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Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 18:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2026, 18:22
Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 15:14 C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.
J'en reviens pas de lire une telle ineptie chez Parasar !
Oh, on joue pas à Football Manager là !
Ben je n'y ai jamais joué mais c'est juste une évidence que le mercato est décisif dans une saison des lors que tu changes 50% de ton 11 chaque été. Lens en est une très belle illustration.

Oui là d'accord. Mais justement, on pourrait pas un peu se poser la question de comment un promu comme le Mans arrive à finir 2e directement ?

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 18:43
Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 18:14
Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 18:00
Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 16:10
Tu veux qu’on parle de la confiace que Horneland accordait vraiment à Cardona? Moueffek n’a jamais été titulaire indiscutable à ses yeux non plus

Vous reprochez aux remplaçants de Horneland de ne pas avoir fait le boulot que les recrues titulaires présumées de KSV n’ont pas fait...
Parce que Cardona n'est pas une recrue de Kilmer peut être ?
Parce que tu crois que la DATA n'a pas donné des informations sur Cardona quand il jouait à l'ASSE ?
Il faudrait arrêter avec cette caricature et voir les joueurs pour ce qu'ils sont et non pas parce qu'on mème un combat d'arrière garde contre la DATA ou Kilmer.

La vérité c'est qu'on pensait que Cardona serait le sauveur de la République déja l'année dernière. Or force est de constater qu'il nous a pas sauvé et que même en L2 il n'est pas le game changer qui nous aura permis de monter directement.

Pour moi Larsonneur et Cardona devaient être des cadres de cette équipe et le résultat est que leur saison est pour le moins décevante dans le jeu mais aussi dans l'attitude.
Quand on parle de data, c’est surtout un terme pour évoquer des joueurs inconnus sur lesquels on mise. Evidemment que les données sont étudiées pour tous
Je sais que tu es focus sur Cardona pour défendre les choix de Horneland de l'écarter, mais sache qu’il n’est pas le plus mauvais joueur de la saison tout de même... Et son "attitude", faudra que tu m’expliques ce qu’il a fait de mal si tu prends Zuriko et Stassin en comparaison...
Et pourquoi cette certitude que Abdelhamid= Oddo et Cardona=ksv?
C'est si difficile de penser que je sois décu de Cardona parce que je le trouve effectivement décevant (par rapport à ce que j'attendais de lui) ?

Cardona, il est décevant quand il doit faire face à de la concurrence (Boakye en début de saison mais aussi en Allemagne et à l'Espanyol ou il a ciré le banc) et il est décevant quand il s'installe comme titulaire dans la durée comme actuellement sous Montanier où je trouve qu'il ne rend que très peu la confiance que le coach lui donne.. C

C'est d'autant plus frustrant que je lui trouve de vraies qualités dans le jeu, et c'est pour celà que je suis frustré. J'attendais de ce mec qu'il soit un taulier, et pas le petit jeune que les grands doivent accompagner, parce que beauseigne il est fragile dans sa petite tête blonde

EN fin de compte KSV est responsable des joueurs qu'ils signent. Pour Abdelhamid, je pense que c'est le rpemier transfert de l'ère KSV. Je ne mettrais même pas ma main a coupé que ce transfert ait été en réalité signé avant que la vente ne soit effective ....

Quand KSV choisit de rapatrier Cardona de Barcelona et quand il décide de lever son option d'achat la saison dernière, c'est à mon avis un vrai choix de leur part car ils sont là depuis un an.

Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là

On en est donc à deviser sur l'importance ou pas d'un Tardieu, qui casse les lignes et figure dans l'équipe-type de L2.
Tardieu, cette saison, c'est :
- Quand il est là : 40 points en 23 matches, soit 1,74 pts par match. Ça.coincide avec la période Horneland, à 1 ou 2 matches près.
- Quand il n'est pas là, c'est 20 points en 11 matches, soit 1,83 pts par match.
1,74 ou 1,83, on va pas chipoter, c'est du pareil au même.
Alors, Tardieu, qui n'est pas plus à blâmer que les autres dans la mauvaise saison des Verts (on pourrait faire le même exercice avec bon nombre de nos joueurs, le résultat obtenu pourrait être même pire) n'est certainement pas non plus LE joueur qui nous aurait fait remonter s'il n'avait pas été blessé. En tout cas, rien ne permet de l'affirmer sur la saison 2025-2026.

