ASSE - poteaux-carres.com

FreeSpirit a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:53

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:48

Parasar a écrit : ↑28 sept. 2026, 09:32

Sagredo a écrit : ↑26 sept. 2026, 18:12

Play Off a écrit : ↑26 sept. 2026, 16:48

Effectivement, cela n'a rien à ovir ni dans la personnalité , ni dans la fonction?
Le. club a changé d'époque et de fonctionnement.
KSV est en train de créer les Verts de demain.
Fini Romeyer:Caiazzo . on tourne la page. et on écrit une nouvelle histoire en se servant du vécu et de l'énorme potentiel.

Mais on change aussi de modèle, on passe de l'époque artisanale à l'époque industrielle. Et je comprend que des personnes comme Parasar regrettent l'époque précédente, qui avait son charme. Moi aussi, j'ai une certaine nostalgie.

En même temps, c'est l'évolution du sport lui-même, qui est comme ça. Si on n'avait pas changé de dimension, l'ASSE n'aurait plus jamais été en mesure de briller un jour en coupe d'Europe, 76 en 2026, c'est plus possible. Le seul trophée qu'on aurait pu viser, c'est champion de L2.

Alors qu'avec Kilmer, on va aller beaucoup plus haut, il n'y a même pas d'incertitude là-dessus (c'est ça qui est triste à la limite). Avec la compétence technique + l'expérience amenée en matière de gestion de club + les moyens mis à disposition, l'ASSE va forcément se repositionner dans le top du foot français, tôt ou tard.

C'est un peu comme quand les américains sont entrés en guerre contre l'Allemagne nazie en 1941. Il leur a fallu un peu de temps pour transformer leur capacité industrielle en puissance militaire, mais dès le moment ou ils sont entré en guerre, la victoire des alliés était devenue inéluctable.

Juste une précision, sans relancer les débats, car manifestement j'ai du mal à me faire comprendre : je n'ai jamais dit que je regrettais l'époque précédente. En terme de communication, il faudrait être fou pour regretter l'époque Romeyer. Emettre quelques critiques à l'endroit de KSV ne devrait pas systématiquement amener à reparler de Roro et Bozzo.

Tu as été très clair Parasar, on est plusieurs à l'avoir été et systématiquement il y a un potonaute pour essayer de casser le débat en renvoyant leur interlocuteur à une adoration de l'ordre ancien...

Quel ancien de P2 se cache sous le pseudo de Sagredo ??? mystère!

Ben, c'est juste du Couramiaud Poitevin tout craché!

Le mec qui nous avait dit l'an dernier, lorsqu'on avait pris la première place en début de saison, qu'on allait s'y installer et ne plus en bouger jusqu'à la fin de la saison.

Toujours dans la mesure

il manque l'analyse IA qui va bien... du coup je doute!

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 12:00

FreeSpirit a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:53

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:48
Tu as été très clair Parasar, on est plusieurs à l'avoir été et systématiquement il y a un potonaute pour essayer de casser le débat en renvoyant leur interlocuteur à une adoration de l'ordre ancien...

Quel ancien de P2 se cache sous le pseudo de Sagredo ??? mystère!

Ben, c'est juste du Couramiaud Poitevin tout craché!

Le mec qui nous avait dit l'an dernier, lorsqu'on avait pris la première place en début de saison, qu'on allait s'y installer et ne plus en bouger jusqu'à la fin de la saison.

Toujours dans la mesure

il manque l'analyse IA qui va bien... du coup je doute!

Il n'y a pas non plus le lien vers un article de Mediapart, mais il y a le point Godwin.

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:42

Sagredo a écrit : ↑24 sept. 2026, 23:32 Je suis sûr que Gazidis inspire plus le respect dans les instances du foot français que sur P2. Il a une expérience de dingue à ce niveau ! il connaît de l'intérieur plusieurs modèles de gouvernance très différents, notamment le modèle très centralisé de la MLS et le modèle beaucoup plus fragmenté du football européen.

Kilmer, pour développer son investissement à besoin d'un club puissant MAIS dans un championnat puissant, à la fois l'ASSE et le foot français ont un potentiel à développer, et Gazidis s'implique plus au niveau du foot français que du club, dont la gestion directe est confiée à Fahmi et Rosenfeld.

Donc dire que Gazidis ne fiche rien dans le foot français, c'est de la foutaise. On a le droit de préférer l'époque héroïque de Roro, mais on ne peut pas dire n'importe quoi non plus.

......

en fait le cœur de ce petit problème, c'est qu'on veut pas juste entendre "on a pas fait le bon choix"... au final tous les clubs en font. Ce qu'on voudrait (enfin ce que je voudrais) entendre c'est qu'ils ont mis en avant une expérience qu'ils n'avaient pas. Gazidis n'a jamais eu la main sur le sportif ( c'est pas faute de l'avoir précisé pourtant) et pourtant ici même je n'ai jamais lu cet fait et pourtant je pense que nos deux années horribles qu'on vient de vivre sont directement la conséquence de cet inexpérience.
Donc les discours condescendants comme le tien qui cherche à faire passe ton interlocuteur pour quelqu'un de dépassé qui vit dans le passé à base de :

Mais on change aussi de modèle, on passe de l'époque artisanale à l'époque industrielle. Et je comprend que des personnes comme Parasar regrettent l'époque précédente,

C'est vrai qu'il y eu un changement d'époque, et qu'on a le droit de préférer la précédente, comme on a le droit de préférer l'époque des biplans et des casseurs de bois à celle actuelle des Boeing et des Airbus. C'était moins prévisible et plus poétique.

Ce discours là il ne passe vraiment plus.

Je te propose de faire preuve d'un peu plus de modestie et de retenue.

