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Pas dac. Le résultat court terme comme le long terme sont des objectifs pour un club de foot pro. A fortiori à Sainté (on n'est pas Rodez).
Et j'ai toujours dit que la recherche de l'un (la réussite long terme) n'était pas incompatible avec l'atteinte de l'autre (CT).

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 10:05
paranoid a écrit : ↑Hier, 09:38 J'avoue ne pas comprendre les réactions vives suite à la dernière interview de Gazidis.

Autant je comprends totalement qu'on ait mal vécu leurs 2 premières années, ça a été mon cas comme tout le monde ici, j'ai pu pas mal exprimer ma colère devant les erreurs qu'ils ont pu faire, à commencer par avoir maintenu Horneland aussi longtemps malgré l'évidence de l'échec, la façon dont ils ont géré la montée en L1 avec un recrutement en hiver quasi inexistant, la gestion du cas Ekwah, leur confiance absolue qui frisait l'arrogance dans leurs déclarations, la communication made in Havas etc.

La non-montée de l'année dernière était également compliquée à vivre, sachant qu'elle était complètement à notre portée si on ne s'était pas planté sur des matchs clés en fin de saison malgré un gros passage à vide à la fin de l'ère Horneland.

Maintenant, je rejoins Fabulo sur le fond quand il dit qu'on dirait que certains attendent que Gazidis soit dans la contrition totale en demandant des excuses au peuple vert pour les 2 mauvaises premières saisons de KSV.
Je sais que la caricature tue le débat mais ça m'évoque clairement cela par rapport à ce qui est attendu.

Perso je déplore complètement les erreurs qu'ils ont pu faire une nouvelle fois, mais en voyant le recrutement de cet été avec des joueurs qui apportent déjà un plus et l'arrivée d'un gars comme Cathro qui m'inspire pas mal confiance, outre le fait que la cellule recrutement peut maintenant marcher à plein régime et que les restructurations en général commencent à se faire sentir, je n'ai pas envie et ne vois pas l'intérêt de ressasser les erreurs passées.

En parlant de ces erreurs, ils ont clairement dit ou à tout le moins évoqué le fait qu'ils en ont fait et qu'il fallait en tirer les leçons. Peut-être que pour certains ça ne suffit pas, mais il va falloir s'en contenter je crois et espérer qu'ils en feront moins à l'avenir.
En tout cas je ne pense pas que quiconque de sensé ici ne nie qu'ils ont fait des erreurs, le débat porte plutôt sur la nature de celles-ci et les circonstances atténuantes ou aggravantes dans lesquelles elles ont été commises, et là il y a matière à discussion.
Mais comment est-il possible d'entendre/admettre que ce recrutement est si bon parce qu'enfin "ils ont pu faire ce qu'ils veulent". Enfin diantre, on a lu les mêmes arguments sur la qualité du recrutement l'été dernier, et même l'été d'avant (Stassin, Old, Boakye, Ekwah, on allait voir ce qu'on allait voir, que des jeunes internationaux en puissance) et ces 2 étés-là, l'idée était de féliciter l'arrivée de la data (et Rosenfeld créateur de l'outil quand même).

J'isole juste cette partie.

Quand il dit justement que c'est la 1ère année où ils peuvent vraiment faire ce qu'ils veulent, si on constate qu'ils arrivent en juin 2024 avec les seuls Famhy et Rosenfeld (et son fameux logiciel data) comme nouveaux membres de la direction en charge du recrutement, que Lousberg et les gars de son équipe arrivent à l'été 2025 et au cours de la saison, et si on considère que pour eux "faire ce qu'ils veulent" veut dire "faire comme on veut", c'est à dire avec une vraie cellule de recrutement comme ils voulaient la construire, c'est plutôt factuel, non ?

Y a beaucoup de "si" certes mais ce n'est pas si faux en soi, non ?

Tout ça n'empêche de dire qu'ils ont super mal géré l'été 2024, et que le mercato 2025 a un mauvais bilan (alors qu'il était salué ici à la quasi unanimité, de mémoire).

Ensuite, la data est un outil, mais si t'as pas le personnel en nombre et compétence suffisante, t'as des bonnes chances que ça ne marche pas autant que tu le souhaites. Et en soi, le bilan n'est pas si dégueu pour la 1ère année (Stassin et Boakye par exemple). Pour la 2ème je suis plus critique, mais l'essentiel.

Je pense que cette décla peut tout autant être interprétée comme une excuse pour leurs erreurs passées que comme une manière de dire que la cellule recrutement est prête à fonctionner à plein régime, et qu'on en a vu les premiers résultats cet été.
Perso j'ai plutôt envie de croire à la 2ème hypothèse.