Si vous voulez un facteur X, c'est plutôt du côté de Davitashvili qu'il faut aller chercher :
- 8 de ses 14 buts, soit 57%, ont rapporté des points : 10 points sur les 60 pris par les Verts, soit 17%. Je vous laisse décider si c'est important ou pas pour un joueur qui n'est pas réputé être "le buteur par excellence" que l'on attendait.
Détails de son apport :
- 2 points contre Laval (victoire 2-1, 1 but de Davi)
- 3 pts contre Guingamp (2-1, 2 buts)
- 1 pt contre Bastia (2-2, 2 buts)
- 2 pts contre Montpellier (2-0, 2 buts)
- 2 pts contre Dunkerque (2-1, 1 but).
Je vous fais grâce de ses 2 passes décisives contre le Red Star (victoire 2-0).
Les buts et/ou passes décisives de Davi sont des buts qui comptent cette saison. Il ne se contente pas uniquement de marquer le 3ème but d'un match gagné 5-0...

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 19:30
Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là

Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55
Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 19:30
Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là
Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.

Mais quelle injustice ? Pourquoi tu parles de Stojkovic ou Traoré qui ont joué 1 matchs ?
Old il joue tous les matchs.
Le totem (qui est faux car il a été sur le banc quand moins bien) c'est pas de sa faute s il joue, c'est l entraîneur qui le titularise. Qu il t insupporte je m en fous, mais je ne comprends pas pourquoi il y a toujours besoin de le rabaisser d être dans le mépris et la méchanceté avec lui (sachant que tu ne le fais avec personne d'autres)

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55
Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 19:30
Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là
Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.

Cardona a été le meilleur contre Troyes, buteur à Rodez et passeur décisif samedi. Mais pour toi Old qui se déchire apporte plus.....

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2026, 19:13
Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 18:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2026, 18:22
Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 15:14 C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.
J'en reviens pas de lire une telle ineptie chez Parasar !
Oh, on joue pas à Football Manager là !
Ben je n'y ai jamais joué mais c'est juste une évidence que le mercato est décisif dans une saison des lors que tu changes 50% de ton 11 chaque été. Lens en est une très belle illustration.
Oui là d'accord. Mais justement, on pourrait pas un peu se poser la question de comment un promu comme le Mans arrive à finir 2e directement ?

Ah ben si bien sûr. C'est le foot à l'ancienne où tu peux garder 80% où 90% d'un effectif. Et ça remet la valeur de la dimension collective du foot au centre donc j'adore.
Sauf que c'était possible car de National à L2 ils ont pu faire ça. L'an prochain ils ne pourront pas, ils vont donc recruter et s'ils se trompent sur leurs recrues ils seront dans la charrette.

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2026, 19:13
Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 18:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2026, 18:22
Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 15:14 C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.
J'en reviens pas de lire une telle ineptie chez Parasar !
Oh, on joue pas à Football Manager là !
Ben je n'y ai jamais joué mais c'est juste une évidence que le mercato est décisif dans une saison des lors que tu changes 50% de ton 11 chaque été. Lens en est une très belle illustration.
Oui là d'accord. Mais justement, on pourrait pas un peu se poser la question de comment un promu comme le Mans arrive à finir 2e directement ?
Ah ben si bien sûr. C'est le foot à l'ancienne où tu peux garder 80% où 90% d'un effectif. Et ça remet la valeur de la dimension collective du foot au centre donc j'adore.
Sauf que c'était possible car de National à L2 ils ont pu faire ça. L'an prochain ils ne pourront pas, ils vont donc recruter et s'ils se trompent sur leurs recrues ils seront dans la charrette.