Je ne vois pas ce qui peut bien susciter une telle acrimonie dans ma présentation de la situation. Je n'agresse personne.
Je maintiens qu'on a changé de dimension.
Je ne vais pas renier une vérité qui reconnue par tous les observateurs qui connaissent la réalité de la gestion du football.

Aulas sur Gazidis. "Ce mec est extraordinaire sur le plan humain, très sensible, à l’écoute, respectueux et super apprécié. Au niveau professionnel, il est l’un des meilleurs dirigeants au monde. En termes de savoir-faire, il est l’égal de Florentino Pérez (président du Real Madrid). Il apparaît surdimensionné pour Saint-Étienne car je le voyais plus rejoindre le PSG. Le voir arriver avec un investisseur très puissant est la meilleure chose qui pouvait arriver à l’AS Saint-Étienne," a déclaré l'ancien boss de l'OL à L'Equipe.
https://madeingones.ouest-france.fr/inf ... 46132.html

Oui, Kilmer est un investisseur très puissant qui a une expérience monstrueuse dans le business sportif, et ils ont placés à la tête de l'ASSE un type qui est une pointure de niveau mondial.

Ils commencent effectivement sur deux échecs sportifs.Ce sont des accidents de parcours, mais la fin de l'histoire est déjà connue : l'ASSE sera bientôt dans les meilleurs clubs de France parce qu'à moyen terme, le classement est lié au niveau d'investissement, à la qualité du projet, aux compétences qui le portent.

Le PSG a fait ricaner pendant des années avec leurs échecs en coupe d'Europe alors que leurs moyens étaient monstrueux. Un jour, ils ont mis l'organisation au niveau des moyens, et ils l'ont remporté, la C1 !
Maintenant, t'es pas de mon avis, il n'y a pas de problème ! Dans quelques années, Kilmer aura mis tout le monde d'accord.

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:48

Parasar a écrit : ↑28 sept. 2026, 09:32

Sagredo a écrit : ↑26 sept. 2026, 18:12

Play Off a écrit : ↑26 sept. 2026, 16:48

___ a écrit : ↑25 sept. 2026, 06:40

Je pense que c'est dû à un malentendu : certains l'ont identifié comme le successeur de Romeyer. Or, il ne l'est pas, ni dans la propriété du club (ça, c'est Larry), ni dans la fonction (ça, c'est Fahmy).

Effectivement, cela n'a rien à ovir ni dans la personnalité , ni dans la fonction?
Le. club a changé d'époque et de fonctionnement.
KSV est en train de créer les Verts de demain.
Fini Romeyer:Caiazzo . on tourne la page. et on écrit une nouvelle histoire en se servant du vécu et de l'énorme potentiel.

Mais on change aussi de modèle, on passe de l'époque artisanale à l'époque industrielle. Et je comprend que des personnes comme Parasar regrettent l'époque précédente, qui avait son charme. Moi aussi, j'ai une certaine nostalgie.

En même temps, c'est l'évolution du sport lui-même, qui est comme ça. Si on n'avait pas changé de dimension, l'ASSE n'aurait plus jamais été en mesure de briller un jour en coupe d'Europe, 76 en 2026, c'est plus possible. Le seul trophée qu'on aurait pu viser, c'est champion de L2.

Alors qu'avec Kilmer, on va aller beaucoup plus haut, il n'y a même pas d'incertitude là-dessus (c'est ça qui est triste à la limite). Avec la compétence technique + l'expérience amenée en matière de gestion de club + les moyens mis à disposition, l'ASSE va forcément se repositionner dans le top du foot français, tôt ou tard.

C'est un peu comme quand les américains sont entrés en guerre contre l'Allemagne nazie en 1941. Il leur a fallu un peu de temps pour transformer leur capacité industrielle en puissance militaire, mais dès le moment ou ils sont entré en guerre, la victoire des alliés était devenue inéluctable.

Juste une précision, sans relancer les débats, car manifestement j'ai du mal à me faire comprendre : je n'ai jamais dit que je regrettais l'époque précédente. En terme de communication, il faudrait être fou pour regretter l'époque Romeyer. Emettre quelques critiques à l'endroit de KSV ne devrait pas systématiquement amener à reparler de Roro et Bozzo.

Tu as été très clair Parasar, on est plusieurs à l'avoir été et systématiquement il y a un potonaute pour essayer de casser le débat en renvoyant leur interlocuteur à une adoration de l'ordre ancien...

Quel ancien de P2 se cache sous le pseudo de Sagredo ??? mystère!

En mème temps ce passé il existe. Je crois que plus personne ne parle d'adorateur de Romeyer. Il y en a eu sur ce forum, mais ils ont été banni ou sont partis d'eux mêmes.

Maintenant, Romeyer c'est 20 ans qui ont façonné l''ASSE et beaucoup de supporters. Beaucoup d'entres nous n'ont connu que lui comme Président. Il a participé à façonner la vision de l'ASSE du foot de beaucoup.

C'est important de mettre cette époque à distance, de savoir ce qui nous a plombé et a fait que l'ASSE a autant décliné sportivement et en tant que club dans un foot français pourtant pas au mieux. On lit souvent par exemple que c'est parce qu'on avait pas d'argent. Personnellement, je pense que le rôle d'un président c'est justement de chercher de l'argent et pas de s'occuper du sportif. Quand j'y repense ça me gêne profondément cette image présidentielle que véhiculait Romeyer entre misérabilisme et irresponsabilité financière et volonté de gérer au fond tout ce qui ne relevait justement pas de son pouvoir.

Tu disais dans un autre poste que Gazidis n'était pas compétent dans le sportif. Bah c'est juste pas son métier. Son métier c'est de donner les moyens à des gens compétents dans le foot de travailler durablement avec la meilleur organisation possible. C'est à mon avis ce qu'il est en train de développer à l'ASSE. Et c'est parce qu'il sait faire ça qu'il est reconnu comme un grand dirigeant.