J'insiste pour dire que je ne cherche pas d'excuse à KSV, mais je ne me souviens pas qu'ils aient vendu du rêve sur du court terme. Au contraire ils ont rétrospectivement plus parlé de la structuration du club que des résultats immédiats, ce qui me fait plutôt croire à la 2ème interprétation.

En tant que supporters c'était très très pénible à voir et une nouvelle fois ils ont fait des erreurs qu'ils auraient pu éviter les 2 premières années, mais je pense qu'ils n'ont jamais eu de position du genre "vous allez voir ce que vous allez voir" (ça c'était la position des suiveurs du club qui insistaient sur le profil de Rosenfeld et de Gazidis).

Parasar a écrit : ↑Hier, 11:39 Pas dac. Le résultat court terme comme le long terme sont des objectifs pour un club de foot pro. A fortiori à Sainté (on n'est pas Rodez).
Et j'ai toujours dit que la recherche de l'un (la réussite long terme) n'était pas incompatible avec l'atteinte de l'autre (CT).

Mais en soi ils n'ont pas sacrifié le court terme autant que cela non ?

Quand ils mettent Horneland à la place d'ODO, puis qu'ils le virent pour mettre Montanier, c'est qu'ils voulaient quand même se maintenir/monter, sinon ils n'auraient rien fait.
Quand ils mettent 25 millions le 1er été, qu'ils gardent Stassin et Davi le 2ème + plusieurs millions sur des Annan ou Ferreira, c'est qu'ils ne se fichent pas du court terme.

Encore une fois c'est pas pour dire qu'ils ont tout bien fait, très loin de là. Pour moi ils ont pensé que ça suffirait à se maintenir puis à remonter (et factuellement c'est pas passé loin), mais qu'ils n'aient pas voulu avoir une politique bling-bling comme le PFC ils en avaient le droit, non ?

Wert a écrit : ↑Hier, 10:59 Il y a quand même un paradoxe à voir que certains réclament en permanence de la communication et se jette sur la moindre communication pour exiger un exercice de contrition et de pénitence permanente aux dirigeants. L'entretien de Gazidis à l'Equipe a parfaitement illustré cet état de fait en oubliant même d'essayer de comprendre pourquoi il a été précisément destiné à un canard généraliste ou en travestissant la raison sous par des expressions caricaturales (envoyer des saucisses). Il a été fait à l'Équipe pour parler du modèle inégalitaire français. le fait que les premier posts critiques (et le potin de P2) ne l'ait pas mentionné illustre cette précipitation à tout critiquer.

Oui Parasar, si on le regarde du point de vu du résultat immédiat, les deux premières années de Kilmer sont un échec sportif. je le répète pour la dixième fois au moins.Maintenant, je préfère regarder les chemin plutôt que le résultat immédiat et y prendre du plaisir. Après avoir bouffé du Roro pendant 20 ans, vécu dans le culte de l'immédiat, le règne de la médiocrité, de l'outrage permanent aux valeurs (et aux employées) et de la vulgarité crasse (mais en partie légitimé parce que soit disant il était sympa et qu'il aimé le club), je prend enfin du plaisir à voir mon club renaitre intellectuellement d'abord, financièrement (il n'est plus en danger de morts et soumis à la tyrannie du quotidien. Et le faire remarquer n'est pas un manque d'ambition mais une réalité) et que tout ça se traduisent par une multiplicité d'actes : augmentation de capital (putain des actionnaires qui mettent du fric. certains à ST Etienne ne doivent pas savoir qu'un actionnaire sert d'abord à ça et pas seulement à se servir), des droits commerciaux et une souveraineté retrouvée, une cellule de recrutement créé (KSK a mis 1 an à la structuré. Romeyer 20 à préféré des agents. Je préfère et des process solides une cellule que de dépendre d'un Bodmer), une cellule de performances, des entraineurs avec une vision du foot (même si Horneland ça n'a pas marché. Ca arrive), de la postformation etc etc ....

Le chemin est plus important et parfois beau que l'arrivée. L'ambition elle est dans le chemin tracé. La remontée, le maintien et l'Europe en seront la conséquence. On construit une maison par les fondations et pas en jouant au poker avec des agents et un argent que l'on a pas. La culture du foot français c'est de vouloir des résultats en préférant mettre des billets (que la plupart n'ont pas) plutôt que de construire une organisation. Il y a un conformisme et une paresse intellectuelle qui est érigée en modèle de politique sportive et de gouvernance. C'est pour ça que ceux que vous considérez comme des grands dirigeants finissent généralement tous en prison après avoir ruiné leur club.

