OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Obénit]

Je vais me faire l'avocat du diable et le rabat-joie de service, mais je trouve l'emballement dans le recrutement très exagéré car surtout très précoce.
On aurait perdu à Sochaux, on serait nombreux à dire qu'il faut attendre un peu avant de juger les nouveaux joueurs, le collectif et l'entraineur. C'est pas au 1er match qu'on tire des conclusions. VRAI! Là, on a gagné, et vous êtes nombreux à déjà partir dans l'emballement inverse, certains sont déjà convaincus qu'on a fait un recrutement de barjot. WAIT & SEE, on n'est pas encore à l'abri que Breum se blessera les 3/4 de la saison comme Lamba l'an dernier, on n'est pas à l'abri de découvrir que Csongvai et Svetlin finalement c'est pas du tout adapté au championnat de France, tout comme le système de Cathro (on a déjà connu la déchéance de la tactique Horneland pourtant prometteuse lors du 1er match...).
Confiant oui, on a envie de l'être, mais pas d'emballement pour autant

[Fabulo]

Je vais reformuler:
Depuis l'arrivée de KSV, il me semble que c'est la première fois où le recrutement parait le plus conforme aux besoins du système d'un coach. Même si il y en manque encore un peu.
En l'occurrence, le problème n'est pas si il y avait ou non une "cellule de recrutement" avant KSV. Puisque nous avons eu des résultats avant, que nous espérons aujourd'hui.
Mais il est vrai qu'à une époque (je ne dis pas que c'était mieux..), le club recrutait avec un peu des besoins du coach, et ce dernier organisait son effectif pour obtenir des résultats.
Aujourd'hui, le club cherche une identité de jeu. Recrute un coach dans ce but, et cette saison essaie de recruter un effectif en cohérence avec les besoins du coach. C'est très nouveau comme approche. C'est aussi plus complexe à mettre en œuvre. La montée en dépend.

Même en bossant mal, on peut avoir des résultats, ce n’est pas le problème en fait. Le club a fonctionné surtout quand Bernes était dans les parages, parce qu’il avait un énorme carnet d’adresses. D’ailleurs, c’est sans doute pour ça que RR a voulu continuer avec Wantier, en pensant avoir des résultats similaires, tout en gardant la main sur le recrutement (car il ne faut pas se leurrer, jamais RR aurait accepté de laisser ses prérogatives à d’autres au risque de ne pas pouvoir en tirer crédit).
Seulement, ce type d’approche ne peut que s’essouffler car elle ne repose que sur de l’amateurisme et sur la chance.
Si tu veux rester tout en haut, il faut structurer, professionnaliser le club et lui donner une identité footballistique forte pour attirer des joueurs de qualité. Ça demande forcément plus de temps au début, mais lorsque ça porte ses fruits, le club peut aller bien plus haut et y rester (bon, avec RR le club a seulement failli y rester..).

Ok tu es resté coincé dans les problèmes avant et après KSV .
On est d'accord sur la différence de méthode .
Mais tu ne trouves pas que c'est la première fois sous KSV où on a un début de cohérence de recrutement entre le coach et l'effectif?

Ben c’est ce que nous essayons de te dire. Ça s’appelle une période de transition.

[Robert Bidochon]

Je vais reformuler:
Depuis l'arrivée de KSV, il me semble que c'est la première fois où le recrutement parait le plus conforme aux besoins du système d'un coach. Même si il y en manque encore un peu.
En l'occurrence, le problème n'est pas si il y avait ou non une "cellule de recrutement" avant KSV. Puisque nous avons eu des résultats avant, que nous espérons aujourd'hui.
Mais il est vrai qu'à une époque (je ne dis pas que c'était mieux..), le club recrutait avec un peu des besoins du coach, et ce dernier organisait son effectif pour obtenir des résultats.
Aujourd'hui, le club cherche une identité de jeu. Recrute un coach dans ce but, et cette saison essaie de recruter un effectif en cohérence avec les besoins du coach. C'est très nouveau comme approche. C'est aussi plus complexe à mettre en œuvre. La montée en dépend.

Même en bossant mal, on peut avoir des résultats, ce n’est pas le problème en fait. Le club a fonctionné surtout quand Bernes était dans les parages, parce qu’il avait un énorme carnet d’adresses. D’ailleurs, c’est sans doute pour ça que RR a voulu continuer avec Wantier, en pensant avoir des résultats similaires, tout en gardant la main sur le recrutement (car il ne faut pas se leurrer, jamais RR aurait accepté de laisser ses prérogatives à d’autres au risque de ne pas pouvoir en tirer crédit).
Seulement, ce type d’approche ne peut que s’essouffler car elle ne repose que sur de l’amateurisme et sur la chance.
Si tu veux rester tout en haut, il faut structurer, professionnaliser le club et lui donner une identité footballistique forte pour attirer des joueurs de qualité. Ça demande forcément plus de temps au début, mais lorsque ça porte ses fruits, le club peut aller bien plus haut et y rester (bon, avec RR le club a seulement failli y rester..).

Ok tu es resté coincé dans les problèmes avant et après KSV .
On est d'accord sur la différence de méthode .
Mais tu ne trouves pas que c'est la première fois sous KSV où on a un début de cohérence de recrutement entre le coach et l'effectif?

Faut dire que c'est la première année seulement, où on a un effectif 100% KSV - c'est-à-dire uniquement constitué de gars recrutés ou prolongés depuis l'été 2024 - et également le premier mercato d'été vec une cellule de recrutement constituée et pleinement opérationnelle.

L'été 2024, fallait remplir les postes (notamment en attaque), avec un coach qui n'avait pas été choisi, assumer des prolongations automatiques de contrat et des promesses antérieures au rachat (Abdelhamid sûr, peut-être Zuriko ?)

