ASSE - poteaux-carres.com

Krees a écrit : ↑20 mai 2026, 19:07

___ a écrit : ↑20 mai 2026, 06:09

Kreuzigue a écrit : ↑19 mai 2026, 22:30

___ a écrit : ↑19 mai 2026, 21:28 J'ai beaucoup évolué au fil des années, et dorénavant je pense que la ligue fermée à l'américaine, avec toutes ses régulations (salary cap, draft, etc.) est un format beaucoup plus intéressant du point de vue de l'équité et de l'esprit sportif.

Notre système ultralibéral (ça n'est pas juste une question de montant d'argent en jeu) est juste une espèce d'horreur hyper-merdique qui n'a aucune autre utilité que de légitimer la main-mise des plus friqués derrière un ersatz de fausse concurrence complètement faussée.

je ne suis pas d'accord avec ça, parce qu'avec une ligue fermée, tu retires un élément fondamental d'un championnat : la lutte contre la relégation. Ce qui implique que toutes les équipes éliminées de la course aux séries en Amérique du Nord (dans les 5 sports) terminent leur saison en roue libre, là où la tension dans les championnats européens est à son comble jusqu"à la dernière journée avec des matches couperet dans le bas du classement. A cause de ça d"ailleurs, on ne peut absolument pas comparer l'intensité de la MLS avec celle du foot européen.

Je ne prétends pas que ce soit un système parfait, et il faut peut-être l'aménager

Par contre, je trouve que ton argument (que j'ai longtemps repris à mon compte) n'a plus guère de valeur à l'heure où la lutte pour le maintien concerne des équipes qui, même en jouant à fond, gagnent au maximum 1 match sur 5 dans leur saison et n'ont aucune perspective de moyen terme, sinon celles de jouer la 15e place de L1 ad vitam.

Ces échanges sont super intéressants, pour suivre le foot français et la NHL, je suis plutôt d'accord avec Kreuzig sur la relégation.
La saison régulière sert à se qualifier pour la coupe, donc gros enjeux en haut du classement jusqu'à la fin de saison, par contre en bas ça n'a plus beaucoup d'intéret. Quand une équipe est vraiment décrochée (genre les Leafs cet année) les dernières semaines sans enjeux sont loooongues...
Le repêchage (draft) est devenu bien plus compliqué avec un peu d'aléatoire et la possibilité de lâcher de bons classements dans les tractations autour des joueurs, donc personne ne lâche volontairement en se disant que ça rapportera. Par contre un joueur racontait justement cette semaine qu'individuellement certains joueurs n'avait pas envie de se qualifier pour les séries car ça raccourcit les congés (la saison régulière fait plus de 80 matchs hein) et qu'en plus ça paye pas bien (ça a bien choqué et c'est probablement une minorité).
Je serais bien incapable de choisir un des 2 modèles, chacun a des avantages et des inconvénients. Perso voilà quelques trucs qui me plaisent bien en hockey et dont on pourrait s’inspirer (je ne suis pas les autres ligues pour savoir si c'est pareil) :
-Un salary cap : tu peux pas dépasser 200 millions de salaire par an, alors tu peux construire avec de grosses stars et des petits joueurs ou des joueurs plus moyens, sachant que le plafond pour un joueur est 10 % (donc 20 millions/an, ça va) et que c'est régulièrement actualisé.
-La CBA (convention collective) est négocié pour tout le monde entre le syndicat des joueurs, la ligue et les propriétaires. Ce syndicat édite même du matos avec le nom des joueurs et des équipes, un vrai contre-pouvoir.
-Le partage équitable des droits TV nationaux, tout est mis dans le pot commun. Par contre chacun peux négocier ses droits de diffusion locaux et y a quand même de gros écart d'audience entre l’Arizona et le Québec, par exemple.
-Quand on parle de ligue fermée on pense aux ligues majeur mais il y a aussi des ligues mineures passionnantes où on trouve les clubs écoles mais aussi d’authentiques équipes avec de vraies bonnes ambiances et un niveau très sympa.
-Leurs médias mutualisés sont des machines de guerres. Sur l'appli officielle de la ligue, tu choisis ton équipe et quand il y a un but tu reçois l'alerte (normal) mais tu as aussi la vidéo instantanément, pas besoin d'attendre qu'un poto mette un lien vers un twit qui va sauter au bout de quelques heures. De manière générale leurs émissions sportives sont aussi d'un autre niveau, ça ne ressemble pas au café des sports comme l'équipe 21 ou RMC...

