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Wert a écrit : ↑06 août 2026, 11:49

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:55 J'ai déja écrit que j'avais apprécié le passage sur Le Mans et le besoin impérieux de s'inspirer de ce collectif. Pour Perrin, j'ai apprécié aussi qu'il le défende (même s'il aurait pu au passage valoriser un peu plus son apport plutôt que de seulement dire que c'est un mec de l'ombre).
Mais en y réfléchissant, le passage sur l'ambiance négative au sein du club m'ennuie.
- Parce qu'il semble qu'il occulte un peu trop le poids des deux années d'échec (qui suivaient déja une période noire à la notable exception de la montée de 2024). En gros ils ont pris un club qui renaissait après 5 ans de déchéance, et l'ont remis en L2, et on peut finalement trouver assez humain que les gens par fatalisme, se disent bon ben tout a changé mais rien n'a changé on n'y arrive pas. Si on regarde les résultats du club depuis 2020 qui peut s'étonner du pessimisme qui règne au sein et autour du club ?
- Parce que c'est une critique à peine voilée des équipes internes du club. Et ça arrive après déja pas mal d'indices montrant que la greffe ne prend pas totalement avec les équipes présentes avant leur arrivée. Et ça c'est ennuyeux. Pas mal d'incompréhensions entre les équipes KSV et les personnes en place avant eux. Je pense que l'ambiance pourrait être meilleure, et ça ne doit pas aider à rendre le club globalement performant.

Non le club ne renaissait pas. Ce n'est pas parce que le club montait qu'il renaissait. Le club n'était pas préparé à monter parce qu'il avait d'abord pas géré ses succès correctement puis regardé passer les trains en s'installant dans un état de léthargie.

C'est en substance ce que dit Fahmy quand il dit : "Nous voulons tous rebâtir un club stable, pas juste une illusion où l’équipe gagne puis s’effondre"....

Un club sans structure peut ponctuellement gagner mais il ne gagnera jamais durablement. Si tu regardes notre histoire depuis que l'on a cassé le travail de Rocher, c'est un peu notre histoire. On fait illusion, pendant une saison ou deux, un peu plus sous Galtier, puis tout s'effondre.

Et, sinon, oui, c'est effectivement possible que la greffe n'est pas pris avec tout le monde, mais ça n'a rien d'inquiétant. C?est juste normal. On ne peut pas reprocher à KSV de ne pas avoir donné sa chance à tout le monde. Ils sont là pour transformer le club et pas pour reproduire 40 ans de désillusion. Comment il ne vas pas y avoir d'incompréhension avec les gens qui ont incarné ce passé ? C'est inévitable et ça fait partie du processus. Ceux qui le soudaient ont pu monter dans le train (Perrin l'a fait). Ceux qui ne le souhaitent peuvent partir, mais parmi eux, il y aura inévitablement des gens qui voudront rester en critiquant et en apportant de la négativité au quotidien. C'est la responsabilité de KSV de les accompagner vers une sortie la moins conflictuelle et la plus digne possible.

L'important c'est que KSV assume une volonté de transformation du club. Il en avait besoin.

Robert Bidochon a écrit : ↑06 août 2026, 10:59

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:55 J'ai déja écrit que j'avais apprécié le passage sur Le Mans et le besoin impérieux de s'inspirer de ce collectif. Pour Perrin, j'ai apprécié aussi qu'il le défende (même s'il aurait pu au passage valoriser un peu plus son apport plutôt que de seulement dire que c'est un mec de l'ombre).
Mais en y réfléchissant, le passage sur l'ambiance négative au sein du club m'ennuie.
- Parce qu'il semble qu'il occulte un peu trop le poids des deux années d'échec (qui suivaient déja une période noire à la notable exception de la montée de 2024). En gros ils ont pris un club qui renaissait après 5 ans de déchéance, et l'ont remis en L2, et on peut finalement trouver assez humain que les gens par fatalisme, se disent bon ben tout a changé mais rien n'a changé on n'y arrive pas. Si on regarde les résultats du club depuis 2020 qui peut s'étonner du pessimisme qui règne au sein et autour du club ?
- Parce que c'est une critique à peine voilée des équipes internes du club. Et ça arrive après déja pas mal d'indices montrant que la greffe ne prend pas totalement avec les équipes présentes avant leur arrivée. Et ça c'est ennuyeux. Pas mal d'incompréhensions entre les équipes KSV et les personnes en place avant eux. Je pense que l'ambiance pourrait être meilleure, et ça ne doit pas aider à rendre le club globalement performant.