Pourquoi ils ne pourraient pas ? À leur place je changerais l'effectif à minima.

Lorsque les Quataris sont arrivé au PSG, ils ont mis beaucoup de temps pour gagner la C1?
MAIS:
Ils ont gagnés le championnat national régulièrement au point de nous dépasser. Nous en sommes où avec KSV?
Nous ne sommes même pas en mesure de gagner le championnat bis.
Pourtant si on fait un parallèle, le quatari a fait beaucoup de conneries stratégiques. Mais ils gagnait quand même sur le territoire.
En clair; tu es incompétent, tu payes mais tu gagnes. Nous n'avons que la moitié.

C'est quoi ces comparaisons ?

On vous a tellement retourné le cerveau avec la fortune de Larry (qui n'a RIEN à voir avec les investissements prévus par KSV pour l'ASSE). Par exemple, Marseille a toujours été un club beaucoup plus riche et dépensier que Rennes, pourtant McCourt est beaucoup (mais vraiment beaucoup) moins riche que Pinault.

Il faut sortir de cette grille de lecture, on n'est pas le PSG de la L2 ou que sais-je.

martien a écrit : ↑10 mai 2026, 22:27
Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.

C'est pourtant simple, parmi les "valeurs sûres" que tu cites 6/8 étaient là avant KSV. Un des deux "KSV" est arrivé il y a 3 mois.KSV a sciemment boycotté ces profils dans son recrutement, avant de se rendre enfin compte au mercato dernier qu'ils avaient quelque peu merdoyé. Le but du recrutement c'est aussi d'apporter des plus values immédiates à un effectif existant. Trop de paris à des postes clés, au bout de 2 ans nous n'avons toujours pas un latéral potable... Quand un milieu ou un attaquant se blesse il n'y a plus personne qui tient la route après.. L'arrivée de Kanté et Le Cardinal traduit un infléchissement dans la politique de recrutement que j'espère durable. Tout n'est pas à jeter et encore heureux vu le pognon alloué, mais il y avait moyen de faire tellement mieux...

Le mans a gardé le même groupe de joueurs pour monter de national en ligue 2 et de ligue 2 en ligue 1.

Petrot à la place d'Anane, Chambost ou Mouton à la place de Miladinovic, je ne pense pas que l'on perdait au change.

Là il faut à nouveau tout reconstituire. Ce n'est pas comme cela que l'on crée un groupe ou une équipe.

Mouton c'est 32 matchs de ligue 1 cette saison. Pas mal pour un joueur pas au niveau pour l'ASSE en ligue 2

Juste comme ça, mais Old, que j'apprécie en tant que latéral gauche, c'est un bide total de recrutement. Le mec a été recruté pour être notre ailier gauche (du futur) en l1. Même en L2, il n'arrive pas à se faire sa place à ce poste..

Il prend une place dans le secteur offensif à l'origine, et l'entêtement d'Horneland à ne pas le tester ailleurs était assez incompréhensible.

Gonzalo Ramirez a écrit : ↑11 mai 2026, 20:51
martien a écrit : ↑10 mai 2026, 22:27
Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.
C'est pourtant simple, parmi les "valeurs sûres" que tu cites 6/8 étaient là avant KSV. Un des deux "KSV" est arrivé il y a 3 mois.KSV a sciemment boycotté ces profils dans son recrutement, avant de se rendre enfin compte au mercato dernier qu'ils avaient quelque peu merdoyé. Le but du recrutement c'est aussi d'apporter des plus values immédiates à un effectif existant. Trop de paris à des postes clés, au bout de 2 ans nous n'avons toujours pas un latéral potable... Quand un milieu ou un attaquant se blesse il n'y a plus personne qui tient la route après.. L'arrivée de Kanté et Le Cardinal traduit un infléchissement dans la politique de recrutement que j'espère durable. Tout n'est pas à jeter et encore heureux vu le pognon alloué, mais il y avait moyen de faire tellement mieux...