Il me suffit de regarder le travail fait par Kilmer pour prendre du plaisir. Et ce n'est pas un manque d'ambition. Le manque d'ambition c'était avant. Quand on bouffait du Roro tous les matins, il n'y avait aucune ambition. Putain j'en crevais de ce manque d'ambition alors met de cette vision ras les paquerettes. Là je kiffe de voir l'ASSE renaitre de ses cendres. Si ceux qui sont dans la critique et la polémique permanente arrivaient à voir la beauté du chemin, ça faciliterait aussi les débats.

J'ai envie d' y croire comme toi...... même si les "saucisses bouffées" en mai 25 et 26 ont été très longue à digérer.
Ils nous ont prévenu " vous allez nous prendre pour des fous"....en tous cas j'ai failli le devenir devant le manque d'"équipe/collectif" des 2 dernières années, des flops des prospects.....mais je crois au temps long, à la construction pas à pas.....et finalement je suis petit joueur car je me satisfais, voire je me réjouis qu'on ne soit qu'en L2 car cela laisse le temps à la construction.
(enfin, l'argument d'un groupe construit sans gros salaire me paraît très juste...... l'exception semblant être Larso mais là je remets une pièce dans la machine

)

Ce qui est rassurant, c'est qu'il n'y a plus que le dernier carré des haters à ne pas comprendre ce qui se passe dans le club.

old_side a écrit : ↑Hier, 11:49 Ce qui est rassurant, c'est qu'il n'y a plus que le dernier carré des haters à ne pas comprendre ce qui se passe dans le club.

Merci de remettre une pièce dans la machine, on a bien besoin de ça pour discuter tranquillement

Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté

Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".

paranoid a écrit : ↑Hier, 11:44
Parasar a écrit : ↑Hier, 11:39 Pas dac. Le résultat court terme comme le long terme sont des objectifs pour un club de foot pro. A fortiori à Sainté (on n'est pas Rodez).
Et j'ai toujours dit que la recherche de l'un (la réussite long terme) n'était pas incompatible avec l'atteinte de l'autre (CT).
Mais en soi ils n'ont pas sacrifié le court terme autant que cela non ?

Quand ils mettent Horneland à la place d'ODO, puis qu'ils le virent pour mettre Montanier, c'est qu'ils voulaient quand même se maintenir/monter, sinon ils n'auraient rien fait.
Quand ils mettent 25 millions le 1er été, qu'ils gardent Stassin et Davi le 2ème + plusieurs millions sur des Annan ou Ferreira, c'est qu'ils ne se fichent pas du court terme.

Encore une fois c'est pas pour dire qu'ils ont tout bien fait, très loin de là. Pour moi ils ont pensé que ça suffirait à se maintenir puis à remonter (et factuellement c'est pas passé loin), mais qu'ils n'aient pas voulu avoir une politique bling-bling comme le PFC ils en avaient le droit, non ?

Ils n'ont pas sacrifié le court terme. Ils ont juste été conservateurs - justement parce que ni le club ni eux n'étaient prêts à assumer la montée ou une exigence court terme. La plupart des dirigeants - et donc le modèle auquel on est habitué dans le foot (surtout en France) aurait voulu qu'ils compensent cette impréparation en sortant le chéquier quitte à se tromper sur des gros salaires qu'il aurait fallu ensuite assumer. C'est précisément ce qu'ils n'ont pas voulu faire.

Ils l'ont sans doute fait en pensant que ça suffirait la première année. Et, il ne faut pas oublier que le maintien et la montée se jouent à un fil (quelques points) aussi largement imputables à des faits qui auraient pu tourner dans l'autre sens : blessures, arbitrages douteux, manque de cohésion, mental et peut être de sérieux de certains joueurs (voir l'intime de Le Cardinal sur les retards l'année dernière. Des joueurs partis à l'intersaison ?) ....

C'est évidemment frustrant, mais de là à ne pas voir (je ne dis pas ça pour toi) que le club va dans la bonne direction après 20 ans de médiocrité intellectuelle (car plus que de résultat, le club souffrait d'avoir érigé la médiocrité et la vulgarité en modèle de gouvernance sportive et organisationnelle).. Je trouve ça désolant. Pour la première fois depuis des décennies, nous avons l'opportunité de voir le club renaitre, et on passe notre temps à vouloir ressasser les erreurs inévitables parce qu'il n'y a pas eu de résultats immédiats (qui n'en ait pas quand on débarque pour restructurer une boite ? Qui la fait parmi nous pour en mesurer la difficulté ?), plutôt que de célébrer ce qui est entrain de naitre, qui est le début d'un renouveau. Oui on est en L2 mais notre avenir est sans doute le plus radieux depuis l'affaire de la caisse noire.