Ton approche est cohérente.

Wert a écrit : ↑06 août 2026, 11:49

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:55 J'ai déja écrit que j'avais apprécié le passage sur Le Mans et le besoin impérieux de s'inspirer de ce collectif. Pour Perrin, j'ai apprécié aussi qu'il le défende (même s'il aurait pu au passage valoriser un peu plus son apport plutôt que de seulement dire que c'est un mec de l'ombre).
Mais en y réfléchissant, le passage sur l'ambiance négative au sein du club m'ennuie.
- Parce qu'il semble qu'il occulte un peu trop le poids des deux années d'échec (qui suivaient déja une période noire à la notable exception de la montée de 2024). En gros ils ont pris un club qui renaissait après 5 ans de déchéance, et l'ont remis en L2, et on peut finalement trouver assez humain que les gens par fatalisme, se disent bon ben tout a changé mais rien n'a changé on n'y arrive pas. Si on regarde les résultats du club depuis 2020 qui peut s'étonner du pessimisme qui règne au sein et autour du club ?
- Parce que c'est une critique à peine voilée des équipes internes du club. Et ça arrive après déja pas mal d'indices montrant que la greffe ne prend pas totalement avec les équipes présentes avant leur arrivée. Et ça c'est ennuyeux. Pas mal d'incompréhensions entre les équipes KSV et les personnes en place avant eux. Je pense que l'ambiance pourrait être meilleure, et ça ne doit pas aider à rendre le club globalement performant.

Non le club ne renaissait pas. Ce n'est pas parce que le club montait qu'il renaissait. Le club n'était pas préparé à monter parce qu'il avait d'abord pas géré ses succès correctement puis regardé passer les trains en s'installant dans un état de léthargie.

C'est en substance ce que dit Fahmy quand il dit : "Nous voulons tous rebâtir un club stable, pas juste une illusion où l’équipe gagne puis s’effondre"....

Un club sans structure peut ponctuellement gagner mais il ne gagnera jamais durablement. Si tu regardes notre histoire depuis que l'on a cassé le travail de Rocher, c'est un peu notre histoire. On fait illusion, pendant une saison ou deux, un peu plus sous Galtier, puis tout s'effondre.

Et, sinon, oui, c'est effectivement possible que la greffe n'est pas pris avec tout le monde, mais ça n'a rien d'inquiétant. C?est juste normal. On ne peut pas reprocher à KSV de ne pas avoir donné sa chance à tout le monde. Ils sont là pour transformer le club et pas pour reproduire 40 ans de désillusion. Comment il ne vas pas y avoir d'incompréhension avec les gens qui ont incarné ce passé ? C'est inévitable et ça fait partie du processus. Ceux qui le soudaient ont pu monter dans le train (Perrin l'a fait). Ceux qui ne le souhaitent peuvent partir, mais parmi eux, il y aura inévitablement des gens qui voudront rester en critiquant et en apportant de la négativité au quotidien. C'est la responsabilité de KSV de les accompagner vers une sortie la moins conflictuelle et la plus digne possible.

L'important c'est que KSV assume une volonté de transformation du club. Il en avait besoin.

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 11:57 On en a déja parlé mais on ne sera pas d'accord. Pour moi une montée est un formidable élan, un accélérateur de renaissance. Donc en 2024, je considère que le club, avec de la réussite, et malgré ses fragilités, renaissait quand ils l'ont récupéré. Parce que le sportif est la vocation n°1 d'un club, et parce que nulle part ailleurs qu'en L1 le club ne peut grandir. Là un 1er épisode KSV va se clôturer avec les départs de leurs premières recrues "phare", avec Stassin en tête de gondole.
Et on peut objectivement dire que cette 1ère phase est un échec sportif dont le résultat est simple : nous recrutons depuis juin des joueurs sur des durées de 3 ou 4 ans, pour la L2, en espérant qu'ils nous permettront de monter, ça sera déja bien, mais dont il est difficile de considérer qu'ils seront des piliers en L1. Bref un 1er cycle est passé, et du point de vue construction d'effectif, j'ai le sentiment qu'on repart d'une feuille blanche, qu'on ouvre un 2eme cycle. Du fait de notre descente en L2, on n'a pas progressé entre temps dans ce qui pour moi reste essentiel : le sportif.

Wert a écrit : ↑06 août 2026, 11:36

On joue le titre a écrit : ↑06 août 2026, 11:23 Quelqu'un peut donner le passage sur Perrin svp?
Merci!