L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 11:44 L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

Play Off a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:08

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 11:44 L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

Je me dis surtout quand pour justifier notre chance t'es obligé de citer des clubs qui ne tournent plus ou pas sportivement c'est que notre chance n'est pas si évidente que ça.
C'est sur que quand il te manque une jambe il y a pire. Il y a ceux à qui ils manquent les deux.
Mais attendant les autre ils avancent vite. Alors oui Bordeaux qui est en réanimation on les a distancer.
Mais bonne chance pour rattraper du PFC, Rennes....

popote67 a écrit : ↑28 sept. 2026, 21:13

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 12:00

FreeSpirit a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:53

Iggy a écrit : ↑28 sept. 2026, 11:48
Tu as été très clair Parasar, on est plusieurs à l'avoir été et systématiquement il y a un potonaute pour essayer de casser le débat en renvoyant leur interlocuteur à une adoration de l'ordre ancien...

Quel ancien de P2 se cache sous le pseudo de Sagredo ??? mystère!

Ben, c'est juste du Couramiaud Poitevin tout craché!

Le mec qui nous avait dit l'an dernier, lorsqu'on avait pris la première place en début de saison, qu'on allait s'y installer et ne plus en bouger jusqu'à la fin de la saison.

Toujours dans la mesure

il manque l'analyse IA qui va bien... du coup je doute!

Il n'y a pas non plus le lien vers un article de Mediapart, mais il y a le point Godwin.

je crois qu'il faut chercher de l'autre côté, les gars

inconnuvert a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:21

Play Off a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:08

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 11:44 L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

Je me dis surtout quand pour justifier notre chance t'es obligé de citer des clubs qui ne tournent plus ou pas sportivement c'est que notre chance n'est pas si évidente que ça.
C'est sur que quand il te manque une jambe il y a pire. Il y a ceux à qui ils manquent les deux.
Mais attendant les autre ils avancent vite. Alors oui Bordeaux qui est en réanimation on les a distancer.
Mais bonne chance pour rattraper du PFC, Rennes....

exactement
mais le modele du pfc n est pas viable puisqu il fonctionne

inconnuvert a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:21

Play Off a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:08

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 11:44 L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

Je me dis surtout quand pour justifier notre chance t'es obligé de citer des clubs qui ne tournent plus ou pas sportivement c'est que notre chance n'est pas si évidente que ça.
C'est sur que quand il te manque une jambe il y a pire. Il y a ceux à qui ils manquent les deux.
Mais attendant les autre ils avancent vite. Alors oui Bordeaux qui est en réanimation on les a distancer.
Mais bonne chance pour rattraper du PFC, Rennes....

Tu oublies que nous aussi, on est en réanimation, même si c’est moins grave que Bordeaux.
Je t’accorde la comparaison avec le pfc. Ils ont réussi leur maintien, nous non.

inconnuvert a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:21

Play Off a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:08

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 11:44 L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

Je me dis surtout quand pour justifier notre chance t'es obligé de citer des clubs qui ne tournent plus ou pas sportivement c'est que notre chance n'est pas si évidente que ça.
C'est sur que quand il te manque une jambe il y a pire. Il y a ceux à qui ils manquent les deux.
Mais attendant les autre ils avancent vite. Alors oui Bordeaux qui est en réanimation on les a distancer.
Mais bonne chance pour rattraper du PFC, Rennes....

Si on veut vraiment aller par là, il faut faire la liste de tous les clubs qui ont été racheté ces dernières années. Lille par Lopez, Bordeaux par Lopez, Lyon par Textor, Nice par Inéos, PFC, Strasbourg, Troyes, relille et reBordeaux j’en oublie sans aucun doute. Maintenant, on fait le classement des acheteurs qu’on aurait aimé avoir (en incluant KSV).
Voir où on se situe dans tout cela.
Bon, selon ce qui semble être ton classement, tous les clubs de ligue 1 sont au-dessus de nous. Cela inclut Lyon, Nice, Strasbourg etc … c’est bien cela ?

d4221 a écrit : ↑30 sept. 2026, 14:44

inconnuvert a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:21 Je me dis surtout quand pour justifier notre chance t'es obligé de citer des clubs qui ne tournent plus ou pas sportivement c'est que notre chance n'est pas si évidente que ça.
C'est sur que quand il te manque une jambe il y a pire. Il y a ceux à qui ils manquent les deux.
Mais attendant les autre ils avancent vite. Alors oui Bordeaux qui est en réanimation on les a distancer.
Mais bonne chance pour rattraper du PFC, Rennes....

exactement
mais le modele du pfc n est pas viable puisqu il fonctionne

Ça dépend ce que tu appelles viable.

Le PFC c’est un "ego trip" de Bernard Arnault, qui est clairement prêt à perdre de l’argent avec ça. Tant mieux pour eux.
Mais pourquoi comparer avec le projet de Kilmer qui n’a pas les mêmes fondements ? Larry a toujours été un bâtisseur et un investisseur "raisonné" avec ses clubs sportifs, et dans son esprit, un modèle viable c'est un modèle économique où le club performe globalement grâce à une optimisation de ses ressources et non à son mécénat.
En bref, il sera prêt à de gros investissements mais toujours calculés par rapport à une logique de progression et d'optimisation du club sur la durée.
Arrêtez de comparer avec le PFC, c’est tout à fait normal qu’ils aillent plus vite que nous compte tenu des sommes investies et de leur modèle économique. Ce qu’ils font est bien sur le court terme (on verra la suite, je ne présume de rien ni en bien ni en mal) mais le danger de ce type de mécénat c’est que le jour où le proprio en a marre de financer un puits sans fond, comme McCourt à l’OM, le club se retrouve soit en grave danger comme Bordeaux soit en cure d'austérité violente comme l’OM.
L'avantage du projet bâtisseur de Kilmer, c’est que même quand le proprio partira, il laissera un club structurellement beaucoup plus solide et viable qu’à son arrivée.