Pourquoi vous oubliez a chaque fois sciemment que les arrivees de le cardinal et kanté coïncident avec le premier mercato reel de la nouvelle cellule de recrutement mise en place dans le courant de l'été dernier ?

Gonzalo Ramirez a écrit : ↑11 mai 2026, 20:51
martien a écrit : ↑10 mai 2026, 22:27
Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.
C'est pourtant simple, parmi les "valeurs sûres" que tu cites 6/8 étaient là avant KSV. Un des deux "KSV" est arrivé il y a 3 mois.KSV a sciemment boycotté ces profils dans son recrutement, avant de se rendre enfin compte au mercato dernier qu'ils avaient quelque peu merdoyé. Le but du recrutement c'est aussi d'apporter des plus values immédiates à un effectif existant. Trop de paris à des postes clés, au bout de 2 ans nous n'avons toujours pas un latéral potable... Quand un milieu ou un attaquant se blesse il n'y a plus personne qui tient la route après.. L'arrivée de Kanté et Le Cardinal traduit un infléchissement dans la politique de recrutement que j'espère durable. Tout n'est pas à jeter et encore heureux vu le pognon alloué, mais il y avait moyen de faire tellement mieux...

En même temps, un effectif c'est une question d'équilibre. On avait un besoin absolu de rajeunir l'effectif, et surtout de le rendre plus bankable (puisque, eh ! c'est notre survie économique qui en dépend ; LT n'a jamais été un philanthrope dans ses activités sportives ; businessman avec une approche de long terme basée sur la construction d'un truc solide, certes, mais businessman quand même).

Quand t'arrives dans un effectif où des gars comme Larsonneur, Appiah, Briançon, Tardieu, Sissoko, Appiah, etc. sont sous contrat - c'est-à-dire que des joueurs sans valeur marchande et avec un impact important sur ta masse salariale - ben tu n'as guère le choix que de prioriser d'autres profils, en tout cas si tu veux plafonner ton déficit à 30M€ la première année et espérer dégager du gras sur les ventes un jour

Gonzalo Ramirez a écrit : ↑11 mai 2026, 20:51
martien a écrit : ↑10 mai 2026, 22:27
Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.
C'est pourtant simple, parmi les "valeurs sûres" que tu cites 6/8 étaient là avant KSV. Un des deux "KSV" est arrivé il y a 3 mois.KSV a sciemment boycotté ces profils dans son recrutement, avant de se rendre enfin compte au mercato dernier qu'ils avaient quelque peu merdoyé. Le but du recrutement c'est aussi d'apporter des plus values immédiates à un effectif existant. Trop de paris à des postes clés, au bout de 2 ans nous n'avons toujours pas un latéral potable... Quand un milieu ou un attaquant se blesse il n'y a plus personne qui tient la route après.. L'arrivée de Kanté et Le Cardinal traduit un infléchissement dans la politique de recrutement que j'espère durable. Tout n'est pas à jeter et encore heureux vu le pognon alloué, mais il y avait moyen de faire tellement mieux...

Tu vois le manque (et non l'absence) de recrues "valeurs sûres" comme une sorte de dogmatisme, alors que je le vois comme une adaptation subie à la nature de l'effectif qu'ils ont récupéré en 2024. Tu le dis toi-même : il y a beaucoup de "valeurs sûres" (je mets des gros guillemets car c'est un terme flou pour moi) qui étaient là avant Kilmer. Alors qu'il n'y avait quasiment pas de joueurs à potentiel.
Il faut un équilibre. Si tu as une majorité de joueurs expérimentés, tu ne vas pas compléter ton effectif avec d'autres joueurs de même profil.
S'ils ont "infléchi" cet hiver comme tu dis, c'est en réalité uniquement parce qu'ils ont pu rééquilibrer et revalorisé l'effectif depuis 2 ans. Ce n'est pas une remise en question idéologique, le but n'a jamais été selon moi d'avoir 11 gamins slovènes de 17 ans sur le terrain !