À ceux qui s'interrogent sur la répartition des rôles et l'influence de l'ancienne direction sportive, Huss Fahmy met les choses au clair : Loïc Perrin est au cœur des décisions, mais KSV assume les échecs : "Loïc est très humble, il n'aime pas la lumière, ce qui fait que certains doutent de son importance. Il est impliqué dans toutes les discussions... Mais quand les choses tournent mal, les personnes à blâmer, c'est nous."

C'est peut être mal retranscris par Peuple Vert

https://peuple-vert.fr/asse-actualite/h ... nger-dadn/

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 12:11 Ca ne m'empêche pas de vouloir rester positif, notamment en pariant sur le fait que KSV apprenne de ses 1eres erreurs. Typiquement sur le mercato j'adhère pleinement à la recherche de profils de joueurs de club / leaders / battants.
Mais oui une montée est une renaissance. Quand Sainté remonte en 2004, c'est avec les guignols à leur tête, et ça a été une vraie renaissance malgré les limites de Roro, Bozzo and co. Toute remontée est une renaissance à la fois parce que c'est une émotion à part, que ça donne un élan à tout l'environnement du club (cf la campagne d'abo à l'été 2024), et surtout parce que c'est une opportunité rare de croissance.

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 11:57 On en a déja parlé mais on ne sera pas d'accord. Pour moi une montée est un formidable élan, un accélérateur de renaissance. Donc en 2024, je considère que le club, avec de la réussite, et malgré ses fragilités, renaissait quand ils l'ont récupéré. Parce que le sportif est la vocation n°1 d'un club, et parce que nulle part ailleurs qu'en L1 le club ne peut grandir. Là un 1er épisode KSV va se clôturer avec les départs de leurs premières recrues "phare", avec Stassin en tête de gondole.
Et on peut objectivement dire que cette 1ère phase est un échec sportif dont le résultat est simple : nous recrutons depuis juin des joueurs sur des durées de 3 ou 4 ans, pour la L2, en espérant qu'ils nous permettront de monter, ça sera déja bien, mais dont il est difficile de considérer qu'ils seront des piliers en L1. Bref un 1er cycle est passé, et du point de vue construction d'effectif, j'ai le sentiment qu'on repart d'une feuille blanche, qu'on ouvre un 2eme cycle. Du fait de notre descente en L2, on n'a pas progressé entre temps dans ce qui pour moi reste essentiel : le sportif.

Jacmo42 a écrit : ↑06 août 2026, 10:27

Nanard a écrit : ↑06 août 2026, 10:23

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

Si c'est avéré, je partage ton avis même si, effectivement, on doit regarder devant on ne peut pas faire table rase du passé, sinon quel serait le sens du musée

C'est bizarre, cette anecdote, dans le sens où les célébrations des heures de gloire passées sont bien intégrées dans la culture sportive américaine que porte KSV. A mon avis, c'est plutôt l'endroit qui devait être inadapté et Radio Moquette a brodé autour.

Wert a écrit : ↑06 août 2026, 11:35

Robert Bidochon a écrit : ↑06 août 2026, 10:57

Wert a écrit : ↑06 août 2026, 10:47

Nanard a écrit : ↑06 août 2026, 10:23

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

Si c'est avéré, je partage ton avis même si, effectivement, on doit regarder devant on ne peut pas faire table rase du passé, sinon quel serait le sens du musée

Mais non au contraire. Libérer le quotidien du passé ce n'est pas le renier, mais juste le mettre à sa bonne place, c'est à dire au musée ou dans des commémorations. C'est ériger des espaces et des lieux de mémoire (quelle belle expression républicaine ) pour le mettre à sa place plutôt que de laisser la mémoire polluer le quotidien et devenir trop lourde à porter pour nos joueurs.

Tu as raison, il faut donc également virer les trophées!
Et nous, c'est pareil. Il ne faut pas afficher nos souvenirs au quotidien, car on risque de stagner. Sans vouloir t'offenser, je trouve que tu as une approche de psychologue de comptoir. Ne t'inquiète pas ça m'arrive également .

Non ,pour moi tu fais un double amalgame. Je dis juste qu'il faut faire attention que nos souvenir ne nous empêchent pas de vivre le présent et de se projeter dans le futur. Et dans ce cas, il faut faire attention parce que les souvenirs ce sont ceux du clubs et pas ceux des joueurs qui y sont actuellement, et ils peuvent être lourd à porter. Je ne sais pas si je fais de la psychologie de comptoir comme tu le dis d'une manière bien méprisante, mais c'est sans doute ce que nos dirigeants ont pensé. Et peut être qu'ils sont pas plus cons que toi.