L'hiver 24-25 a été globalement raté, mais les 2 recrues (Bernauer et Cardona) rentraient bien dans le projet de jeu de Horneland.

L'été 25, certes insuffisant, a plutôt fait atterrir des gars cohérents avec le projet de jeu d'Horneland (un défenseur central costaud et à l'aise avec le ballon, un latéral droit offensif, un milieu harceleur avec un gros coffre, maintien contre vents et marées de la ligne d'attaque qui avait brillé en L1)

L'hiver 25-26 a été un simple ajustement, qui n'a pas suffit non plus.

Bref, y a rien de bien différent dans le fond cet été. Il y a juste une meilleure base, tant pour l'effectif que pour la cellule de recrutement.

Assumer les prolongations de contrats automatiques, obligent à ne pas vendre ou prêter les joueurs?
Bref, tu ne trouves pas une peut être meilleure cohérence entre l'effectif, le coach et un jeu revendiqué cette saison. Bien qu'il reste les soucis latéraux qui vont certainement être mis en évidence ce week-end. Mais je trouve qu'il y a une amélioration dans l'équilibre global sans Zuriko et Stassin.

[Fabulo]

Je vais reformuler:
Depuis l'arrivée de KSV, il me semble que c'est la première fois où le recrutement parait le plus conforme aux besoins du système d'un coach. Même si il y en manque encore un peu.
En l'occurrence, le problème n'est pas si il y avait ou non une "cellule de recrutement" avant KSV. Puisque nous avons eu des résultats avant, que nous espérons aujourd'hui.
Mais il est vrai qu'à une époque (je ne dis pas que c'était mieux..), le club recrutait avec un peu des besoins du coach, et ce dernier organisait son effectif pour obtenir des résultats.
Aujourd'hui, le club cherche une identité de jeu. Recrute un coach dans ce but, et cette saison essaie de recruter un effectif en cohérence avec les besoins du coach. C'est très nouveau comme approche. C'est aussi plus complexe à mettre en œuvre. La montée en dépend.

Même en bossant mal, on peut avoir des résultats, ce n’est pas le problème en fait. Le club a fonctionné surtout quand Bernes était dans les parages, parce qu’il avait un énorme carnet d’adresses. D’ailleurs, c’est sans doute pour ça que RR a voulu continuer avec Wantier, en pensant avoir des résultats similaires, tout en gardant la main sur le recrutement (car il ne faut pas se leurrer, jamais RR aurait accepté de laisser ses prérogatives à d’autres au risque de ne pas pouvoir en tirer crédit).
Seulement, ce type d’approche ne peut que s’essouffler car elle ne repose que sur de l’amateurisme et sur la chance.
Si tu veux rester tout en haut, il faut structurer, professionnaliser le club et lui donner une identité footballistique forte pour attirer des joueurs de qualité. Ça demande forcément plus de temps au début, mais lorsque ça porte ses fruits, le club peut aller bien plus haut et y rester (bon, avec RR le club a seulement failli y rester..).

Ok tu es resté coincé dans les problèmes avant et après KSV .
On est d'accord sur la différence de méthode .
Mais tu ne trouves pas que c'est la première fois sous KSV où on a un début de cohérence de recrutement entre le coach et l'effectif?

Faut dire que c'est la première année seulement, où on a un effectif 100% KSV - c'est-à-dire uniquement constitué de gars recrutés ou prolongés depuis l'été 2024 - et également le premier mercato d'été vec une cellule de recrutement constituée et pleinement opérationnelle.

L'été 2024, fallait remplir les postes (notamment en attaque), avec un coach qui n'avait pas été choisi, assumer des prolongations automatiques de contrat et des promesses antérieures au rachat (Abdelhamid sûr, peut-être Zuriko ?)

L'hiver 24-25 a été globalement raté, mais les 2 recrues (Bernauer et Cardona) rentraient bien dans le projet de jeu de Horneland.

L'été 25, certes insuffisant, a plutôt fait atterrir des gars cohérents avec le projet de jeu d'Horneland (un défenseur central costaud et à l'aise avec le ballon, un latéral droit offensif, un milieu harceleur avec un gros coffre, maintien contre vents et marées de la ligne d'attaque qui avait brillé en L1)

L'hiver 25-26 a été un simple ajustement, qui n'a pas suffit non plus.

Bref, y a rien de bien différent dans le fond cet été. Il y a juste une meilleure base, tant pour l'effectif que pour la cellule de recrutement.

Assumer les prolongations de contrats automatiques, obligent à ne pas vendre ou prêter les joueurs?
Bref, tu ne trouves pas une peut être meilleure cohérence entre l'effectif, le coach et un jeu revendiqué cette saison. Bien qu'il reste les soucis latéraux qui vont certainement être mis en évidence ce week-end. Mais je trouve qu'il y a une amélioration dans l'équilibre global sans Zuriko et Stassin.

Tu aurais voulu qu’ils arrivent comme un chien dans un jeu de quilles ? Déjà qu’ils se font traiter de prétentieux, j’ose pas imaginer les réactions. De plus, pas de cellule de recrutement donc aucune certitude sur les joueurs embauchés.
En fait, c’est le sketch des deux croissants de Fernand Reynaud.

[___]

Le fait est, en 2024, qu'ils ont essayé de dégraisser (Monconduit et Briançon, par exemple) mais c'est plus facile à dire qu'à faire avec ce type de joueurs sans valeur marchande et à "fort" salaire.

Ensuite, rappelons qu'en 2024, le coach, c'était ODO. KSV n'allait pas se mettre en 4 pour répondre à ses demandes, puisque Gazidis a dit dans une de ses rares interviews, dans un langage certes policé, que c'était à lui de s'adapter à ce qu'on lui demandait, et pas l'inverse.

Fort à parier que sans montée, il n'aurait pas passé l'été...et que jamais KSV n'a envisagé sérieusement de construire quoi que ce soit avec lui. Ils l'ont gardé par diplomatie, et peut-être par facilité (y avait suffisamment à faire par ailleurs).