Il aurait fallu remplacer ce noyau de cadres / expérimentés déjà présents par des joueurs de même profil mais de meilleur niveau. Et compléter avec des jeunes talentueux. Le problème c'est qu'ils n'ont jamais vraiment effectué cette première étape nécessaire même si le renouvellement finit par se faire petit à petit, sans doute parce que c'était compliqué la première année avec la montée + les prolongations de contrat, et parce qu'ils ont pensé qu'en L2 ces joueurs seraient suffisants pour assurer une deuxième montée.

On en revient à mon credo: KSV est plus critiquable pour ce qu'il n'a pas fait, que pour ce qu'il a fait. A tous les niveaux.

(Mince j'ai été devancé

)

Dannyboy42 a écrit : ↑11 mai 2026, 20:55 Le mans a gardé le même groupe de joueurs pour monter de national en ligue 2 et de ligue 2 en ligue 1.

Petrot à la place d'Anane, Chambost ou Mouton à la place de Miladinovic, je ne pense pas que l'on perdait au change.

Là il faut à nouveau tout reconstituire. Ce n'est pas comme cela que l'on crée un groupe ou une équipe.

Mouton c'est 32 matchs de ligue 1 cette saison. Pas mal pour un joueur pas au niveau pour l'ASSE en ligue 2

Peut-être, mais est-ce que ça aurait fondamentalement changé la saison ?

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 21:13
Dannyboy42 a écrit : ↑11 mai 2026, 20:55 Le mans a gardé le même groupe de joueurs pour monter de national en ligue 2 et de ligue 2 en ligue 1.

Petrot à la place d'Anane, Chambost ou Mouton à la place de Miladinovic, je ne pense pas que l'on perdait au change.

Là il faut à nouveau tout reconstituire. Ce n'est pas comme cela que l'on crée un groupe ou une équipe.

Mouton c'est 32 matchs de ligue 1 cette saison. Pas mal pour un joueur pas au niveau pour l'ASSE en ligue 2
Peut-être, mais est-ce que ça aurait fondamentalement changé la saison ?

Possible car nous aurions été beaucoup plus consistants dans le milieu de terain.

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 21:10
Gonzalo Ramirez a écrit : ↑11 mai 2026, 20:51
martien a écrit : ↑10 mai 2026, 22:27
Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.
C'est pourtant simple, parmi les "valeurs sûres" que tu cites 6/8 étaient là avant KSV. Un des deux "KSV" est arrivé il y a 3 mois.KSV a sciemment boycotté ces profils dans son recrutement, avant de se rendre enfin compte au mercato dernier qu'ils avaient quelque peu merdoyé. Le but du recrutement c'est aussi d'apporter des plus values immédiates à un effectif existant. Trop de paris à des postes clés, au bout de 2 ans nous n'avons toujours pas un latéral potable... Quand un milieu ou un attaquant se blesse il n'y a plus personne qui tient la route après.. L'arrivée de Kanté et Le Cardinal traduit un infléchissement dans la politique de recrutement que j'espère durable. Tout n'est pas à jeter et encore heureux vu le pognon alloué, mais il y avait moyen de faire tellement mieux...
En même temps, un effectif c'est une question d'équilibre. On avait un besoin absolu de rajeunir l'effectif, et surtout de le rendre plus bankable (puisque, eh ! c'est notre survie économique qui en dépend ; LT n'a jamais été un philanthrope dans ses activités sportives ; businessman avec une approche de long terme basée sur la construction d'un truc solide, certes, mais businessman quand même).

Quand t'arrives dans un effectif où des gars comme Larsonneur, Appiah, Briançon, Tardieu, Sissoko, Appiah, etc. sont sous contrat - c'est-à-dire que des joueurs sans valeur marchande et avec un impact important sur ta masse salariale - ben tu n'as guère le choix que de prioriser d'autres profils, en tout cas si tu veux plafonner ton déficit à 30M€ la première année et espérer dégager du gras sur les ventes un jour

Si avéré, en L1, Abdelhamid (80 K€ mensuels), Sissoko (70), Larsonneur, Appiah, Cardona, Davi, Fomba, Wadji (60).