En réalité, cette attitude - incapacité à regarder et à célébrer les belles choses, a faire la part entre le superficiel et ce qui nous détruit réellement, à préféré le chemin au résultat immédiat, n'est hélas pas propre à l'ASSE. On peut l'extrapoler à l'ensemble de la société. et c'est ce qui nous mène dans le mur collectivement.

Parasar a écrit : ↑Hier, 11:39 Pas dac. Le résultat court terme comme le long terme sont des objectifs pour un club de foot pro. A fortiori à Sainté (on n'est pas Rodez).
Et j'ai toujours dit que la recherche de l'un (la réussite long terme) n'était pas incompatible avec l'atteinte de l'autre (CT).

Et ça c'est pas du tout un manque d'humilité ?

Ça commence sérieux à me saouler de lire ça venant des soit disant meilleurs supporters de France. Les autres aussi essaient de faire de leur mieux, souvent avec deux trois bout de ficelles.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".

Si KSV s'est planté. Mais on ne dit pas que ça va durer éternellement. On y croit!
Mais KSV s'est planté si on n'arrive pas à reconnaître ça....

KSV s'est planté néanmoins on a un avenir. Voila ce que je pense.

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 13:05
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".
Si KSV s'est planté. Mais on ne dit pas que ça va durer éternellement. On y croit!
Mais KSV s'est planté si on n'arrive pas à reconnaître ça....

KSV s'est planté néanmoins on a un avenir. Voila ce que je pense.

Tu ne peux pas affirmer que ta construction est ratée tant qu'elle n'est pas terminée!

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:51
Parasar a écrit : ↑Hier, 11:39 Pas dac. Le résultat court terme comme le long terme sont des objectifs pour un club de foot pro. A fortiori à Sainté (on n'est pas Rodez).
Et j'ai toujours dit que la recherche de l'un (la réussite long terme) n'était pas incompatible avec l'atteinte de l'autre (CT).
Et ça c'est pas du tout un manque d'humilité ?

Ça commence sérieux à me saouler de lire ça venant des soit disant meilleurs supporters de France. Les autres aussi essaient de faire de leur mieux, souvent avec deux trois bout de ficelles.

+1

Play Off a écrit : ↑Hier, 13:45
inconnuvert a écrit : ↑Hier, 13:05
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".
Si KSV s'est planté. Mais on ne dit pas que ça va durer éternellement. On y croit!
Mais KSV s'est planté si on n'arrive pas à reconnaître ça....

KSV s'est planté néanmoins on a un avenir. Voila ce que je pense.
Tu ne peux pas affirmer que ta construction est ratée tant qu'elle n'est pas terminée!

Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.

Parasar a écrit : ↑Hier, 10:04 Fabulo tu ne réponds pas à ce que j'écris... tu préfères l'ironie. Pas très envie de te répondre car vu le ton que tu emploies ... on risque de me reprocher d'être agressif.

Bon, le problème c’est que quand tu écris que KSV s’est planté, tu es dans le noir et blanc le plus total. Ce qui est assez affligeant car tu aimes à jouer les personnes raisonnées. Ensuite, tu places les gens qui tentent justement d’ajouter du clair obscur, voire de la couleur à ton noir et blanc, comme des personnes qui veulent absolument leur trouver des excuses.

KSV s’est planté… si je ne connais pas le club, je me dis que KSV a repris Bordeaux qui est maintenant en R1, mais pas Sainté. Ou alors, je me dis qu’ils font du gagne petit, qu’on est en ligue 2, que rien n’a changé et qu’ils s’apprêtent à vendre le club.
On n’a progressé dans aucun domaine. Bref, KSV s’est planté.

Exemple flagrant de mauvaise fois ?
« ils ont mis plein de sous dans la cellule de recrutement alors que c’est pas vraiment utile. Il n’y a qu’à voir comment fait Bodmer. »
Combien de clubs sont dans une situation financière similaire à celle du Havre avec une personne à la barre et combien font aussi bien ? Si tu veux être honnête ne fait pas le coup du « 100% des gagnants au loto ont acheté un billet donc forcément si t’achètes un billet tu gagneras au loto. » Nous savons très bien que si tu fais n’importe quoi au niveau des recrutements tu tues ton club. C’est arrivé avec RR, ça se passe avec Marseille, Lyon itou.
Il ne faut pas faire St Cyr pour comprendre que si tu prends des professionnels dans leur domaine, les résultats ont de plus fortes chances de suivre.