[civod42]

Le fait est, en 2024, qu'ils ont essayé de dégraisser (Monconduit et Briançon, par exemple) mais c'est plus facile à dire qu'à faire avec ce type de joueurs sans valeur marchande et à "fort" salaire.

Ensuite, rappelons qu'en 2024, le coach, c'était ODO. KSV n'allait pas se mettre en 4 pour répondre à ses demandes, puisque Gazidis a dit dans une de ses rares interviews, dans un langage certes policé, que c'était à lui de s'adapter à ce qu'on lui demandait, et pas l'inverse.

Fort à parier que sans montée, il n'aurait pas passé l'été...et que jamais KSV n'a envisagé sérieusement de construire quoi que ce soit avec lui. Ils l'ont gardé par diplomatie, et peut-être par facilité (y avait suffisamment à faire par ailleurs).

De toute façon je trouve que globalement KSv a beaucoup évolué. Déjà on recrute du plus lourd (cathro je l'ai dit à son arrivée, il a quand même une expérience autrement plus élevée qu'Horneland), D1 néerlandaise, polonaise, Ballo vient du même club que Boakye (qu'on avait recruté en L1) etc..

Et aussi un poil plus âgé que Ekwah ou stassin par exemple. là ou Traoré ou stojkovic étaient présentés comme les doublures de Ferreira et Annan, là les joueurs de 18 ans c'est d'abord en réserve.


Bref ils semblent quand même essayer de corriger le tir au fur et à mesure ce qui est pour moi extrêmement positif.

[___]

Le fait est, en 2024, qu'ils ont essayé de dégraisser (Monconduit et Briançon, par exemple) mais c'est plus facile à dire qu'à faire avec ce type de joueurs sans valeur marchande et à "fort" salaire.

Ensuite, rappelons qu'en 2024, le coach, c'était ODO. KSV n'allait pas se mettre en 4 pour répondre à ses demandes, puisque Gazidis a dit dans une de ses rares interviews, dans un langage certes policé, que c'était à lui de s'adapter à ce qu'on lui demandait, et pas l'inverse.

Fort à parier que sans montée, il n'aurait pas passé l'été...et que jamais KSV n'a envisagé sérieusement de construire quoi que ce soit avec lui. Ils l'ont gardé par diplomatie, et peut-être par facilité (y avait suffisamment à faire par ailleurs).

De toute façon je trouve que globalement KSv a beaucoup évolué. Déjà on recrute du plus lourd (cathro je l'ai dit à son arrivée, il a quand même une expérience autrement plus élevée qu'Horneland), D1 néerlandaise, polonaise, Ballo vient du même club que Boakye (qu'on avait recruté en L1) etc..

Et aussi un poil plus âgé que Ekwah ou stassin par exemple. là ou Traoré ou stojkovic étaient présentés comme les doublures de Ferreira et Annan, là les joueurs de 18 ans c'est d'abord en réserve.


Bref ils semblent quand même essayer de corriger le tir au fur et à mesure ce qui est pour moi extrêmement positif.

En fait, les priorités évoluent au fil du temps.

En 2024, il fallait redonner de la valeur marchande à l'effectif, puisque c'est le seul modèle économique viable - donc prioriser les jeunes recrues à potentiel de revente.

En 2025, fallait boucher les trous dans un effectif incomplet et insuffisant en qualité, comme constaté avec violence en L1.

En 2026, il faut compléter cette montée en gamme inaboutie, et remédier à une mentalité déficiente et un manque de leaders, particulièrement criants l'année dernière.

Pour moi, c'est une erreur d'envisager les périodes de recrutement une par une, et de les comparer entre elles comme si elles se valaient. En réalité, elles se complètent.

[Sagredo]

De toute façon je trouve que globalement KSv a beaucoup évolué. Déjà on recrute du plus lourd (cathro je l'ai dit à son arrivée, il a quand même une expérience autrement plus élevée qu'Horneland), D1 néerlandaise, polonaise, Ballo vient du même club que Boakye (qu'on avait recruté en L1) etc..

Et aussi un poil plus âgé que Ekwah ou stassin par exemple. là ou Traoré ou stojkovic étaient présentés comme les doublures de Ferreira et Annan, là les joueurs de 18 ans c'est d'abord en réserve.


Bref ils semblent quand même essayer de corriger le tir au fur et à mesure ce qui est pour moi extrêmement positif.

Oui, ils corrigent le tir, c'est vrai Mais corriger le tir, c'est justement faire preuve de constance. Ils n'ont nullement changé de stratégie, ils n'ont pas cherché à recruter des personnes ayant une connaissance pratique de la L2 comme de nombreuses personnes leur préconisait.
Ils recrutent toujours entraineur et joueurs exotiques auquel personne n'aurait pensé, ils ne remettent pas en cause leur modèle, mais ils affinent et font des retouches de détails.

Ils ont un modèle de développement, ils s'y tiennent, et je constate que ce modèle qui paraissait exotique et absurde à de nombreuses personnes sur ce forum ne fait désormais plus tellement débat. Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

[herve043]

De toute façon je trouve que globalement KSv a beaucoup évolué. Déjà on recrute du plus lourd (cathro je l'ai dit à son arrivée, il a quand même une expérience autrement plus élevée qu'Horneland), D1 néerlandaise, polonaise, Ballo vient du même club que Boakye (qu'on avait recruté en L1) etc..

Et aussi un poil plus âgé que Ekwah ou stassin par exemple. là ou Traoré ou stojkovic étaient présentés comme les doublures de Ferreira et Annan, là les joueurs de 18 ans c'est d'abord en réserve.


Bref ils semblent quand même essayer de corriger le tir au fur et à mesure ce qui est pour moi extrêmement positif.

