on a pas (OL / Bordeaux), le milliardaire qu'on enfume et qu'y banque jusqu'a se lasser (OM) ou L'État voyou ou machine à blanchir (QSG ou Monacov) - on ne peut réussir sur le long terme au foot qu'en investissant rationnellement. Ne vous en déplaise, c'est le chemin pris par Kilmer.

Ils investissent, c'est une certitude.
Rationnellement, je ne sais pas si ce terme peut s'adapter au football français

Nous ne sommes pas compétitifs avec les autres championnats. Il est difficile de profiter sur la durée de la construction d'un effectif, dès qu'un joueur surnage, il va vouloir aller voir ailleurs, et il trouvera preneur. Une des raisons pour lesquelles même si cela ne les retiendra pas, les joueurs sont trop payés par rapport à ce que l'économie du foot français devrait permettre. Sinon pour vivre, il faut faire du trading au sens large, acheter des joueurs pour les revendre valorisé, vendre des joueurs formés au club. Le problème est que c'est très aléatoire, et que le niveau de ton équipe variera, en fonction de tes nouvelles recrues, on sait ce qu'on perd, moins ce que l'on gagne.

Des équipes comme Marseille sur lesquelles pèse une forte attente, les médias et fans veulent les voir jouer toujours les premiers rôles, forcément ils prennent des joueurs pour garantir leur statut de manière constante. Ce type de joueur apportera certainement, mais ne fera pas forcément gagner beaucoup à la revente, car ils sont déjà reconnus. Alors dans ce cas de figure, tu es très dépendant de ne pas avoir d'échec et ramener constamment du fric de campagnes européennes. Si cela vire mal et que l'investisseur du club ne veut plus renflouer, il faut faire entendre à tout le monde qu'une cure d'austérité marseillaise est nécessaire, ma bonne mère.

Un exemple inverse serait du type de Nice. Là ce sont des financiers qui acceptent volontiers de ne pas jouer les premiers rôles, même flirter dangereusement avec la relégation, en prenant des joueurs en éventuel devenir, sur le nombre l'un percera et tu feras une belle culbute.

Et puis pour ceux ne voulant pas prendre de trop gros risques financiers, il faut accepter de faire des années moyennes et d'autres bonnes.
C'est le cas de Brest, ils ne se sont pas enflammés, n'ont pas dilapidé tous les fonds obtenus par leur campagne européenne. Ils ont été bons parce que leur Ds a été malin, venir chercher par exemple notre Camara qui participera à leurs bons résultats, et faire du profit en le revendant à Rennes. Leurs présidents sont de plus grande stature que notre Romeyer, mais ils ne veulent pas non plus rentrer dans le jeu d'abonder le club de leurs sous perso. En cela, c'était un modèle proche du nôtre avec roro et zozo, avec plus de talent puisqu'ils ont fait la ligue des champions et sauf erreur leur Ds s'est fait débaucher par Marseille.

A date, on ne sait pas trop quel modèle nous prendrons.
En ce moment, ils investissent dans les ressources humaines pour donner une grande stature au club.
C'est bien, mais ce n'est pas forcément ce qui fera bouillir la marmite. En rapport à cet investissement, il faudra que rentre de la valeur correspondante. Actuellement c'est trop tôt pour en juger et on fera du déficit couvert par notre riche propriétaire. Il a pris un club ne naviguant plus dans le haut du panier, il met le fric gagné sur l'achat d'un plus gros pour le mettre à niveau de lui-même. Il donne de la valeur au club. M'enfin je reste très circonspect sur l'étape de lui donner un équilibre économique, Larry va encore devoir mettre des ronds quelques années. Surtout que Gazidis me semble plus fort pour dépenser que faire rentrer des sous. On attendra de voir Stassin, à défaut de le valoriser nous-même par notre descente et non remontée, on peut se permettre avec les sous de Larry de ne pas le vendre tout de suite et le faire valoriser par une autre équipe. C'est certain que par rapport à Brest, avoir du pognon aide. En fait, j'ai plus confiance en le pognon de Larry qu'aux idées novatrices de Gazidis. D'ailleurs tout fonctionne pour le moment sur la puissance financière de Larry, c'est de lui dont nous sommes dépendant, Gazidis il lui reste tout à prouver.