Mulot a écrit : ↑20 mai 2026, 14:14

Mitoraj a écrit : ↑20 mai 2026, 14:01Mais quels étaient les repreneurs potentiels?

Pauly et Bueno

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2026, 00:11

Robeberic 1er a écrit : ↑09 mai 2026, 23:56

Mehdi a écrit : ↑09 mai 2026, 23:52

Mattiloan a écrit : ↑09 mai 2026, 23:47

Mehdi a écrit : ↑09 mai 2026, 23:46

le nouvel echec de ksv ,? je suis d accord

Non toi tu arroses le forum pour nous bourrer tous le crâne pour qu'on soit d'accord avec toi sur l'echec des guignols de ksv si c'est pas de la propagande ca, c'est insupportable de voir quelqu'un se répéter autant

je suis factuel c est tout et toi tu tu ne répètes pas peut etre dans le domaine de la croyance ? ouvrez les yeux d ils ne se bougent pas le cul on est pas sorti des ronces

T'ES LOURD!!!
Tu répètes en boucle la même chose. Qu'on soit d'accord ou pas avec toi c'est pénible!! Qu'est ce que t'arrives pas a comprendre là dedans ?

J'ai signalé plusieurs de ces messages insultants à la modération et il est toujours là à déverser sa bile. Je l'ai mis en ignoré du coup.

al bundy a écrit : ↑20 mai 2026, 21:54
D'ailleurs il me semble avoir lu que les plus grands stades avec les plus grosses affluences en football américain n'étaient pas forcément ceux de NFL mais ceux de championnats universitaires pour la plupart

Krees a écrit : ↑21 mai 2026, 19:03

al bundy a écrit : ↑20 mai 2026, 21:54
D'ailleurs il me semble avoir lu que les plus grands stades avec les plus grosses affluences en football américain n'étaient pas forcément ceux de NFL mais ceux de championnats universitaires pour la plupart

Je ne connais pas bien la NFL, il y a des spécialistes ici qui te répondrons mieux que moi mais en hockey une des principales différences c'est aussi le prix des places. A Toronto on a un facteur 10 entre les Marlies et les Leafs par exemple, donc forcément beaucoup plus de jeunes et d'ambiance malgré une patinoire bien plus petite (10 000 vs 20 000). Un peu comme en PL, des prix trop élevés impactent directement la typologie du public et pas mal de fans canadiens se rabattent parfois aussi sur les ligues mineurs pour ça. Pour le sport universitaire je crois qu'il y a aussi une dimension identitaire assez marqué en plus, ce n'est pas seulement lié aux tarifs mais je connais bien moins les US.
Pour ceux qui se plaignent du prix des billets, dites vous qu'à Montréal ou Toronto c'est compliqué de trouver des billets à moins de 100/150 € pour un match de saison régulière et en série il y a des places officielles qui sont partie à 7000€ à Montréal il y a quelques semaines (et ça va probablement être encore plus cher pour les prochains). Par contre dans les villes US où ce sport n'est pas très développé, tu peux en trouver pour quelques dizaines d'euros. J'ai des copains qui sont allé voir jouer Montréal en Floride, même avec le billet d'avion + l'hôtel ça leur revenait moins cher. C'est un peu la même chose pour les concerts, pour Taylor Swift c'était tellement cher à Toronto et Vancouver que certains sont venu la voir en Europe et ça leur revenait moins cher que chez eux, même en comptant le déplacement et l'hébergement...