Oui, ils corrigent le tir, c'est vrai Mais corriger le tir, c'est justement faire preuve de constance. Ils n'ont nullement changé de stratégie, ils n'ont pas cherché à recruter des personnes ayant une connaissance pratique de la L2 comme de nombreuses personnes leur préconisait.
Ils recrutent toujours entraineur et joueurs exotiques auquel personne n'aurait pensé, ils ne remettent pas en cause leur modèle, mais ils affinent et font des retouches de détails.

Ils ont un modèle de développement, ils s'y tiennent, et je constate que ce modèle qui paraissait exotique et absurde à de nombreuses personnes sur ce forum ne fait désormais plus tellement débat. Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

Pour moi il se disent que le seul moyen d'avoir une chance de sortir du lot ce n'est pas de faire du franco français , si on regarde les clubs avec cette politique ne jouent plus les premiers roles , les meilleurs jeunes français partent de suite à l'etranger il y a peu de joueur top niveau qui restent au pays et ils sont chers

[Olivier-]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

[la buse]

Le Progrès a toujours été très conciliant avec Romeyer et sa clique.
Apparemment certains journalistes veulent encore continuer à lui donner le beau rôle, ou mettre en avant ses avis sur tel ou tel sujet.
Ne plus le voir tenir la moindre responsabilité à l'ASSE est un grand soulagement, dommage que la presse locale se fasse si peu l'écho de l'immense majorité des supporters sur ce point.

Tu m'étonnes que Lions et les journalistes du Progrès adorent Romeyer, vu ce qu’il leur donnait à manger constamment. Comparez le nombre d’infos et de dramas internes que les journaux sortent depuis le rachat (soit quasiment zéro), avec ce qu'il en était sous Romeyer, où il ne passait pas une semaine sans une révélation tapageuse, liée à une guerre de clans ou que sais-je.
Maintenant ils n'arrivent même plus à connaître le nom des nouvelles recrues avant la veille de leur signature...

Il y a ça mais à mon à mon avis les racines de cette complaisance sont plus profondes.
Pour l'Equipe qui déteste l'ASSE depuis la caisse noire, Romeyer symbolisait à merveille le manque d'ambition et la médiocrité d'un club qu'ils ne veulent surtout pas revoir au haut niveau. Il n'y a qu'à voir leur ridicule parti pris pro lyonnais qui vire parfois au trafic d'influence.
Pour le Progrès on est en pleine diaspora politico-économique locale. Ils ont perdu leur porte drapeau avec la sextape mais ils s'accrochent à tout ce qui peut pérenniser leur petite caste méprisable. Romeyer est pour eux le symbole du paternalisme salvateur qu'il faut sauvegarder coûte que coûte.
Ces mecs-là sont des parasites qui feront tout pour faire capoter le projet en cours et faire revenir l'ASSE dans leur giron réservé. Il ne faut surtout pas sous estimer leur capacité de nuisance.

[Robert-Denis Rault]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

Je n'y vois personnellement aucun désaveu.

Chaque mercato vient s'ajouter au précèdent avec correction à la marge. Les jeunes "inexpérimentés " du premier mercato sont à présent plus âgés et ont plus de bouteille, ce qu'ont aussi effectivement les recrues de cette année. Il y a une homogénéisation régulière de l’effectif sur le plan de l’expérience et de la marge de progression, et ce sur tous les secteurs, qui révèle un plan de construction sur plusieurs années (3 ans ?).

Chaque mercato vise non pas à corriger le précédent mais à le compléter. Il y a peut-être quelques erreurs et des rectifications à la marge (notamment sur la première session : Abdelhamid, Cornud, ... ), mais ce sont avant tout les joueurs d'avant la reprise qui sont remplacés les uns après les autres. Si Nadé et Moueffek partent cet été, il ne resterait plus que Larsonneur dans l'effectif (je me trompe peut-être car je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais s'il y en a 1 ou 2 autres, ça n'infirmera pas le propos) qui a été recruté par l’ancienne direction. (Cardona ? En prêt mais repris dans un second temps et signé par KSV).

Aujourd'hui, seule la saison à venir confirmera ou non mon impression, nous avons un groupe équilibré dans toutes ses lignes dont le noyau est composé de joueurs de la même tranche d'âge et au niveau d'expérience assez similaire.

Derrière cela, il y a une pépinière de jeunes en post-formation, issus du cdf ou recrutés dernièrement à l’international, qui sont préparés à prendre la relève. Dans la mesure où cela fonctionnera, c'est cette "pépinière" qui fournira l'équipe première.

Ce que je dis n'est pas une affirmation. Ce n'est, comme tu le dis plus haut, que ma perception ou mon analyse de la situation. Elle vaut ce qu'elle vaut, l’avis d'un supporter lambda.

[Olivier-]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

Je n'y vois personnellement aucun désaveu.

Chaque mercato vient s'ajouter au précèdent avec correction à la marge. Les jeunes "inexpérimentés " du premier mercato sont à présent plus âgés et ont plus de bouteille, ce qu'ont aussi effectivement les recrues de cette année. Il y a une homogénéisation régulière de l’effectif sur le plan de l’expérience et de la marge de progression, et ce sur tous les secteurs, qui révèle un plan de construction sur plusieurs années (3 ans ?).

Chaque mercato vise non pas à corriger le précédent mais à le compléter. Il y a peut-être quelques erreurs et des rectifications à la marge (notamment sur la première session : Abdelhamid, Cornud, ... ), mais ce sont avant tout les joueurs d'avant la reprise qui sont remplacés les uns après les autres. Si Nadé et Moueffek partent cet été, il ne resterait plus que Larsonneur dans l'effectif (je me trompe peut-être car je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais s'il y en a 1 ou 2 autres, ça n'infirmera pas le propos) qui a été recruté par l’ancienne direction. (Cardona ? En prêt mais repris dans un second temps et signé par KSV).