À part quelques potos, je pense qu’on s’accorde tous à dire qu’il faut plusieurs mois pour qu’une cellule de recrutement trouve de bons joueurs. Il faut aussi plusieurs mois pour constituer une bonne cellule de recrutement. Vu les cycles du foot, ça prend deux ans. C’est justement le temps qu’il a fallu pour que KSV puisse véritablement mettre en place leur approche.

Tout cela est d’autant plus usant que tu le fais de façon systématique. Tu minimises ce qui ne convient pas à ton discours, tout comme leur mea culpa qui a été fait, tu grossis les échecs et tu te plains que rien n’est fait…

Play Off a écrit : ↑Hier, 13:45
inconnuvert a écrit : ↑Hier, 13:05
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".
Si KSV s'est planté. Mais on ne dit pas que ça va durer éternellement. On y croit!
Mais KSV s'est planté si on n'arrive pas à reconnaître ça....

KSV s'est planté néanmoins on a un avenir. Voila ce que je pense.
Tu ne peux pas affirmer que ta construction est ratée tant qu'elle n'est pas terminée!

Argument qui peut servir éternellement.
Je juge un club de foot au résultat de ce club. C'est le seul truc factuel qu'on a.
Pour l'instant KSV n'est pas bon.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:53 Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.

Ok, donc aujourd'hui c'est "ze zont des nuls parze qu'on est touzours en Elledeux" et demain ce serait "ze zont touzours des nuls parzeque z'est trop fazile d'être européens".

La vérité je crois c'est qu'au fond de vous, vous ne voulez pas voir le club réussir. C'est d'un triste.

Fabulo a écrit : ↑Hier, 14:22 Bon, le problème c’est que quand tu écris que KSV s’est planté, tu es dans le noir et blanc le plus total. Ce qui est assez affligeant car tu aimes à jouer les personnes raisonnées.

Et bim.

Fabulo a écrit : ↑Hier, 14:22Ensuite, tu places les gens qui tentent justement d’ajouter du clair obscur, voire de la couleur à ton noir et blanc, comme des personnes qui veulent absolument leur trouver des excuses.

Et rebim.

Fabulo a écrit : ↑Hier, 14:22Tout cela est d’autant plus usant que tu le fais de façon systématique. Tu minimises ce qui ne convient pas à ton discours, tout comme leur mea culpa qui a été fait, tu grossis les échecs et tu te plains que rien n’est fait…

Et rerebim.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 14:34
Ok, donc aujourd'hui c'est "ze zont des nuls parze qu'on est touzours en Elledeux" et demain ce serait "ze zont touzours des nuls parzeque z'est trop fazile d'être européens".

La vérité je crois c'est qu'au fond de vous, vous ne voulez pas voir le club réussir. C'est d'un triste.

on n'est pas d'accord sur tel ou tel sujet, y'a pas de problème
chacun a son avis mais si on commence à aller dans le ton méprisant, on va pas aller loin
et ta dernière phrase, mon dieu...................

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".

Ben non. Dire KSV s'est planté est du même niveau que de dire untel a fait un mauvais match. C'est tout.
Quand je dis Nadé a fait un mauvais match à Nice, je n'en déduis pas pour autant qu'il est nul ad vitam (bien au contraire si tu me suis un peu). Dire KSV s'est planté, c'est juste dire : "sur le sportif, depuis 2 ans ils ont planté l'objectif". Sont ils nuls ad vitam pour autant ? Non je ne crois pas, j'ai déja écrit 10 fois que je trouvais que le recrutement de cet été était bien pensé, et que j'étais optimiste.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 14:34
NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:53 Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.
Ok, donc aujourd'hui c'est "ze zont des nuls parze qu'on est touzours en Elledeux" et demain ce serait "ze zont touzours des nuls parzeque z'est trop fazile d'être européens".

La vérité je crois c'est qu'au fond de vous, vous ne voulez pas voir le club réussir. C'est d'un triste.

Franchement, t'es ridicule sur le coup. Et tu sais très bien, parce que t'es loin d'être con, que si on arrive à être rapidement européen, les mêmes qui aujourd'hui tombent sur Parasar, inconnuvert ou moi-même (alors que j'estime être très très modéré dans la critique de Kilmer - suffit de lire ce que j'ai exprimé à THBz), seraient les premiers à se rameuter pour vanter tous les mérites de Kilmer d'avoir réussi cette performance.