Wert a écrit : ↑22 mai 2026, 08:43 Sur les drafts en NBA, ça reste quand même un moyen de construire une équipe. Un club comme les Spurs s'est reconstruit en misant sur la draft Après 10 ans de vaches maigres, on repart sur des premiers choix de draft judicieux, Victor Wembanyama (N°1 en 2023) bien sur, mais aussi Stephon Castle (N°4 en 2024), Dylan Harper l'année dernière (N°2 en 2025) et ça donne au minimum une finale de conférence cette année.

C'est quand même interessant pour les supporters. On fait un projet avec des jeunes talentueux qu'on arrive à fidéliser dans une franchise dans une ville peu glamour qui n'est pas à New York ou Las Angeles. Je pense que ça doit avoir un rôle éducatif sur les supporters où l'on ne doit pas attendre "GAzidis sort le chéquier" (Ce qui en plus touche à l'absurde quand tu combats contre le Qatar) mais plutôt Gazidis fait les meilleurs choix stratégiques "

Wert a écrit : ↑22 mai 2026, 08:43 Sur les drafts en NBA, ça reste quand même un moyen de construire une équipe. Un club comme les Spurs s'est reconstruit en misant sur la draft Après 10 ans de vaches maigres, on repart sur des premiers choix de draft judicieux, Victor Wembanyama (N°1 en 2023) bien sur, mais aussi Stephon Castle (N°4 en 2024), Dylan Harper l'année dernière (N°2 en 2025) et ça donne au minimum une finale de conférence cette année.

C'est quand même interessant pour les supporters. On fait un projet avec des jeunes talentueux qu'on arrive à fidéliser dans une franchise dans une ville peu glamour qui n'est pas à New York ou Las Angeles. Je pense que ça doit avoir un rôle éducatif sur les supporters où l'on ne doit pas attendre "GAzidis sort le chéquier" (Ce qui en plus touche à l'absurde quand tu combats contre le Qatar) mais plutôt Gazidis fait les meilleurs choix stratégiques "

berpong a écrit : ↑22 mai 2026, 12:43

Wert a écrit : ↑22 mai 2026, 08:43 Sur les drafts en NBA, ça reste quand même un moyen de construire une équipe. Un club comme les Spurs s'est reconstruit en misant sur la draft Après 10 ans de vaches maigres, on repart sur des premiers choix de draft judicieux, Victor Wembanyama (N°1 en 2023) bien sur, mais aussi Stephon Castle (N°4 en 2024), Dylan Harper l'année dernière (N°2 en 2025) et ça donne au minimum une finale de conférence cette année.

C'est quand même interessant pour les supporters. On fait un projet avec des jeunes talentueux qu'on arrive à fidéliser dans une franchise dans une ville peu glamour qui n'est pas à New York ou Las Angeles. Je pense que ça doit avoir un rôle éducatif sur les supporters où l'on ne doit pas attendre "GAzidis sort le chéquier" (Ce qui en plus touche à l'absurde quand tu combats contre le Qatar) mais plutôt Gazidis fait les meilleurs choix stratégiques "

New york , ils jouent jamais la gagne j ai l impression et pourquoi les lakers ou celtics retournent régulièrement en finale contrairement aux Bulls et les knicks par ex ?

gorgo42 a écrit : ↑22 mai 2026, 03:33 que va faire kilmer la saison prochaine en ligue 1 ou en ligue 2 plus probablement pour moi ,vont ils enfin prendre un vrai directeur sportif ,qui supervise les transferts de A a Z,? ou vont ils continuer avec les incompetents actuels ? et pour les feminines ,pour la formation ? quel budget en cas de non montée ou d'accession ? il va falloir qu'ils donnent de bonnes réponses cette fois ,car ils n'auront plus aucun droit a l'erreur .