Aujourd'hui, seule la saison à venir confirmera ou non mon impression, nous avons un groupe équilibré dans toutes ses lignes dont le noyau est composé de joueurs de la même tranche d'âge et au niveau d'expérience assez similaire.

Derrière cela, il y a une pépinière de jeunes en post-formation, issus du cdf ou recrutés dernièrement à l’international, qui sont préparés à prendre la relève. Dans la mesure où cela fonctionnera, c'est cette "pépinière" qui fournira l'équipe première.

Ce que je dis n'est pas une affirmation. Ce n'est, comme tu le dis plus haut, que ma perception ou mon analyse de la situation. Elle vaut ce qu'elle vaut, l’avis d'un supporter lambda.

Juste sur un point : en ce qui me concerne, j'ai du mal à imaginer un plan dans lequel on recrute les cadres surtout en troisième vague. De plus comme tu dis, les petits ont grandis et on aurait pu imaginer que pour cette troisième année, une partie des cadres soit à trouver parmi ceux-là.

[___]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

Je n'y vois personnellement aucun désaveu.

Chaque mercato vient s'ajouter au précèdent avec correction à la marge. Les jeunes "inexpérimentés " du premier mercato sont à présent plus âgés et ont plus de bouteille, ce qu'ont aussi effectivement les recrues de cette année. Il y a une homogénéisation régulière de l’effectif sur le plan de l’expérience et de la marge de progression, et ce sur tous les secteurs, qui révèle un plan de construction sur plusieurs années (3 ans ?).

Chaque mercato vise non pas à corriger le précédent mais à le compléter. Il y a peut-être quelques erreurs et des rectifications à la marge (notamment sur la première session : Abdelhamid, Cornud, ... ), mais ce sont avant tout les joueurs d'avant la reprise qui sont remplacés les uns après les autres. Si Nadé et Moueffek partent cet été, il ne resterait plus que Larsonneur dans l'effectif (je me trompe peut-être car je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais s'il y en a 1 ou 2 autres, ça n'infirmera pas le propos) qui a été recruté par l’ancienne direction. (Cardona ? En prêt mais repris dans un second temps et signé par KSV).

Aujourd'hui, seule la saison à venir confirmera ou non mon impression, nous avons un groupe équilibré dans toutes ses lignes dont le noyau est composé de joueurs de la même tranche d'âge et au niveau d'expérience assez similaire.

Derrière cela, il y a une pépinière de jeunes en post-formation, issus du cdf ou recrutés dernièrement à l’international, qui sont préparés à prendre la relève. Dans la mesure où cela fonctionnera, c'est cette "pépinière" qui fournira l'équipe première.

Ce que je dis n'est pas une affirmation. Ce n'est, comme tu le dis plus haut, que ma perception ou mon analyse de la situation. Elle vaut ce qu'elle vaut, l’avis d'un supporter lambda.

Juste sur un point : en ce qui me concerne, j'ai du mal à imaginer un plan dans lequel on recrute les cadres surtout en troisième vague. De plus comme tu dis, les petits ont grandis et on aurait pu imaginer que pour cette troisième année, une partie des cadres soit à trouver parmi ceux-là.

Disons qu'à la base, dans l'effectif, il y a Larsonneur, Abdelhamid, Batubinsika, Appiah, Pétrot, Tardieu, Sissoko, Wadji sans compter Briançon et Monconduit...bref y a inflation de vieux briscards.

Et l'année dernière, tu as encore une colonne vertébrale Larso / Nadé / Appiah / Tardieu / Moueffek / Cardo qui était celle de la montée 2 ans avant.

Et n'oublions pas que Cornud, Bernauer, Ferreira et Jaber sont loin d'être des débutants...

[Robert-Denis Rault]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

Je n'y vois personnellement aucun désaveu.

Chaque mercato vient s'ajouter au précèdent avec correction à la marge. Les jeunes "inexpérimentés " du premier mercato sont à présent plus âgés et ont plus de bouteille, ce qu'ont aussi effectivement les recrues de cette année. Il y a une homogénéisation régulière de l’effectif sur le plan de l’expérience et de la marge de progression, et ce sur tous les secteurs, qui révèle un plan de construction sur plusieurs années (3 ans ?).

Chaque mercato vise non pas à corriger le précédent mais à le compléter. Il y a peut-être quelques erreurs et des rectifications à la marge (notamment sur la première session : Abdelhamid, Cornud, ... ), mais ce sont avant tout les joueurs d'avant la reprise qui sont remplacés les uns après les autres. Si Nadé et Moueffek partent cet été, il ne resterait plus que Larsonneur dans l'effectif (je me trompe peut-être car je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais s'il y en a 1 ou 2 autres, ça n'infirmera pas le propos) qui a été recruté par l’ancienne direction. (Cardona ? En prêt mais repris dans un second temps et signé par KSV).

Aujourd'hui, seule la saison à venir confirmera ou non mon impression, nous avons un groupe équilibré dans toutes ses lignes dont le noyau est composé de joueurs de la même tranche d'âge et au niveau d'expérience assez similaire.

Derrière cela, il y a une pépinière de jeunes en post-formation, issus du cdf ou recrutés dernièrement à l’international, qui sont préparés à prendre la relève. Dans la mesure où cela fonctionnera, c'est cette "pépinière" qui fournira l'équipe première.

Ce que je dis n'est pas une affirmation. Ce n'est, comme tu le dis plus haut, que ma perception ou mon analyse de la situation. Elle vaut ce qu'elle vaut, l’avis d'un supporter lambda.

Juste sur un point : en ce qui me concerne, j'ai du mal à imaginer un plan dans lequel on recrute les cadres surtout en troisième vague. De plus comme tu dis, les petits ont grandis et on aurait pu imaginer que pour cette troisième année, une partie des cadres soit à trouver parmi ceux-là.