Sauf que si ils mettent 6-7 ans pour que l'ASSE retrouve l'Europe, ça sera bien, mais ça n'aura rien de fantastique ou d'incroyable.

De la même façon, qu'aujourd'hui, être en tête de la L2, ça n'a rien d'incroyable non plus.
Tout comme avoir connu une descente, est un échec, comme c'était un échec 3 ans auparavant.
Comme ne pas réussir à monter l'an dernier était un échec, comme la première saison avec Batlles (et encore là, les moyens étaient bien moindres)

Donc, aujourd'hui, venir asséner à des gars qui ont des années et des années d'abonnement derrière, des déplacements, un investissement dans un site nous permettant de partager une ferveur ou autre, qu'en fait leur seul envie c'est que le club foire, c'est assez pathétique.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:53
Play Off a écrit : ↑Hier, 13:45
inconnuvert a écrit : ↑Hier, 13:05
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".
Si KSV s'est planté. Mais on ne dit pas que ça va durer éternellement. On y croit!
Mais KSV s'est planté si on n'arrive pas à reconnaître ça....

KSV s'est planté néanmoins on a un avenir. Voila ce que je pense.
Tu ne peux pas affirmer que ta construction est ratée tant qu'elle n'est pas terminée!
Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.

Ta pierre à l'édifice permet surtout de dire que vous ne reconnaitrez jamais le succès demain de KSV. Mais ça ne m'étonne pas. Au fond, il y a une détestation inavouée de ce qu'ils représentent que vous ne reconnaitrez jamais. Il y a un sentiment d'usurpation que le fait de ne pas avoir les résultats espérés de manière immédiate a libéré. C'est ce qui explique la sur-réaction permanente à la moindre prise de parole de Gazidis ou de Fahmy (parce que le débat est parti de ça).

Pour le reste, on est quand même l'une des rares équipes historique de L1 à avoir jamais entendu la petite musique de la C1 résonner à GG alors qu'on était dans un foot pré QSG où tout était encore possible. Pendant qu'on se paluchait sur nos résultats et qu'on ronronnait d'auto satisfaction, on a pas vu les autres clubs de L1 nous passer devant comme des fusées (Lille, Lens, Rennes, Nice même des clubs comme Strasbourg et Brest nous ont dépassé sans se retourner). Ca aussi ça remet l'église au centre du village non ?

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 14:53
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 14:34
NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:53 Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.
Ok, donc aujourd'hui c'est "ze zont des nuls parze qu'on est touzours en Elledeux" et demain ce serait "ze zont touzours des nuls parzeque z'est trop fazile d'être européens".

La vérité je crois c'est qu'au fond de vous, vous ne voulez pas voir le club réussir. C'est d'un triste.

Franchement, t'es ridicule sur le coup. Et tu sais très bien, parce que t'es loin d'être con, que si on arrive à être rapidement européen, les mêmes qui aujourd'hui tombent sur Parasar, inconnuvert ou moi-même (alors que j'estime être très très modéré dans la critique de Kilmer - suffit de lire ce que j'ai exprimé à THBz), seraient les premiers à se rameuter pour vanter tous les mérites de Kilmer d'avoir réussi cette performance.

Sauf que si ils mettent 6-7 ans pour que l'ASSE retrouve l'Europe, ça sera bien, mais ça n'aura rien de fantastique ou d'incroyable.

De la même façon, qu'aujourd'hui, être en tête de la L2, ça n'a rien d'incroyable non plus.
Tout comme avoir connu une descente, est un échec, comme c'était un échec 3 ans auparavant.
Comme ne pas réussir à monter l'an dernier était un échec, comme la première saison avec Batlles (et encore là, les moyens étaient bien moindres)

Donc, aujourd'hui, venir asséner à des gars qui ont des années et des années d'abonnement derrière, des déplacements, un investissement dans un site nous permettant de partager une ferveur ou autre, qu'en fait leur seul envie c'est que le club foire, c'est assez pathétique.

Je m’immisce. Pour moi, je n’attends pas de KSV qu’on rejoue la coupe d’Europe. Comme tu le dis, ça reste relativement accessible. En revanche, j’attends de KSV qu’il nous remette sur la carte de l’Europe. Je souhaite que Sainté redevienne un grand d’Europe et c’est ce que j’attends d’eux. C’est d’ailleurs pour cela que je préfère qu’ils aillent plus lentement au début pour mettre en place les fondations nécessaires pour que ça arrive.