Sinon, pourquoi crois tu que l'on a crée des musées si ce n'est pour y mettre nos souvenirs afin de les contrôler ?

Et pour le reste et sans vouloir t'offenser, je trouve que tes analyses vont assez bien avec ton pseudo. Sans rancune comme tu dis. Ca m'arrive aussi

MachuPicchu42 a écrit : ↑06 août 2026, 10:30

Friteuse a écrit : ↑06 août 2026, 10:18

Sagredo a écrit : ↑06 août 2026, 09:34

Friteuse a écrit : ↑06 août 2026, 09:28 Mmmh, sur cette action, je suis obligé d'être au moins partiellement d'accord avec les plus sceptiques de KSV : les injonctions à la positivité, généralement ça n'engage à rien et ce n'est qu'une insulte supplémentaire rajoutée à la violence du monde de l'entreprise.

Fahmi ne fait pas une injonction à la positivité, il dénonce le fait qu'il y ait trop de négativité, ce n'est pas du tout pareil.

Il dit qu'il aimerait voir plus de positivisme autour du club, donc si c'est une injonction à la positivité. Je suis retourné voir le texte très précis dans le potin pour ne pas surinterpréter sur mon souvenir avant d'écrire.

Ah ! Je tiens là mon premier désaccord avec toi, Friteuse ! Suis trop, trop content !!!

Non, désolé : "aimer voir plus de quelque chose quelque part ou chez quelqu'un", ce n'est absolument pas une injonction. C'est aimer voir et c'est soft. Ce qui est loin d'être la fonction première de l'injonction. Dans injonction, y a "ordre" et "imposer". Ca n'est pas tout à fait la même musique.

Sauf à considérer que derrière le "aimer voir" se cache quelque chose de pas très net. Mais si c'est le cas, quel est l'intérêt de produire des sons pour l'être humain si c'est pour se voir reprocher quelque chose de pas franc du collier chaque fois qu'il ouvre la bouche ?

martien a écrit : ↑06 août 2026, 13:38 Je peux rejoindre Parasar sur certains points, mais sur la notion de renaissance en 2024, je suis en désaccord total et fondamental. Et je crois que c’est le nœud du désaccord et de l'incompréhension entre deux mouvances au sein de la communautés.

Est-ce que tu considères que chacune des dernières montées de Metz était une renaissance pour eux, par exemple ?

C’était une belle émotion assurément.
Mais structurellement le club n’était pas du tout prêt, que ce soit au niveau de l’effectif ou des autres strates, à évoluer en L1.
En tout cas, pas avec un projet de construction progressive comme celui de KSV. Il aurait fallu quasiment une révolution immédiate pour bien figurer en L1 avec cet effectif et ce club là, or ce n’était clairement pas leur plan ni leur manière de travailler en venant d'arriver. Car on partait de beaucoup de trop bas.
Ou alors dépenser comme le PFC, mais ce n’était pas le plan non plus.

Quand je regarde les effectifs de 2004 et 1999, je vois quelques joueurs de niveau L1 milieu de tableau.
Quand je regarde les effectifs autres promus 2024 Auxerre et Angers, j’en trouve aussi. Angers tu avais Abdelli et Lepaul par exemple, qui jouent aujourd'hui à l’OM et à Rennes.
Mais chez nous, si je prends le onze qui a fini la saison contre Metz, désolé j’en vois littéralement zéro. Pas deux, pas un; zéro.
Le chantier était colossal et l'ampleur des impératifs à court terme pour être prêt en L1 étaient difficilement compatibles avec la nature du projet KSV qui consiste à bâtir étape par étape.
Surtout sans avoir eu le temps de mettre en place leurs cellules de travail (recrutement etc).

Ça n'empêche, je l'ai toujours dit et le répète, qu’ils auraient pu faire mieux que ça, notamment au mercato hivernal.
Je ne les éxonère pas de tout.
Mais parler de renaissance en 2024, pour moi c’est une grille d'analyse eronée qui fausse tous les jugements.
Et qui me fait comprendre le niveau de rancœur que certains ont vis à vis de cette direction.