Disons qu'à la base, dans l'effectif, il y a Larsonneur, Abdelhamid, Batubinsika, Appiah, Pétrot, Tardieu, Sissoko, Wadji sans compter Briançon et Monconduit...bref y a inflation de vieux briscards.

Et l'année dernière, tu as encore une colonne vertébrale Larso / Nadé / Appiah / Tardieu / Moueffek / Cardo qui était celle de la montée 2 ans avant.

Et n'oublions pas que Cornud, Bernauer, Ferreira et Jaber sont loin d'être des débutants...

Et, de plus, si on considère inversement le mercato 2024, le club engage les jeunes : Old, Stassin, Boakye, Miladinovic, Davitashvili, et, en prêt Ekwah.

Bien sûr les fortunes sont diverses et pour quelques uns l’avenir à Sainté est incertain. Mais si ce soir on aligne Boakye, Stassin et Davitashvili contre Clermont, ce serait bien en tant que cadres de l’équipe et non pas comme prospects. Et s’il n'était pas blessé, ce serait aussi le cas de Old, à un degré moindre, dans l'attente d'une recrue à son poste. Cela aurait pu être mieux, mais, vue les circonstances de la reprise, ce n'est pas si mal.

[Iggy]

Je vais me faire l'avocat du diable et le rabat-joie de service, mais je trouve l'emballement dans le recrutement très exagéré car surtout très précoce.
On aurait perdu à Sochaux, on serait nombreux à dire qu'il faut attendre un peu avant de juger les nouveaux joueurs, le collectif et l'entraineur. C'est pas au 1er match qu'on tire des conclusions. VRAI! Là, on a gagné, et vous êtes nombreux à déjà partir dans l'emballement inverse, certains sont déjà convaincus qu'on a fait un recrutement de barjot. WAIT & SEE, on n'est pas encore à l'abri que Breum se blessera les 3/4 de la saison comme Lamba l'an dernier, on n'est pas à l'abri de découvrir que Breum et Svetlin finalement c'est pas du tout adapté au championnat de France, tout comme le système de Cathro (on a déjà connu la déchéance de la tactique Horneland pourtant prometteuse lors du 1er match...).
Confiant oui, on a envie de l'être, mais pas d'emballement pour autant

Il y aura toujours certains potos qui s'emballeront, tu ne peux rien n'y faire. Il n'empêche que les profils qui sont arrivés me semblent bien plus pertinents que sur les deux dernières saisons. On est allé cherché de l'expérience, des mecs qui ont su s'imposer. Le coach me semble être assez observateur et pragmatique. Il veut mettre en place un système de jeu qui peut évoluer, qui peut s'adapter en fonction du déroulé du match. Franchement sur le papier, je trouve qu'on part sur des bases prometteuses. On verra ce qui se passera. Ce ne sont pas les blessures qui font un mauvais mercato... On montera peut-être pas en fin d'année mais au moins je trouve qu'on est très cohérents.

[Kabigon]

Je vais me faire l'avocat du diable et le rabat-joie de service, mais je trouve l'emballement dans le recrutement très exagéré car surtout très précoce.
On aurait perdu à Sochaux, on serait nombreux à dire qu'il faut attendre un peu avant de juger les nouveaux joueurs, le collectif et l'entraineur. C'est pas au 1er match qu'on tire des conclusions. VRAI! Là, on a gagné, et vous êtes nombreux à déjà partir dans l'emballement inverse, certains sont déjà convaincus qu'on a fait un recrutement de barjot. WAIT & SEE, on n'est pas encore à l'abri que Breum se blessera les 3/4 de la saison comme Lamba l'an dernier, on n'est pas à l'abri de découvrir que Breum et Svetlin finalement c'est pas du tout adapté au championnat de France, tout comme le système de Cathro (on a déjà connu la déchéance de la tactique Horneland pourtant prometteuse lors du 1er match...).
Confiant oui, on a envie de l'être, mais pas d'emballement pour autant

Autant je te rejoins tout à fait sur la nécessité de patienter avant de tirer des conclusions, autant je ne comprends pas du tout à qui tu t'adresses...

[Fabulo]

Pas d’emballement, pas d’emballement, c’est vite dit.

Il y a le gars comme moi qui s’emballe parce que de toute façon ça n’affectera pas les résultats des matchs et que vu que les choses semblent bien se passer pour le moment, autant en profiter avant que ça change.

Et puis il y a le gars comme Obénit, qui se méfie du moindre début de joie et qui attend de voir la fin de la saison pour savoir si le recrutement était bon. Mais avant ça, il s’en bat les …

Donc tout le monde s’emballe d’une façon ou d’une autre.

[Olivier-]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

Je n'y vois personnellement aucun désaveu.

Chaque mercato vient s'ajouter au précèdent avec correction à la marge. Les jeunes "inexpérimentés " du premier mercato sont à présent plus âgés et ont plus de bouteille, ce qu'ont aussi effectivement les recrues de cette année. Il y a une homogénéisation régulière de l’effectif sur le plan de l’expérience et de la marge de progression, et ce sur tous les secteurs, qui révèle un plan de construction sur plusieurs années (3 ans ?).

Chaque mercato vise non pas à corriger le précédent mais à le compléter. Il y a peut-être quelques erreurs et des rectifications à la marge (notamment sur la première session : Abdelhamid, Cornud, ... ), mais ce sont avant tout les joueurs d'avant la reprise qui sont remplacés les uns après les autres. Si Nadé et Moueffek partent cet été, il ne resterait plus que Larsonneur dans l'effectif (je me trompe peut-être car je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais s'il y en a 1 ou 2 autres, ça n'infirmera pas le propos) qui a été recruté par l’ancienne direction. (Cardona ? En prêt mais repris dans un second temps et signé par KSV).