En ce sens je rejoins ggspirit quand il dit qu’on a de la chance d’être tombés sur un repreneur riche et sérieux, dans un contexte catastrophique pour le foot français, où les seuls assez fous pour venir y mettre leur nez actuellement des margoulins type Textor ou Lopez, et des groupes de multipropriété. C’est presque un miracle d’être tombé sur Larry T dans ces conditions, et cette affirmation n'empêche pas par ailleurs des critiques sur certaines erreurs commises depuis 2 ans.

Structurellement le club est sur la bonne voie, et sportivement je pense que ça commence à prendre après 2 ans de transition compliqués pour lesquels Kilmer a sa part de responsabilité (pas exclusive mais réelle). L’équipe actuelle est la première qui a vraiment la patte KSV à 2-3 joueurs près.

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 14:44

inconnuvert a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:21

Play Off a écrit : ↑30 sept. 2026, 13:08

ggspirit a écrit : ↑30 sept. 2026, 11:44 L officialisation du rachat des Girondins par le fond Park Bench, assure dans l’immediat la pérennité du club, mais on est très loin de la puissance financière et de l’expérience de Kilmer. Bordeaux , avec un tel repreneur, ne semble pas en mesure de retrouver rapidement les sommets.
Quand on lit certaines critiques sur KSV, je me dis que certains n’ont pas conscience de la chance incroyable que nous avons eu. Et le futur rachat de Nantes avec des investisseurs encore plus opaques, ne fera que confirmer que nous l’avons échappé belle.

Je me dis surtout quand pour justifier notre chance t'es obligé de citer des clubs qui ne tournent plus ou pas sportivement c'est que notre chance n'est pas si évidente que ça.
C'est sur que quand il te manque une jambe il y a pire. Il y a ceux à qui ils manquent les deux.
Mais attendant les autre ils avancent vite. Alors oui Bordeaux qui est en réanimation on les a distancer.
Mais bonne chance pour rattraper du PFC, Rennes....

Tu oublies que nous aussi, on est en réanimation, même si c’est moins grave que Bordeaux.
Je t’accorde la comparaison avec le pfc. Ils ont réussi leur maintien, nous non.

"moins grave de Bordeaux", ça relève un peu de l'euphémisme, non ? Après, Monsieur Tanenbaum est un homme imensément riche, mais il se trouve que la fortune du clan Arnault est, selon les estimations, environ 40 fois plus grande que celle de Larry. Je pense que vous vous méprenez sur le projet PFC. il s'agit d'un plan extrèmement ambitieux, il s'agit ni plus ni moins que de fournir un rival intramuros crédible au PSG d'ici les 3 ou 4 ans à venir, ce que les media verraient arriver comme une bénédiction avec un nouveau "classico" créé de toute pièces (on imagine l'Equipe s'extasiant déjà sur l'engouement local -et bien sûr national, hein- pour la "bataille de Paris" ou "l'Eiffelico") mais également créé pour générer un engouement pour la L1... à l'international : 'ze Paris derby'
Bien sûr, ça sera totalement outrancier et artificiel mais il ne faut pas oublier que les circonstances de la naissance du PSG (puis celle de son frère bâtard ex-maudit le PFC) n'ont rien eu de très naturel non plus. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi OP est surpris par les vélléités goblinesques dans le 13e arrondissement. Il est évident qu'avec 2 clubs au sommet dans la capitale, il y aurait largement la place pour 3-4 clubs "formateurs/succursales" en ïle de France. Il y a bien sûr Versailles qui annonce chaque année sa montée en L2 mais apparemment, Créteil souhaite faire un comeback et des repreneurs tourneraient aussi autour du RCF dont la marque a un "potentiel". Dans ce pays, tout part de la capitale. Tous les media sont installés dans la capitale. Si les dits media veulent imposer "l'Eiffilico" en L1 et une Londonisation des L2 et L3 ils y parviendront les doigts dans le nez.

Ne comparons pas Kilmer avec la famille Arnault. Ne comparons pas Sainté avec le centre névralgique de la France fort de ses 13.5 millions d'habitants puisqu'aux dernières nouvelles, des départements comme l'Eure et le Loiret sont désormais considérés par beaucoup comme faisant partie de la "région parisienne". Larry n'est ni un émir ni Barney Arnault. C'est un bâtisseur, pas un joueur de casino avec un cheatcode unlimited cash. Si le PFC décolle, il emménagera au stade de France (qui aura enfin trouvé un club résident) et sa moyenne de spectateurs -avec des places à prix modérés et une posture "contre-programmation"- s'envolera. Le Sainté de Kilmer suit sa propre route et n'a rien à voir avec le PFC des Arnault.

Comparer l'ASSE au PFC n'a effectivement aucun sens si ce n'est dire qu'ils se sont maintenus la première année.

L'ASSE est un club historique d'une ville post industrielle de province qui mourrait à petit feu faute d'investissement structurel depuis une vingtaine d'année. C'est un club populaire avec une grosse base sociale sur son territoire et une vraie côte de sympathie en dehors. Il a été racheté par un milliardaire canadien spécialisé dans le sport connu pour être un bâtisseur avec une vision long terme.