Wert a écrit : ↑Hier, 15:04
NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:53
Play Off a écrit : ↑Hier, 13:45
inconnuvert a écrit : ↑Hier, 13:05
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".
Si KSV s'est planté. Mais on ne dit pas que ça va durer éternellement. On y croit!
Mais KSV s'est planté si on n'arrive pas à reconnaître ça....

KSV s'est planté néanmoins on a un avenir. Voila ce que je pense.
Tu ne peux pas affirmer que ta construction est ratée tant qu'elle n'est pas terminée!
Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.
Ta pierre à l'édifice permet surtout de dire que vous ne reconnaitrez jamais le succès demain de KSV. Mais ça ne m'étonne pas. Au fond, il y a une détestation inavouée de ce qu'ils représentent que vous ne reconnaitrez jamais. Il y a un sentiment d'usurpation que le fait de ne pas avoir les résultats espérés de manière immédiate a libéré. C'est ce qui explique la sur-réaction permanente à la moindre prise de parole de Gazidis ou de Fahmy (parce que le débat est parti de ça).

Pour le reste, on est quand même l'une des rares équipes historique de L1 à avoir jamais entendu la petite musique de la C1 résonner à GG alors qu'on était dans un foot pré QSG où tout était encore possible. Pendant qu'on se paluchait sur nos résultats et qu'on ronronnait d'auto satisfaction, on a pas vu les autres clubs de L1 nous passer devant comme des fusées (Lille, Lens, Rennes, Nice même des clubs comme Strasbourg et Brest nous ont dépassé sans se retourner). Ca aussi ça remet l'église au centre du village non ?

Mais en fait, ça, c'est votre vision d'esprit. C'est juste votre peur personnelle que vous projetez sur les autres ^^

J'aurais aucun problème à dire que le boulot est bien fait, et j'ai déjà souligné celui mené en terme de structuration du club (et quasi tout le monde est unanime là-dessus). Par contre l'inverse est clairement beaucoup beaucoup plus problématique chez certains.

Et perso la C1, je l'ai déjà exprimé, j'en ai strictement rien à faire. Donc oui, c'est une incohérence totale pour notre club de ne pas l'avoir connu, mais ça il fallait l'exprimer il y a 10 ans, pas maintenant qu'on est seulement en L2. Je vois même pas ce que ça vient faire dans le débat.

Fabulo a écrit : ↑Hier, 15:08
NomDeStade a écrit : ↑Hier, 14:53
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 14:34
NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:53 Certes, mais dans ce cas, tu tombes vite dans l'absurde.

Il me semble que lorsque Parasar ou inconnuvert disent qu'ils se sont plantés, c'est dans la gestion du court terme. Ils ont raté à nous maintenir (comme pourtant ils l'avaient énoncé), ils ont raté à nous faire remonter immédiatement (comme pourtant ils l'avaient énoncé)...

Et pour autant, ça n'empêche pas d'apprécier la restructuration et leur vision à leur terme. L'un n'empêche pas l'autre. Et vouloir taxer de jenesaisquoi ceux qui expriment une critique juste "factuelle" d'un résultat sportif sur une saison, c'est quand même spécial.

Et je rajouterai une pierre à l'édifice, parce qu'alors le jour où l'on va retrouver l'Europe sous les ordres de Kilmer, je pense que ça va être la grande paluche sur ce topic : être européen pour le football français actuellement, ce n'est pas un truc irréalisable. 7 clubs sur 18 se qualifient. J'ai fait l'exercice récemment, mais si le même quota européen avait été en vigueur entre 1990 et 2020, on aurait été européen quasi une saison sur 2 (flemme de rechercher à nouveau). Ca semble fou, mais ça ramène quand même un peu l'église au milieu du village en terme de perspective je trouve.
Ok, donc aujourd'hui c'est "ze zont des nuls parze qu'on est touzours en Elledeux" et demain ce serait "ze zont touzours des nuls parzeque z'est trop fazile d'être européens".

La vérité je crois c'est qu'au fond de vous, vous ne voulez pas voir le club réussir. C'est d'un triste.

Franchement, t'es ridicule sur le coup. Et tu sais très bien, parce que t'es loin d'être con, que si on arrive à être rapidement européen, les mêmes qui aujourd'hui tombent sur Parasar, inconnuvert ou moi-même (alors que j'estime être très très modéré dans la critique de Kilmer - suffit de lire ce que j'ai exprimé à THBz), seraient les premiers à se rameuter pour vanter tous les mérites de Kilmer d'avoir réussi cette performance.

Sauf que si ils mettent 6-7 ans pour que l'ASSE retrouve l'Europe, ça sera bien, mais ça n'aura rien de fantastique ou d'incroyable.