Aujourd'hui, seule la saison à venir confirmera ou non mon impression, nous avons un groupe équilibré dans toutes ses lignes dont le noyau est composé de joueurs de la même tranche d'âge et au niveau d'expérience assez similaire.

Derrière cela, il y a une pépinière de jeunes en post-formation, issus du cdf ou recrutés dernièrement à l’international, qui sont préparés à prendre la relève. Dans la mesure où cela fonctionnera, c'est cette "pépinière" qui fournira l'équipe première.

Ce que je dis n'est pas une affirmation. Ce n'est, comme tu le dis plus haut, que ma perception ou mon analyse de la situation. Elle vaut ce qu'elle vaut, l’avis d'un supporter lambda.

Juste sur un point : en ce qui me concerne, j'ai du mal à imaginer un plan dans lequel on recrute les cadres surtout en troisième vague. De plus comme tu dis, les petits ont grandis et on aurait pu imaginer que pour cette troisième année, une partie des cadres soit à trouver parmi ceux-là.

Disons qu'à la base, dans l'effectif, il y a Larsonneur, Abdelhamid, Batubinsika, Appiah, Pétrot, Tardieu, Sissoko, Wadji sans compter Briançon et Monconduit...bref y a inflation de vieux briscards.

Et l'année dernière, tu as encore une colonne vertébrale Larso / Nadé / Appiah / Tardieu / Moueffek / Cardo qui était celle de la montée 2 ans avant.

Et n'oublions pas que Cornud, Bernauer, Ferreira et Jaber sont loin d'être des débutants...

Faut pas être si schématique. Ni ressortir l'agumentaire tout fait de "prêt à contrer" à chaque fois comme s'il n'y avait pas de nuance. Soit dit sans animosité .

D'abord il y a un contexte : mon post est en réponse à RDenis Rault sur le point précis de savoir s'il y a une logique dans les stratégies de recrutement successive de ces 3 années, ou plutôt même, la façon dont j'ai compris qu'il expliquait une partie de cette logique sur un point précis (parce que sinon, j'en vois des logiques dans le recrutement ksv)

Ensuite, les vieux briscards, perso j'en ai rien à foutre, et d'ailleurs les briscards dont il est question ici sont de jeunes briscards (Rien à faire non plus de leur nationalité et de la langue dans laquelle ils s'expriment, je prends les devants). Je parles de cadres. Les joueurs que tu cites, j'étais convaincu - comme beaucoup ici, et comme ODO aussi) qu'ils étaient trop limités pour être la base d'une équipe qui vise un honnête maintien. A part part Larso et Pétrot, et, comme je fais confiance aux pros, j'imaginais aussi qu'Abdelhamid ça le ferait. Si ma mémoire ne me trahit pas, je crois qu'on a su très tôt que Cardo ne resterai pas, sinon je l'aurais compté, et il me semble me souvenir que j'avais un doute que Batu ça puisse le faire aussi (comme quoi ...).
En tout cas ce ne sont pas les cadres manquants dont je parles.

[___]

C'est marrant les différences de perception. Moi je trouve au contraire que leur mercato de cette année est le meilleur désaveu qui soit de leurs mercato précédents : enfin des cadres, des leaders avec un peu de vécu. Ce que je trouve d'ailleurs plutôt positif, ils apprennent de leurs érreurs et essaient de rectifier.

Je n'y vois personnellement aucun désaveu.

Chaque mercato vient s'ajouter au précèdent avec correction à la marge. Les jeunes "inexpérimentés " du premier mercato sont à présent plus âgés et ont plus de bouteille, ce qu'ont aussi effectivement les recrues de cette année. Il y a une homogénéisation régulière de l’effectif sur le plan de l’expérience et de la marge de progression, et ce sur tous les secteurs, qui révèle un plan de construction sur plusieurs années (3 ans ?).

Chaque mercato vise non pas à corriger le précédent mais à le compléter. Il y a peut-être quelques erreurs et des rectifications à la marge (notamment sur la première session : Abdelhamid, Cornud, ... ), mais ce sont avant tout les joueurs d'avant la reprise qui sont remplacés les uns après les autres. Si Nadé et Moueffek partent cet été, il ne resterait plus que Larsonneur dans l'effectif (je me trompe peut-être car je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais s'il y en a 1 ou 2 autres, ça n'infirmera pas le propos) qui a été recruté par l’ancienne direction. (Cardona ? En prêt mais repris dans un second temps et signé par KSV).

Aujourd'hui, seule la saison à venir confirmera ou non mon impression, nous avons un groupe équilibré dans toutes ses lignes dont le noyau est composé de joueurs de la même tranche d'âge et au niveau d'expérience assez similaire.

Derrière cela, il y a une pépinière de jeunes en post-formation, issus du cdf ou recrutés dernièrement à l’international, qui sont préparés à prendre la relève. Dans la mesure où cela fonctionnera, c'est cette "pépinière" qui fournira l'équipe première.

Ce que je dis n'est pas une affirmation. Ce n'est, comme tu le dis plus haut, que ma perception ou mon analyse de la situation. Elle vaut ce qu'elle vaut, l’avis d'un supporter lambda.

Juste sur un point : en ce qui me concerne, j'ai du mal à imaginer un plan dans lequel on recrute les cadres surtout en troisième vague. De plus comme tu dis, les petits ont grandis et on aurait pu imaginer que pour cette troisième année, une partie des cadres soit à trouver parmi ceux-là.

Disons qu'à la base, dans l'effectif, il y a Larsonneur, Abdelhamid, Batubinsika, Appiah, Pétrot, Tardieu, Sissoko, Wadji sans compter Briançon et Monconduit...bref y a inflation de vieux briscards.

Et l'année dernière, tu as encore une colonne vertébrale Larso / Nadé / Appiah / Tardieu / Moueffek / Cardo qui était celle de la montée 2 ans avant.