Le PFC est un club parisien sans véritable base sociale populaire qui en était réduit à pratiquer une politique de places gratuites pour attirer du monde au stade. Invisible sur son territoire, il est condamne à vivre dans l'ombre du QSG qui a une vraie assise populaire. Racheté par un milliardaire français spécialisé dans le luxe, il doit aller vite pour essayer d'attirer du monde au stade et exister sur son territoire. Il a un avantage concurrentiel à court terme sur Kilmer car il opère dans son propre pays. Son patron finance à perte son jouet car ses entreprises peuvent lâcher du pognon à court terme. Nous verrons ce qui se passera quand le milliardaire français du luxe se rendra compte que son pognon ne sert pas à gagner des trophées et que sa marque sera toujours par rapport au PSG ce que Zara est à une marque de luxe. La crise de retour d'égo pourrait être terrible.

Sinon, ayant dû m'absenter du forum, j’ai lu seulement à l’instant l’itw de Gazidis et rattrapé la lecture d’une semaine de réactions. Je ne vais pas revenir sur tout, mais il y a juste un truc qui me frappe : la sur-interprétation. On peut ne pas aimer la façon de communiquer ou même de gérer le club de Gazidis, ça reste une appréciation subjective et respectable, mais je ne comprends pas cette tendance à extrapoler des propos par des prismes qui me semblent très particuliers et personnels. Je ne le dis pas du tout de manière condescendante, d'autant plus que les deux potos qui ont fait le plus usage de ce mécanisme ici sont des gars que je tiens en estime pour leur intelligence et leur capacité d'analyse (NdS et Parasar).

Ainsi, quand Gazidis dit qu'il ne va jamais "tout sacrifier" pour un objectif sportif à court terme, c’est étonnamment compris comme "le sportif n’est pas une priorité, et la montée n’est pas importante pour moi". Ce n’est pourtant pas du tout ce qui est dit ou même sous-entendu selon moi.

Et d’ailleurs, ce n’est pas non plus ce que montrent les faits. S'ils se foutaient des objectifs sportifs, ils n'auraient pas fait le recrutement qu’ils ont fait cet été, et ils n'auraient pas non plus gardé Stassin, Zuriko & co suite à la descente. On peut leur reprocher beaucoup de choses, quelques mauvais choix objectifs, mais personne ne peut dire qu’ils ne nous ont pas monté un effectif qui, sur le papier, est sportivement capable d'assumer un objectif d'accession en L1. Quand on voit le peu de (bons) joueurs qu’ils ont lâché et ceux qu'ils ont pris depuis la descente, je trouve presque indécent de leur reprocher de faire passer le sportif au second plan. Ce n’est pas comme s’ils prenaient que des gamins de 18 ans pour les revendre tout de suite.

En fait tout est lié : le modèle économique / structurel annoncé est intrinsèquement lié à une volonté de progression sportive durable, on ne parle pas ici d’un modèle trading caricatural qu’il est appliqué parfois (= vente quasi automatique de tous les joueurs prometteurs au bout de la première saison où leur valeur explose). Ce que veut dire Gazidis, simplement, c’est que même s’ils sont ambitieux sportivement, ils ne feront pas n'importe quoi (type l’OM de Benatia / Longoria ou l’ASSE sous Gasset, pour ne pas parler de pire encore) et ne saperont pas les fondations qu’ils mettent en place au nom de la réalisation d’un objectif sportif à court terme. Ça ne veut pas dire qu’ils ne veulent pas atteindre leurs objectifs et que ce n'est pas important !

C’est comme la fois où on lui reprochait de dire en off (à Riolo je crois) qu’une non-montée ne changerait pas le projet. Mais vous préféreriez qu’il dise "si on ne monte pas tout va s'écrouler, je vais me tirer une balle et laisser le club en R1 avec Bordeaux" ? Ou "cette montée est vitale donc on sacrifiera tout pour y arriver, si on échoue on sera dans le rouge" ? Franchement je ne comprends pas ce que vous lui reprochez à ce niveau là. Moi je trouve au contraire très rassurant de voir que l'avenir du club ne dépend pas ou plus d'une saison réussie ou ratée.

Martien, je réagis juste sur ton dernier point.
Quand il dit (ce ne sont que des propos rapportés par Riolo, donc ce dernier y met déja son interprétation) ce n'est pas si grave si on ne remonte pas vu le niveau des droits TV en L1 (je cite de mémoire), il dit à la fois qqch de presque indiscutable sur le plan gestion/finance mais d'un peu choquant pour le supporter moyen que je suis.
Pour moi c'est une erreur de communication, même si ce n'était pas une com officielle. C'est interprété forcément par 90% des sups comme : ce qui est très important pour vous (le sportif / la montée) l'est moins pour nous. Ca peut s'entendre dans une logique d'investisseur, mais le sup, et perso j'en suis un, il n'a pas vraiment envie de ne suivre que cette logique là.
Je rebondis sur un autre point : vous faites une différence forte entre le PFC et Sainté. Evidemment les deux clubs sont aux antipodes question histoire et contexte. Mais la comparaison se tient sur l'aspect : deux investisseurs fortunés prennent les rennes de ces 2 clubs à qq mois d'intervalle.
Or dans ce que vous dites, il y aurait l'idée que d'un côté il y a un investissement un peu façon Qatar (je dépense sans compter, qu'importe la rentabilité du truc) et d'un autre un investissement raisonné (sous entendu qui cherche la rentabilité à terme).
Outre qu'il conviendrait de définir le terme de KSV (auj nul doute qu'on perd chaque année de l'argent), qui vous dit qu'un groupe comme LVMH n'a pas l'intention à un moment de rentabiliser son investissement dans le PFC ? C'est pourtant un groupe sérieux, qui n'a pas besoin a priori - contrairement au Qatar - de faire du soft power en France.
Si ça se trouve ils revendront dans 5 ans un club qui vaudra 10 fois plus que le prix du rachat.
Est-on sûr que la cible des investisseurs des 2 clubs est si différente ?