De la même façon, qu'aujourd'hui, être en tête de la L2, ça n'a rien d'incroyable non plus.
Tout comme avoir connu une descente, est un échec, comme c'était un échec 3 ans auparavant.
Comme ne pas réussir à monter l'an dernier était un échec, comme la première saison avec Batlles (et encore là, les moyens étaient bien moindres)

Donc, aujourd'hui, venir asséner à des gars qui ont des années et des années d'abonnement derrière, des déplacements, un investissement dans un site nous permettant de partager une ferveur ou autre, qu'en fait leur seul envie c'est que le club foire, c'est assez pathétique.
Je m’immisce. Pour moi, je n’attends pas de KSV qu’on rejoue la coupe d’Europe. Comme tu le dis, ça reste relativement accessible. En revanche, j’attends de KSV qu’il nous remette sur la carte de l’Europe. Je souhaite que Sainté redevienne un grand d’Europe et c’est ce que j’attends d’eux. C’est d’ailleurs pour cela que je préfère qu’ils aillent plus lentement au début pour mettre en place les fondations nécessaires pour que ça arrive.

Pour le coup, t'as un niveau d'ambition bien plus élevé que 99% du forum je pense. Et sincèrement, comme je viens de l'écrire à Wert, je pense que votre défense de Kilmer tient plus du fait que vous exprimez votre propre peur qu'ils échouent - au regard de leur ambition/capacité que vous leur portez qu'autre chose.

(edit : tu noteras que ceux qui parlent de l'échec possible à long terme, c'est pas Parasar ou autre. Ce sont Wert, FdT...)

Donc forcément, quand j'ai (pour la blague encore une fois) souligné l'évolution du discours : top européen, champion de L2, montée "si possible", ça vous agace. Je le comprends.

Et encore une fois, vu qu'il faut malheureusement l'écrire à chaque citation j'ai l'impression, j'ai confiance en leur projet à long terme, je pense qu'ils ont et font tout pour nous mettre à notre juste place, une place telle que celle de Lille ou Rennes aujourd'hui. Enfin perso, je serais déjà très content d'en être là.

Parasar a écrit : ↑Hier, 14:44
Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 12:36
Parasar a écrit : ↑Hier, 08:21 KSV s'est planté
Non. Non non non et re-non.

Cette formulation ne va pas mais alors pas du tout. C'est exactement du même niveau de recul que de dire "un joueur a fait un mauvais match donc il est nul ad vitam eternam".
Ben non. Dire KSV s'est planté est du même niveau que de dire untel a fait un mauvais match. C'est tout.
Quand je dis Nadé a fait un mauvais match à Nice, je n'en déduis pas pour autant qu'il est nul ad vitam (bien au contraire si tu me suis un peu). Dire KSV s'est planté, c'est juste dire : "sur le sportif, depuis 2 ans ils ont planté l'objectif". Sont ils nuls ad vitam pour autant ? Non je ne crois pas, j'ai déja écrit 10 fois que je trouvais que le recrutement de cet été était bien pensé, et que j'étais optimiste.

Y a vraiment un problème de vocabulaire alors. Dire "ils se sont plantés" y a un caractère définitif indéniable, alors que dire "ils n'ont pas atteint l'objectif sportif cette année" là y a plus de problème. C'est d'autant plus problématique que tu regardes pour caractériser ce plantage ou cet échec, pour reprendre ta dialectique, que tu ne prends que le terrain alors que :
- d'une, le terrain est un aspect de la vie du club. Le seul véritablement visible par les supporters et sans aucun doute celui qui guide le reste, certes, mais ça ne reste qu'un aspect parmi beaucoup d'autres et la direction (KSV) mérite d'être critiquée sur l'ensemble de son travail. Or, quand on vire des mecs comme Fernandez et qu'on recrute des mecs comme Lousberg, moi je peux vraiment pas parler d'échec.
- de deux que le terrain reste aussi soumis a des aléas dont la direction n'est pas responsable. On ne peux pas, j'insiste là dessus parce que ça semble pas acquis, juste se maintenir en L1 ou monter de L2 parce qu'on le décrète. Là où elle devient responsable par contre, c'est dans son analyse de ces aléas et de comment elle peut agir pour qu'ils soient moins impactants à l'avenir. Là ça tombe bien, on a analysé que le principal problème la saison dernière était les blessures ("on" ici c'est Gazidis qui l'a dit publiquement mais nous supporters aussi sur ce forum par exemple) et depuis il semble qu'il y ait du changement sur les personnes en charge du médical.

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