Et n'oublions pas que Cornud, Bernauer, Ferreira et Jaber sont loin d'être des débutants...

Faut pas être si schématique. Ni ressortir l'agumentaire tout fait de "prêt à contrer" à chaque fois comme s'il n'y avait pas de nuance. Soit dit sans animosité .

D'abord il y a un contexte : mon post est en réponse à RDenis Rault sur le point précis de savoir s'il y a une logique dans les stratégies de recrutement successive de ces 3 années, ou plutôt même, la façon dont j'ai compris qu'il expliquait une partie de cette logique sur un point précis (parce que sinon, j'en vois des logiques dans le recrutement ksv)

Ensuite, les vieux briscards, perso j'en ai rien à foutre, et d'ailleurs les briscards dont il est question ici sont de jeunes briscards (Rien à faire non plus de leur nationalité et de la langue dans laquelle ils s'expriment, je prends les devants). Je parles de cadres. Les joueurs que tu cites, j'étais convaincu - comme beaucoup ici, et comme ODO aussi) qu'ils étaient trop limités pour être la base d'une équipe qui vise un honnête maintien. A part part Larso et Pétrot, et, comme je fais confiance aux pros, j'imaginais aussi qu'Abdelhamid ça le ferait. Si ma mémoire ne me trahit pas, je crois qu'on a su très tôt que Cardo ne resterai pas, sinon je l'aurais compté, et il me semble me souvenir que j'avais un doute que Batu ça puisse le faire aussi (comme quoi ...).
En tout cas ce ne sont pas les cadres manquants dont je parles.

Ce n'est pour aller contre toi par principe. Qu'il y ait eu un déficit de leadership dans cette équipe, on l'a tous vu. Ce que j'essaye d'expliquer (hier ou ce matin, j'ai proposé une description assez cohérente de l'enchaînement des mercatos, que tu as dû louper), c'est qu'ils ne partaient pas d'une feuille blanche et qu'ils ont jugé prioritaire de redonner de la valeur marchande à l'effectif, puisque c'est le nerf de la guerre.

Après, je trouve pas ça stupide de parier sur le fait qu'un groupe Larso/Abdelhamid/Appiah/Pétrot/Tardieu, accompagnés de joueurs très attachés au club comme Nadé et Moueffek, ça fait une bonne base moteur pour entraîner le reste, puis qu'un Bernauer ou un Cardona pourraient avantageusement contribuer à ce leadership (d'ailleurs, c'est eux qu'on entend parler dans le vestiaire dans les insides).

Pari perdu, mais pari pas farfelu.

[Olivier-]

Loin de moi l'idée de qualifier de stupide ce qu'on pu faire les dirigeants. Mais bon, on en revient à ce que j'ai écrit mon premier post de cette discussion, on a des façons différentes de lire l'histoire de ces trois années de mercato (comme sur tous les sujets d'ailleurs) normalement, c'est ce qu'on trouve intéressant sur un forum.

[Obénit]

Pas d’emballement, pas d’emballement, c’est vite dit.

Il y a le gars comme moi qui s’emballe parce que de toute façon ça n’affectera pas les résultats des matchs et que vu que les choses semblent bien se passer pour le moment, autant en profiter avant que ça change.

Et puis il y a le gars comme Obénit, qui se méfie du moindre début de joie et qui attend de voir la fin de la saison pour savoir si le recrutement était bon. Mais avant ça, il s’en bat les …

Donc tout le monde s’emballe d’une façon ou d’une autre.

Je m’en balec??? Et j’attends la fin de saison ?Tu sors ça d'où ? Cette envie de penser à ma place, ça me dépasse...

[Fabulo]

Pas d’emballement, pas d’emballement, c’est vite dit.

Il y a le gars comme moi qui s’emballe parce que de toute façon ça n’affectera pas les résultats des matchs et que vu que les choses semblent bien se passer pour le moment, autant en profiter avant que ça change.

Et puis il y a le gars comme Obénit, qui se méfie du moindre début de joie et qui attend de voir la fin de la saison pour savoir si le recrutement était bon. Mais avant ça, il s’en bat les …

Donc tout le monde s’emballe d’une façon ou d’une autre.

Je m’en balec??? Et j’attends la fin de saison ?Tu sors ça d'où ? Cette envie de penser à ma place, ça me dépasse...

C’était pour le jeu de mots. S’emballer versus s’en bat les … rien de bien méchant. Faut pas t’emballer

[___]

Loin de moi l'idée de qualifier de stupide ce qu'on pu faire les dirigeants. Mais bon, on en revient à ce que j'ai écrit mon premier post de cette discussion, on a des façons différentes de lire l'histoire de ces trois années de mercato (comme sur tous les sujets d'ailleurs) normalement, c'est ce qu'on trouve intéressant sur un forum.

Oui en effet. Tu m'as l'air vexé ; désolé si c'est le cas, ce n'était pas du tout mon intention

[Lapetitesupportrice]

Loin de moi l'idée de qualifier de stupide ce qu'on pu faire les dirigeants. Mais bon, on en revient à ce que j'ai écrit mon premier post de cette discussion, on a des façons différentes de lire l'histoire de ces trois années de mercato (comme sur tous les sujets d'ailleurs) normalement, c'est ce qu'on trouve intéressant sur un forum.

Oui en effet. Tu m'as l'air vexé ; désolé si c'est le cas, ce n'était pas du tout mon intention

J’espère que nous avons souscrit une assurance homme clé monstrueuse sur la tête de Lawrence du Canada. On voit bien qu’aujourd’hui le questionnement n’est pas de savoir si Kilmer a fait des erreurs ou non mais plutôt si le projet s’inscrit sur du long terme. Gouttons le présent et la chance d’avoir un horizon crédible d’un espoir de jours glorieux. Pensées à Bordeaux …