Si on montait cette saison, je nous considérerais bien plus prêts à tous les niveaux qu’en 2024.
Et du coup, si on redescendait encore ensuite, je trouverais ça tout à fait intolérable et je me retournerais contre Kilmer sans aucun doute.
Il n’y aurait aucune excuse.
Mais en 2024, on partait de très très bas... On avait tout à construire.

Fabulo a écrit : ↑06 août 2026, 13:52 Si remonter est une renaissance, il ne faut pas appeler Metz l’ascenseur mais le phénix.

Plus sérieusement, tout comme martien et wert, si le club n’est pas préparé pour la montée, celle-ci peut difficilement être considérée comme une renaissance. Ça peut même, dans certains cas, devenir un frein.

Robert Bidochon a écrit : ↑06 août 2026, 10:45
d'accord, tu as mal lu mon post .

Grænn a écrit : ↑06 août 2026, 13:54

Fabulo a écrit : ↑06 août 2026, 13:52 Si remonter est une renaissance, il ne faut pas appeler Metz l’ascenseur mais le phénix.

Plus sérieusement, tout comme martien et wert, si le club n’est pas préparé pour la montée, celle-ci peut difficilement être considérée comme une renaissance. Ça peut même, dans certains cas, devenir un frein.

Ils sous-estimaient forcément le(s) championnat(s) de France, espérons que ces 2 dernières années aient permis de comprendre les mécanismes de notre football.

Wert a écrit : ↑06 août 2026, 10:47

Nanard a écrit : ↑06 août 2026, 10:23

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

Si c'est avéré, je partage ton avis même si, effectivement, on doit regarder devant on ne peut pas faire table rase du passé, sinon quel serait le sens du musée

Au contraire. Libérer le quotidien du passé ce n'est pas le renier, mais juste le mettre à sa bonne place, c'est à dire au musée ou dans des commémorations. C'est ériger des espaces et des lieux de mémoire (quelle belle expression républicaine ) pour le mettre à sa place plutôt que de laisser la mémoire polluer le quotidien et devenir trop lourde à porter pour nos joueurs.

Florent a écrit : ↑06 août 2026, 08:53 ,

verttoujours a écrit : ↑06 août 2026, 07:43

cedric26 a écrit : ↑05 août 2026, 19:30 mouais.... on apprend pas grd chose.....

Je n en attendais rien.
Et ben je ne suis pas déçu
A part qu il faut avoir la positive attitude.
Ça me fait penser à mon directeur qui ,il y a qqls semaines, à débuter une réunion, en disant qu il fallait une réunion où tout le monde soit positif et constructif. Je lui ai ri nerveusement au nez.

Parceque tu préfères une réunion ou tout le monde est négarif et destructeur ? C'est ça qui t'a fait rire nerveusement ?

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

Nanard a écrit : ↑06 août 2026, 14:12

Wert a écrit : ↑06 août 2026, 10:47

Nanard a écrit : ↑06 août 2026, 10:23

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

Si c'est avéré, je partage ton avis même si, effectivement, on doit regarder devant on ne peut pas faire table rase du passé, sinon quel serait le sens du musée

Au contraire. Libérer le quotidien du passé ce n'est pas le renier, mais juste le mettre à sa bonne place, c'est à dire au musée ou dans des commémorations. C'est ériger des espaces et des lieux de mémoire (quelle belle expression républicaine ) pour le mettre à sa place plutôt que de laisser la mémoire polluer le quotidien et devenir trop lourde à porter pour nos joueurs.

Pour le coup je ne partage pas ton avis, afficher à l'Etrat les équipes qui ont gagné ne pollue pas le quotidien, ce serait une faiblesse si tel était le cas, ça devrait plutôt servir de motivations, ils y sont arrivés, vous pouvez le faire ...Mais pour être honnête je pense que ça laissent les joueurs indifférents, c'est plus de l'ordre du symbole, une sorte de respect.
Maintenant je ne sais pas si c'est avéré, je ne remets en cause la parole de Parasar, qui ne balance pas de fausses infos mais il me semblait que dans son post, il mettait ça au conditionnel.

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

la buse a écrit : ↑06 août 2026, 15:01

Parasar a écrit : ↑06 août 2026, 10:18 En gros à l'Etrat il y avait dans les couloirs des photos de toutes les équipes ayant gagné des titres, y compris celle de Galette qui a gagné la CDL. Ils les ont fait décrocher en arguant du fait qu'il fallait regarder l'avenir.
Je trouve ça naze je le redis. On peut faire briller l'avenir sans effacer le passé.

Totalement d'accord avec ça.