Kreuzigue a écrit : ↑30 sept. 2026, 15:45
"moins grave de Bordeaux", ça relève un peu de l'euphémisme, non ? Après, Monsieur Tanenbaum est un homme imensément riche, mais il se trouve que la fortune du clan Arnault est, selon les estimations, environ 40 fois plus grande que celle de Larry. Je pense que vous vous méprenez sur le projet PFC. il s'agit d'un plan extrèmement ambitieux, il s'agit ni plus ni moins que de fournir un rival intramuros crédible au PSG d'ici les 3 ou 4 ans à venir, ce que les media verraient arriver comme une bénédiction avec un nouveau "classico" créé de toute pièces (on imagine l'Equipe s'extasiant déjà sur l'engouement local -et bien sûr national, hein- pour la "bataille de Paris" ou "l'Eiffelico") mais également créé pour générer un engouement pour la L1... à l'international : 'ze Paris derby'
Bien sûr, ça sera totalement outrancier et artificiel mais il ne faut pas oublier que les circonstances de la naissance du PSG (puis celle de son frère bâtard ex-maudit le PFC) n'ont rien eu de très naturel non plus. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi OP est surpris par les vélléités goblinesques dans le 13e arrondissement. Il est évident qu'avec 2 clubs au sommet dans la capitale, il y aurait largement la place pour 3-4 clubs "formateurs/succursales" en ïle de France. Il y a bien sûr Versailles qui annonce chaque année sa montée en L2 mais apparemment, Créteil souhaite faire un comeback et des repreneurs tourneraient aussi autour du RCF dont la marque a un "potentiel". Dans ce pays, tout part de la capitale. Tous les media sont installés dans la capitale. Si les dits media veulent imposer "l'Eiffilico" en L1 et une Londonisation des L2 et L3 ils y parviendront les doigts dans le nez.

Ne comparons pas Kilmer avec la famille Arnault. Ne comparons pas Sainté avec le centre névralgique de la France fort de ses 13.5 millions d'habitants puisqu'aux dernières nouvelles, des départements comme l'Eure et le Loiret sont désormais considérés par beaucoup comme faisant partie de la "région parisienne". Larry n'est ni un émir ni Barney Arnault. C'est un bâtisseur, pas un joueur de casino avec un cheatcode unlimited cash. Si le PFC décolle, il emménagera au stade de France (qui aura enfin trouvé un club résident) et sa moyenne de spectateurs -avec des places à prix modérés et une posture "contre-programmation"- s'envolera. Le Sainté de Kilmer suit sa propre route et n'a rien à voir avec le PFC des Arnault.

Pardon mais tu tiens ça d'ou et quelle est la légitimité ?

Parasar a écrit : ↑30 sept. 2026, 17:10
Or dans ce que vous dites, il y aurait l'idée que d'un côté il y a un investissement un peu façon Qatar (je dépense sans compter, qu'importe la rentabilité du truc) et d'un autre un investissement raisonné (sous entendu qui cherche la rentabilité à terme).
Outre qu'il conviendrait de définir le terme de KSV (auj nul doute qu'on perd chaque année de l'argent), qui vous dit qu'un groupe comme LVMH n'a pas l'intention à un moment de rentabiliser son investissement dans le PFC ? C'est pourtant un groupe sérieux, qui n'a pas besoin a priori - contrairement au Qatar - de faire du soft power en France.
Si ça se trouve ils revendront dans 5 ans un club qui vaudra 10 fois plus que le prix du rachat.
Est-on sûr que la cible des investisseurs des 2 clubs est si différente ?

Non. Pas tout à fait. Personnellement je pense que l'absence de base sociale du PFC oblige les dirigeants du PFC à aller plus vite que KSV. Il y a besoin d'avoir rapidement des résultats pour essayer de remplir l'annexe du parc qui le tient lieu de stade. Sinon difficile d'être crédible. Et pour celà, il faut taper des gros salaires dès la premières année.

Il y a plusieurs autres grosses différences si tu veux sortir du cliché milliardaires qui achètent un club. Ils sont arrivés plus tôt que Kilmer, à la trêve hivernale et ont eu le temps d préparer leur premier mercato. Ils ont aussi l'avantage de jouer à domicile.. le boss est français et investit en France. Outre le fait qu'ils sont arrivés plus tôt que Kilmer (à la trêve hivernale) et ont eu le temps de préparer leur premier mercato. C'est aussi plus facile d'acheter un club jeune sur une dynamique plutôt positive qu'un vieux club sur le déclin avec pleins de cadavres dans les placards.

Sur l'avenir, ils ont pour moi un plafond de verre. Ils auront du mal à conquérir autre chose à Paris qu'un public d'expatries ou de touristes. je pense qu'un club populaire type Red Star capable de représenter une alternatives systémique au QSG peut exister à Paris (une sorte d'Asterix en plein village romain), mais je suis plus sceptique sur un espèce de clowns bling bling français du Qatar marqué par un patron arrogant du luxe... . J'y vois une coquille vide sans âme que les médias auront du mal à vendre.... .

Mais je peux me tromper. je vois ça avec mon prisme de supporter stéphanois. Et je n'échangerais pas mon Larry contre leur boss.

Tu me réponds sur les moyens et les conditions d'arrivée Wert, mais outre que pas mal de points peuvent se discuter (franchement a-t-on tous les éléments pour juger de la facilité de l'un ou l'autre projet ? Je pourrais te dire que nous il y avait une structure bcp + solide - stade, centre d'entraînement - qu'au PFC) je parle de la cible. Que cherchent les 2 investisseurs ? La rentabilité à terme non ? Est-ce que vous ne vous gourez pas à dire que le PFC jette l'argent par la fenêtre ?