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55 On en est donc à deviser sur l'importance ou pas d'un Tardieu, qui casse les lignes et figure dans l'équipe-type de L2.
Tardieu, cette saison, c'est :
- Quand il est là : 40 points en 23 matches, soit 1,74 pts par match. Ça.coincide avec la période Horneland, à 1 ou 2 matches près.
- Quand il n'est pas là, c'est 20 points en 11 matches, soit 1,83 pts par match.
1,74 ou 1,83, on va pas chipoter, c'est du pareil au même.
Alors, Tardieu, qui n'est pas plus à blâmer que les autres dans la mauvaise saison des Verts (on pourrait faire le même exercice avec bon nombre de nos joueurs, le résultat obtenu pourrait être même pire) n'est certainement pas non plus LE joueur qui nous aurait fait remonter s'il n'avait pas été blessé. En tout cas, rien ne permet de l'affirmer sur la saison 2025-2026.

Si vous voulez un facteur X, c'est plutôt du côté de Davitashvili qu'il faut aller chercher :
- 8 de ses 14 buts, soit 57%, ont rapporté des points : 10 points sur les 60 pris par les Verts, soit 17%. Je vous laisse décider si c'est important ou pas pour un joueur qui n'est pas réputé être "le buteur par excellence" que l'on attendait.
Détails de son apport :
- 2 points contre Laval (victoire 2-1, 1 but de Davi)
- 3 pts contre Guingamp (2-1, 2 buts)
- 1 pt contre Bastia (2-2, 2 buts)
- 2 pts contre Montpellier (2-0, 2 buts)
- 2 pts contre Dunkerque (2-1, 1 but).
Je vous fais grâce de ses 2 passes décisives contre le Red Star (victoire 2-0).
Les buts et/ou passes décisives de Davi sont des buts qui comptent cette saison. Il ne se contente pas uniquement de marquer le 3ème but d'un match gagné 5-0...

Tardieu chez nous est un cador car au milieu il n'y a personne D'ailleurs il n'a rarement été décisif.
Je me permets de te faire la comparaison avec M'Vila.
Ce joueur était le patron du milieu avec un Cabella ou Selnaes avec lui.
La différence est là.

Un tireur de penalty aurait changé la saison …
Cela nous coûte 4 pts contre Bastia et à Nancy et à l’heure actuelle le débat n’aurait pas lieu

On peut faire et refaire des débats
Des erreurs ont eu lieu à tous les niveaux mais à mon sens ce qui a plombé la saison ce sont les erreurs individuelles ça commence par notre gardien loin d’être impérial mais d’une manière global ce sont ces erreurs qui nous coûtent la montée

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 21:12
Gonzalo Ramirez a écrit : ↑11 mai 2026, 20:51
martien a écrit : ↑10 mai 2026, 22:27
Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.
C'est pourtant simple, parmi les "valeurs sûres" que tu cites 6/8 étaient là avant KSV. Un des deux "KSV" est arrivé il y a 3 mois.KSV a sciemment boycotté ces profils dans son recrutement, avant de se rendre enfin compte au mercato dernier qu'ils avaient quelque peu merdoyé. Le but du recrutement c'est aussi d'apporter des plus values immédiates à un effectif existant. Trop de paris à des postes clés, au bout de 2 ans nous n'avons toujours pas un latéral potable... Quand un milieu ou un attaquant se blesse il n'y a plus personne qui tient la route après.. L'arrivée de Kanté et Le Cardinal traduit un infléchissement dans la politique de recrutement que j'espère durable. Tout n'est pas à jeter et encore heureux vu le pognon alloué, mais il y avait moyen de faire tellement mieux...
Tu vois le manque (et non l'absence) de recrues "valeurs sûres" comme une sorte de dogmatisme, alors que je le vois comme une adaptation subie à la nature de l'effectif qu'ils ont récupéré en 2024. Tu le dis toi-même : il y a beaucoup de "valeurs sûres" (je mets des gros guillemets car c'est un terme flou pour moi) qui étaient là avant Kilmer. Alors qu'il n'y avait quasiment pas de joueurs à potentiel.
Il faut un équilibre. Si tu as une majorité de joueurs expérimentés, tu ne vas pas compléter ton effectif avec d'autres joueurs de même profil.
S'ils ont "infléchi" cet hiver comme tu dis, c'est en réalité uniquement parce qu'ils ont pu rééquilibrer et revalorisé l'effectif depuis 2 ans. Ce n'est pas une remise en question idéologique, le but n'a jamais été selon moi d'avoir 11 gamins slovènes de 17 ans sur le terrain !