TheLoac a écrit : ↑22 mai 2026, 15:00

berpong a écrit : ↑22 mai 2026, 12:43

Wert a écrit : ↑22 mai 2026, 08:43 Sur les drafts en NBA, ça reste quand même un moyen de construire une équipe. Un club comme les Spurs s'est reconstruit en misant sur la draft Après 10 ans de vaches maigres, on repart sur des premiers choix de draft judicieux, Victor Wembanyama (N°1 en 2023) bien sur, mais aussi Stephon Castle (N°4 en 2024), Dylan Harper l'année dernière (N°2 en 2025) et ça donne au minimum une finale de conférence cette année.

C'est quand même interessant pour les supporters. On fait un projet avec des jeunes talentueux qu'on arrive à fidéliser dans une franchise dans une ville peu glamour qui n'est pas à New York ou Las Angeles. Je pense que ça doit avoir un rôle éducatif sur les supporters où l'on ne doit pas attendre "GAzidis sort le chéquier" (Ce qui en plus touche à l'absurde quand tu combats contre le Qatar) mais plutôt Gazidis fait les meilleurs choix stratégiques "

New york , ils jouent jamais la gagne j ai l impression et pourquoi les lakers ou celtics retournent régulièrement en finale contrairement aux Bulls et les knicks par ex ?

Les lakers et les Celtics sont les 2 franchises les plus titrées mais certains titres remontent vraiment à longtemps. En cumulé c'est 2 titres sur les 16 derniers distribués.

Ces dernières années sont plutôt dominés par les "petits marchés" qui travaillent bien : Denver, OKC, Toronto, Milwaukee ont pris des titres. Golden State était aussi un petit marché avant l'avènement de Curry.

Ceux qui n'ont pas de résultats sont quand même souvent ceux qui travaillent mal et les Bulls en sont un bon exemple.

C'est pas parfait comme organisation mais il y a beaucoup plus d'opportunités en NBA pour les petites franchises que dans les championnats de foot européens. Le produit global passe avant les intérêts de chaque franchise, même les plus grosses.

Almanzor a écrit : ↑23 mai 2026, 17:14 Larry nous transforme en franchise pour la future NBA Europe? Fini le foot, vive le ?
Quelqu'un peut il nous rappeler l'investissement sur l'équipe de WNBA en comparaison de l'investissement cumulé à ce jour pour l'ASSE?
Ça se trouve les droits de diffusion de la WNBA sont supérieurs à la Ligue 1

Krees a écrit : ↑23 mai 2026, 17:31

Almanzor a écrit : ↑23 mai 2026, 17:14 Larry nous transforme en franchise pour la future NBA Europe? Fini le foot, vive le ?
Quelqu'un peut il nous rappeler l'investissement sur l'équipe de WNBA en comparaison de l'investissement cumulé à ce jour pour l'ASSE?
Ça se trouve les droits de diffusion de la WNBA sont supérieurs à la Ligue 1

Ouais quelqu'un devrait pouvoir faire ça

Pour les investissements du Tempo c'était un billet de 50 millions pour la Ligue, 115 millions pour créer l'équipe et ils viennent d'annoncer 100 millions de plus pour le futur centre d'entraînement. Je crois aussi avoir lu qu'ils vont poser 35 millions pour rénover l'aréna qu'elles partagent avec les Marlies (hockey).
C'est pas évident de comparer les 2 projets, l'un est une reprise d'un club existant et l'autre une création où il y a tout à faire, ensuite le budget annuel devrait plutôt tourner autour de 50 millions.
Il y a aussi eu plusieurs millions pour créer et faire tourner KSV pendant près de 2 ans mais ça concerne les 2 projets.
En plus ils ont ouvert un groupe d'actionnaires minoritaires dont Serena Williams, Geoff Molson (de la bière du même nom, propriétaire des Canadiens de Montréal, un autre poids lourds du sport canadien).