Parasar a écrit : ↑30 sept. 2026, 17:10 Pour moi c'est une erreur de communication, même si ce n'était pas une com officielle. C'est interprété forcément par 90% des sups comme : ce qui est très important pour vous (le sportif / la montée) l'est moins pour nous. Ca peut s'entendre dans une logique d'investisseur, mais le sup, et perso j'en suis un, il n'a pas vraiment envie de ne suivre que cette logique là.

Et pourtant si, martien l'explique très bien : ça veut juste dire qu'on n'est pas à la merci d'une année ratée. C'est quand même un putain de luxe, quasiment inédit pour tous ceux d'entre nous qui ont moins de 50 ans (et on commence à être nombreux). Moi supporter, qu'est-ce que je suis heureux d'entendre ça - et de constater que jusqu'à présent ça n'est pas des paroles en l'air !

J'en ai marre qu'on cherche toujours à excuser les personnes qui interprètent mal - sous-entendu : la seule bonne com serait celle que les gens ont envie d'entendre. On va finir par en crever, de ce principe.

Y a pas de mal à mal-interpréter, y a pas de honte non plus, suffit juste de le reconnaître à tête reposée et on passe à autre chose.

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.
Mais la frontière entre com maladroite et mauvaise interprétation des auditeurs est très ténue.

Parasar a écrit : ↑30 sept. 2026, 21:07 Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.
Mais la frontière entre com maladroite et mauvaise interprétation des auditeurs est très ténue.

Je ne suis pas d'accord. Pour moi, depuis leur arrivée, il y a une sorte de concours de mauvais procès lancés contre KSV et les hommes qu'ils ont mis en place, selon un schéma éprouvé qu'on retrouve quasi systématiquement aujourd'hui, et sur tous les sujets (bien au delà des Verts) : un bout de phrase sorti de son contexte, quelqu'un qui y projette une de ses craintes/angoisses (ou celle d'autres qu'il veut manipuler quand il est cynique - je ne dis pas ça pour toi ni pour NdS évidemment ), et des gloses sans fin prenant pour acquis cette dernière interprétation.

De manière générale, de moins en moins d'auditeurs prennent le temps d'écouter pour se presser de réagir le plus vite, sous le coup de l'émotion, et sans prendre la moindre distance. L'émetteur pourra dire ce qu'il veut en pesant chacun des mots pendant des semaines, il se prendra quand même une shit storm à partir d'un contresens d'un auditeur.

Et quand bien même Gazidis voulait vraiment dire : "notre priorité pour le moment n'est pas la montée", serait-ce une erreur de le dire ? Seulement si on considère que son rôle est de dire ce qu'on a envie d'entendre. Je pense que c'est une grave dérive que de considérer que le bonne com, c'est celle qui va dans le sens attendu. Parfois oui, parfois non.

epopee76 a écrit : ↑30 sept. 2026, 17:31

Kreuzigue a écrit : ↑30 sept. 2026, 15:45
"moins grave de Bordeaux", ça relève un peu de l'euphémisme, non ? Après, Monsieur Tanenbaum est un homme imensément riche, mais il se trouve que la fortune du clan Arnault est, selon les estimations, environ 40 fois plus grande que celle de Larry. Je pense que vous vous méprenez sur le projet PFC. il s'agit d'un plan extrèmement ambitieux, il s'agit ni plus ni moins que de fournir un rival intramuros crédible au PSG d'ici les 3 ou 4 ans à venir, ce que les media verraient arriver comme une bénédiction avec un nouveau "classico" créé de toute pièces (on imagine l'Equipe s'extasiant déjà sur l'engouement local -et bien sûr national, hein- pour la "bataille de Paris" ou "l'Eiffelico") mais également créé pour générer un engouement pour la L1... à l'international : 'ze Paris derby'
Bien sûr, ça sera totalement outrancier et artificiel mais il ne faut pas oublier que les circonstances de la naissance du PSG (puis celle de son frère bâtard ex-maudit le PFC) n'ont rien eu de très naturel non plus. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi OP est surpris par les vélléités goblinesques dans le 13e arrondissement. Il est évident qu'avec 2 clubs au sommet dans la capitale, il y aurait largement la place pour 3-4 clubs "formateurs/succursales" en ïle de France. Il y a bien sûr Versailles qui annonce chaque année sa montée en L2 mais apparemment, Créteil souhaite faire un comeback et des repreneurs tourneraient aussi autour du RCF dont la marque a un "potentiel". Dans ce pays, tout part de la capitale. Tous les media sont installés dans la capitale. Si les dits media veulent imposer "l'Eiffilico" en L1 et une Londonisation des L2 et L3 ils y parviendront les doigts dans le nez.

Ne comparons pas Kilmer avec la famille Arnault. Ne comparons pas Sainté avec le centre névralgique de la France fort de ses 13.5 millions d'habitants puisqu'aux dernières nouvelles, des départements comme l'Eure et le Loiret sont désormais considérés par beaucoup comme faisant partie de la "région parisienne". Larry n'est ni un émir ni Barney Arnault. C'est un bâtisseur, pas un joueur de casino avec un cheatcode unlimited cash. Si le PFC décolle, il emménagera au stade de France (qui aura enfin trouvé un club résident) et sa moyenne de spectateurs -avec des places à prix modérés et une posture "contre-programmation"- s'envolera. Le Sainté de Kilmer suit sa propre route et n'a rien à voir avec le PFC des Arnault.

Pardon mais tu tiens ça d'ou et quelle est la légitimité ?

Je réagis juste là dessus mais j'habite au sud de Montargis et le nombre de personnes travaillant à Paris est de plus en plus important. On mets moins de temps pour aller dans le centre de Paris que certains qui sont beaucoup plus proche mais sans le train. Et le pire de tout il n'y a que des supporters Parisiens ici, et un peu pour Auxerre.