Il aurait fallu remplacer ce noyau de cadres / expérimentés déjà présents par des joueurs de même profil mais de meilleur niveau. Et compléter avec des jeunes talentueux. Le problème c'est qu'ils n'ont jamais vraiment effectué cette première étape nécessaire même si le renouvellement finit par se faire petit à petit, sans doute parce que c'était compliqué la première année avec la montée + les prolongations de contrat, et parce qu'ils ont pensé qu'en L2 ces joueurs seraient suffisants pour assurer une deuxième montée.

On en revient à mon credo: KSV est plus critiquable pour ce qu'il n'a pas fait, que pour ce qu'il a fait. A tous les niveaux.

Ce sont quand même eux qui ont prolongé Moueffek Nadé Larsonneur et acheté Cardona. En L1 on aurait peut être pu viser meilleur, mais en joueur expérimenté, tu penses que c'est facile de trouver pour la L2? Si on reste en L2, perso le mercato va le faire peur (même si ça ne pourra pas être un échec plus fort que celui de l été dernier)

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 21:25
Ce sont quand même eux qui ont prolongé Moueffek Nadé Larsonneur et acheté Cardona. En L1 on aurait peut être pu viser meilleur, mais en joueur expérimenté, tu penses que c'est facile de trouver pour la L2? Si on reste en L2, perso le mercato va le faire peur (même si ça ne pourra pas être un échec plus fort que celui de l été dernier)

Tout à fait, ça c'est une erreur pour moi.

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 20:25
Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55
Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 19:30
Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là
Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.
Cardona a été le meilleur contre Troyes, buteur à Rodez et passeur décisif samedi. Mais pour toi Old qui se déchire apporte plus.....

On attendait, pardon, à titre personnel, j'attendais beaucoup mieux et plus d'un gars qui connaissait déjà le club et qui était sur sa 28ème année, un joueur expérimenté en somme.
Depuis 2022-2023, trimballé à Brest, puis Augsbourg, puis Sainté, puis Espanyol, puis re-Sainté.
Et quand enfin on ne l'a finalement plus que pour nous, ce que l'on avait appelé de tous nos vœux, au démarrage de l'exercice 2025-2026, il ne fait pas la saison pleine espérée, passant d'un état de bouderie quand il n'est pas titulaire (à 28 ans, sérieusement) à un état de "le ciel me tombe sur la tête" car je deviens papa + international maltais.
Lui non plus n'est peut-être pas plus à blâmer que les autres...mais bon quand tu fais les comptes (non terminés) d'avant-barrages, Larsonneur n'est pas plus à blâmer que les autres (il a le genou qui a doublé, il jouerait blessé, ah bon...). Tardieu non plus (il casse les lignes). Cardona, pareil (il est dans ses standards, ni plus ni moins). Moueffek, n'en parlons pas (ne le blâmons pas, le pauvre, il est souvent blessé), Appiah (ne le blâmons pas plus, il est limité mais il est honnête et professionnel).
On compte donc sur qui parmi les joueurs expérimentés qui connaissent la maison et qui sont censés tirer le groupe vers le haut, insuffler ce supplément d'âme au reste du groupe ?

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