Ton analyse est pertinente. On pourra objecter que la leur est similaire puisqu'ils achètent des joueurs compétitifs du slovakistan à faible salaire et potentiel de plus value donc ils contournent les apories du marché français à leur manière, en maîtrisant la masse salariale. Leur problème sera amha de gérer la tension entre bonnes affaires et centre de formation. Le succès de l'un sera l'échec de l'autre.

Wert a écrit : ↑09 oct. 2026, 13:04

Robert Bidochon a écrit : ↑09 oct. 2026, 07:40
En effet pour le moment, on ne peut pas dire que la gestion matériel du club est un échec. On ne peut pas momentanément dire que le projet d'entreprise n'est pas bon.
Mais ce qui intéresse les supporters de foot, c'est ce à quoi ils ont accès. C'est ce qui est visible des tribunes ou du canapé. Il s'agit du fond de commerce d'un club.
Si le message à envoyer à Kilmer c'est: "Vous êtes parfaits dans la gestion matériel du long terme!". Et bien pourquoi changeraient ils quelque chose? Après tout, ils peuvent continuer en L2 améliorer le CDF et commercialiser des pépites achetés pas trop chers, mises dans le bain et revendues avec de bons rapports. Ça, ils ont montré qu'ils savent bien le faire.
Seulement ce coté est bon pour eux et pour ceux qui se paluchent sur la gestion d'entreprises. Pas pour des supporters sportifs.
En conclusion:
Qu'ils gèrent correctement leur entreprise pour le long terme, c'est leur premier intérêt. Donc il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour cet aspect, d'autant qu'il disposent de moyens suffisants pour le faire.
Qu'ils négligent ce qui nous fait vibrer, au point de jouer la limite du "jusqu'où peut on aller trop loin?", je considère qu'il est normal de leur mettre la pression sur le besoin de résultats sportifs probants. Nous avons raison de l'exiger.

Personne ne se paluche (quel terme désobligeant d'ailleurs) et personne n'a dit que nous ne devons pas être ambitieux. D'ailleurs, je pense que Kilmer n'a pas besoin de nous pour être ambitieux. je pense qu'ils ne sont pas là pour gratter 200 000 € de dividende sur le dos de la princesse en fin d'année (certains comprendront la référence).

Maintenant encore une fois. je ne vois aucun élément de preuve qui permet d'affirmer qu'ils négligent ce qui nous fait vibrer. Si vous avez des éléments de négligence de leur part, je suis prêt à les entendre ? Perso, je n'en vois pas. Au contraire, il me semble qu'ils investissent pour que nous puissions vibrer demain durablement (ce qui en d'autre temps pourrait valoir aussi de notre part une forme de gratitude). Le dilemme, il est entre court et moyen long terme.

L'exemple type pour moi c'est le dilemme Eymard / recrutement d'un milieu de terrain supplémentaire. Le court terme (et notre expérience passée) aurait voulu que l'on recrute un milieu supplémentaire pour assurer une épidémie de blessure quitte à envoyer le message à l'un des jeunes les plus talentueux du CDF et avec lui aux jeunes que l'ASSE n'est pas un bon choix de carrière pour eux. Le long terme est de prendre elle risque de ne pas recruter afin de construire l'effectif avec une vision à 2 ou 3 ans et surtout de construire le club. Cet exemple est pour moi fondamental car il détermine comment s'arbitrent des priorités dans une structure. Nous sommes habitués à l'ASSE et dans le foot français au règne du court terme. le changement, c'est que Kilmer pense avec une vision.

L'exemple de l'OM montre que ce n'est pas une question d'avoir de l'argent ou de ne pas en avoir. Il faut arrêter avec cette excuse. L'OM a été noyé sous un flot d'argent est a été mal géré. Elle se retrouve sans modèle et sans crise aux termes de 10 années pendant lesquelles l'argent a coulé pourtant à flot. Au contraire, on trouvera des clubs beaucoup plus pauvres qui ont su se construire patiemment presque pierre après pierre. Arrêtons de valoriser des modèles de nouveaux riches qui fonctionnent en surpayant des joueurs. On ne peux pas tout réduire au culte de l'immédiateté et des résultats. Sinon, on ne construit jamais rien.