Pour les droitsTV de la WNBA, ce n'est pas énorme actuellement mais la Ligue est en pleine extension : ça va passer de 60 millions $ par an à 200.

Almanzor a écrit : ↑23 mai 2026, 23:04 merci Krees. Pas sûr que l'investissement global pour l'ASSE est atteint 300 millions mais on est patient

al bundy a écrit : ↑Hier, 15:17 Je ne comprends pas la tournure de ce topic où en parle de ligue fermée à la nord américaine. C'est n'importe quoi. Je ne vois absolument pas l'intérêt alors que des modèles dans notre sport et dans notre culture européenne marchent beaucoup mieux : la premier league, la bundesliga et la serie A avec une répartition des droits télé bien plus équitable. Vous avez des peaux de saucisson sur les yeux oublient? Je trouve ça d'autant plus intolérabled'avoir ce genre de débat ou pire d'avoir des défenseurs de ce système sur un forum de supporters stéphanois. On est les lésés d'un système mis en place par Aulas et porté à son paroxysme par le QSG. Ceux qui parlent de ligues fermées j'aimerais avoir vos arguments de parler de ligues fermées sans avoir une révison équitable de la répartition des ressources financières de la ligue 1 comme ça se fait dans la plupart des pays voisins ?

TheLoac a écrit : ↑Hier, 16:32

al bundy a écrit : ↑Hier, 15:17 Je ne comprends pas la tournure de ce topic où en parle de ligue fermée à la nord américaine. C'est n'importe quoi. Je ne vois absolument pas l'intérêt alors que des modèles dans notre sport et dans notre culture européenne marchent beaucoup mieux : la premier league, la bundesliga et la serie A avec une répartition des droits télé bien plus équitable. Vous avez des peaux de saucisson sur les yeux oublient? Je trouve ça d'autant plus intolérabled'avoir ce genre de débat ou pire d'avoir des défenseurs de ce système sur un forum de supporters stéphanois. On est les lésés d'un système mis en place par Aulas et porté à son paroxysme par le QSG. Ceux qui parlent de ligues fermées j'aimerais avoir vos arguments de parler de ligues fermées sans avoir une révison équitable de la répartition des ressources financières de la ligue 1 comme ça se fait dans la plupart des pays voisins ?

C’est tellement bien réparti dans ces pays là aussi qu’ils n’ont connu que 5 champions différents sur les 20 derniers années dont un ou deux miracles comme Leicester ou Wolsburg. Schéma qui ne fait que s’amplifier avec les dominations récentes du Bayern, de City de l’Inter.

Sans parler de l’Espagne où il n’y a que 3 clubs vainqueurs sur les 20 dernières années.

La France est donc le pays avec le plus de champions différents sur les 20 dernières années (8) et d’assez loin.

Le débat n’est donc pas si « intolérable », à moins que tu aimes voir exactement les mêmes confrontations chaque année en LDC.

Mais c’était même pas le propos du topic, c’était plus sur la manière de construire une franchise, notre propriétaire étant habitué des ligues nord americaines, mais il aurait fallu lire le topic avant de tomber sur tout le monde

TheLoac a écrit : ↑Hier, 16:32

al bundy a écrit : ↑Hier, 15:17 Je ne comprends pas la tournure de ce topic où en parle de ligue fermée à la nord américaine. C'est n'importe quoi. Je ne vois absolument pas l'intérêt alors que des modèles dans notre sport et dans notre culture européenne marchent beaucoup mieux : la premier league, la bundesliga et la serie A avec une répartition des droits télé bien plus équitable. Vous avez des peaux de saucisson sur les yeux oublient? Je trouve ça d'autant plus intolérabled'avoir ce genre de débat ou pire d'avoir des défenseurs de ce système sur un forum de supporters stéphanois. On est les lésés d'un système mis en place par Aulas et porté à son paroxysme par le QSG. Ceux qui parlent de ligues fermées j'aimerais avoir vos arguments de parler de ligues fermées sans avoir une révison équitable de la répartition des ressources financières de la ligue 1 comme ça se fait dans la plupart des pays voisins ?