___ a écrit : ↑30 sept. 2026, 23:05

Parasar a écrit : ↑30 sept. 2026, 21:07 Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.
Mais la frontière entre com maladroite et mauvaise interprétation des auditeurs est très ténue.

Je ne suis pas d'accord. Pour moi, depuis leur arrivée, il y a une sorte de concours de mauvais procès lancés contre KSV et les hommes qu'ils ont mis en place, selon un schéma éprouvé qu'on retrouve quasi systématiquement aujourd'hui, et sur tous les sujets (bien au delà des Verts) : un bout de phrase sorti de son contexte, quelqu'un qui y projette une de ses craintes/angoisses (ou celle d'autres qu'il veut manipuler quand il est cynique - je ne dis pas ça pour toi ni pour NdS évidemment ), et des gloses sans fin prenant pour acquis cette dernière interprétation.

De manière générale, de moins en moins d'auditeurs prennent le temps d'écouter pour se presser de réagir le plus vite, sous le coup de l'émotion, et sans prendre la moindre distance. L'émetteur pourra dire ce qu'il veut en pesant chacun des mots pendant des semaines, il se prendra quand même une shit storm à partir d'un contresens d'un auditeur.

Et quand bien même Gazidis voulait vraiment dire : "notre priorité pour le moment n'est pas la montée", serait-ce une erreur de le dire ? Seulement si on considère que son rôle est de dire ce qu'on a envie d'entendre. Je pense que c'est une grave dérive que de considérer que le bonne com, c'est celle qui va dans le sens attendu. Parfois oui, parfois non.

ce qu'on attend c'est de la bonne com, pas des mensonges
quand il dit c'est la première saison avec l'effectif qu'on veut, c'est faux
l'an dernier les ferreira annan et consort, c'est pas les supporters qui sont allés les chercher, horneland c'est pas soucasse ou perrin qui est aller le chercher
on veut de la cohérence entre ce qui est dit et ce qui est fait, du vrai pas du fake
les mecs qui ont réussit chez nous, c'était des personnes vrais et entières gasset galtier odo
y'a quoi de mal à dire, voilà la saison dernière ca n'a pas été, on a modifié certaine chose.........ca va le tuer ?
quand il sort qu'il a été là 14 matchs la saison dernière il attend quoi ? qu'on lui offre une standing ovation
ca manque de sincérité et de classe
après la com de maintenant est tellement à mourir d'ennui, j'attends des actes sur le terrain, le reste.....................

Vertaga a écrit : ↑30 sept. 2026, 23:26

epopee76 a écrit : ↑30 sept. 2026, 17:31

Kreuzigue a écrit : ↑30 sept. 2026, 15:45
"moins grave de Bordeaux", ça relève un peu de l'euphémisme, non ? Après, Monsieur Tanenbaum est un homme imensément riche, mais il se trouve que la fortune du clan Arnault est, selon les estimations, environ 40 fois plus grande que celle de Larry. Je pense que vous vous méprenez sur le projet PFC. il s'agit d'un plan extrèmement ambitieux, il s'agit ni plus ni moins que de fournir un rival intramuros crédible au PSG d'ici les 3 ou 4 ans à venir, ce que les media verraient arriver comme une bénédiction avec un nouveau "classico" créé de toute pièces (on imagine l'Equipe s'extasiant déjà sur l'engouement local -et bien sûr national, hein- pour la "bataille de Paris" ou "l'Eiffelico") mais également créé pour générer un engouement pour la L1... à l'international : 'ze Paris derby'
Bien sûr, ça sera totalement outrancier et artificiel mais il ne faut pas oublier que les circonstances de la naissance du PSG (puis celle de son frère bâtard ex-maudit le PFC) n'ont rien eu de très naturel non plus. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi OP est surpris par les vélléités goblinesques dans le 13e arrondissement. Il est évident qu'avec 2 clubs au sommet dans la capitale, il y aurait largement la place pour 3-4 clubs "formateurs/succursales" en ïle de France. Il y a bien sûr Versailles qui annonce chaque année sa montée en L2 mais apparemment, Créteil souhaite faire un comeback et des repreneurs tourneraient aussi autour du RCF dont la marque a un "potentiel". Dans ce pays, tout part de la capitale. Tous les media sont installés dans la capitale. Si les dits media veulent imposer "l'Eiffilico" en L1 et une Londonisation des L2 et L3 ils y parviendront les doigts dans le nez.

Ne comparons pas Kilmer avec la famille Arnault. Ne comparons pas Sainté avec le centre névralgique de la France fort de ses 13.5 millions d'habitants puisqu'aux dernières nouvelles, des départements comme l'Eure et le Loiret sont désormais considérés par beaucoup comme faisant partie de la "région parisienne". Larry n'est ni un émir ni Barney Arnault. C'est un bâtisseur, pas un joueur de casino avec un cheatcode unlimited cash. Si le PFC décolle, il emménagera au stade de France (qui aura enfin trouvé un club résident) et sa moyenne de spectateurs -avec des places à prix modérés et une posture "contre-programmation"- s'envolera. Le Sainté de Kilmer suit sa propre route et n'a rien à voir avec le PFC des Arnault.

Pardon mais tu tiens ça d'ou et quelle est la légitimité ?

Je réagis juste là dessus mais j'habite au sud de Montargis et le nombre de personnes travaillant à Paris est de plus en plus important. On mets moins de temps pour aller dans le centre de Paris que certains qui sont beaucoup plus proche mais sans le train. Et le pire de tout il n'y a que des supporters Parisiens ici, et un peu pour Auxerre.

Le loiret et l'Eure en effet sont devenus des départements dont l'activité est très fortement tournée vers la capitale.

C'est vrai aussi pour keure et Loire et le sud de l'Oise, et ça grimpe même vers Beauvais.
Je suppose qu'à l'est aussi mais je connais pas trop.