C’est tellement bien réparti dans ces pays là aussi qu’ils n’ont connu que 5 champions différents sur les 20 derniers années dont un ou deux miracles comme Leicester ou Wolsburg. Schéma qui ne fait que s’amplifier avec les dominations récentes du Bayern, de City de l’Inter.

Sans parler de l’Espagne où il n’y a que 3 clubs vainqueurs sur les 20 dernières années.

La France est donc le pays avec le plus de champions différents sur les 20 dernières années (8) et d’assez loin.

Le débat n’est donc pas si « intolérable », à moins que tu aimes voir exactement les mêmes confrontations chaque année en LDC.

Mais c’était même pas le propos du topic, c’était plus sur la manière de construire une franchise, notre propriétaire étant habitué des ligues nord americaines, mais il aurait fallu lire le topic avant de tomber sur tout le monde

GoodRastaMan a écrit : ↑Hier, 20:11

TheLoac a écrit : ↑Hier, 16:32

al bundy a écrit : ↑Hier, 15:17 Je ne comprends pas la tournure de ce topic où en parle de ligue fermée à la nord américaine. C'est n'importe quoi. Je ne vois absolument pas l'intérêt alors que des modèles dans notre sport et dans notre culture européenne marchent beaucoup mieux : la premier league, la bundesliga et la serie A avec une répartition des droits télé bien plus équitable. Vous avez des peaux de saucisson sur les yeux oublient? Je trouve ça d'autant plus intolérabled'avoir ce genre de débat ou pire d'avoir des défenseurs de ce système sur un forum de supporters stéphanois. On est les lésés d'un système mis en place par Aulas et porté à son paroxysme par le QSG. Ceux qui parlent de ligues fermées j'aimerais avoir vos arguments de parler de ligues fermées sans avoir une révison équitable de la répartition des ressources financières de la ligue 1 comme ça se fait dans la plupart des pays voisins ?

C’est tellement bien réparti dans ces pays là aussi qu’ils n’ont connu que 5 champions différents sur les 20 derniers années dont un ou deux miracles comme Leicester ou Wolsburg. Schéma qui ne fait que s’amplifier avec les dominations récentes du Bayern, de City de l’Inter.

Sans parler de l’Espagne où il n’y a que 3 clubs vainqueurs sur les 20 dernières années.

La France est donc le pays avec le plus de champions différents sur les 20 dernières années (8) et d’assez loin.

Le débat n’est donc pas si « intolérable », à moins que tu aimes voir exactement les mêmes confrontations chaque année en LDC.

Mais c’était même pas le propos du topic, c’était plus sur la manière de construire une franchise, notre propriétaire étant habitué des ligues nord americaines, mais il aurait fallu lire le topic avant de tomber sur tout le monde

En comptant 5 ans avant l'arrivée des quataris au PSG, on fausse le calcul vis a vis de la situation actuelle. Si on prends en compte uniquement la situation actuelle, après leur arrivée (soit 15 ans) :

- Premier League (Angleterre) : 5 clubs différents
Manchester City, Manchester United, Chelsea, Leicester City, Liverpool, Arsenal

- Serie A (Italie) : 4 clubs différents
Juventus, Inter Milan, AC Milan, Naples

- La Liga (Espagne) : 3 clubs différents
Real Madrid, Barcelona et Atlético Madrid

- Ligue 1 (France) : 3 clubs différents
PSG, Monaco, Lille

- Primeira Liga (Portugal) : 3 clubs différents
Benfica, FC Porto, Sporting CP

- Bundesliga (Allemagne) : 2 clubs différents
Bayern Munich et Bayer Leverkusen