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Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 15:35

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 15:14 C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.
2/ parce que dans le foot on laisse de moins en moins le temps au temps, on peut le déplorer mais du coup, un joueur qui échoue repartira assez vite sans qu'on lui laisse le temps, ce qui rend encore plus inaudible l'argument du temps long pour juger.

D'ailleurs garder Horneland si longtemps était anachronique, pour le coup, très peu de clubs l'auraient gardé en juin. KSV a fait ce choix là, du temps long, et de la confiance dans ce que cette persévérance serait bénéfique, ben hélas ça a fait flop.

De toutes façons on a déja tout dit sur la data elle doit être une valeur ajoutée, en particulier pour dénicher des talents et/ou vérifier des profils, mais sans l'oeil humain elle peut te conduire dans le mur. Il faut admettre que Boakye, Old ou Stassin sont plutôt de belles trouvailles de joueurs que le sup lambda ne connaissait pas. Le problème c'est qu'à côté d'eux on n'a pas su / pas voulu prendre en compte le besoin de recruter des tauliers ayant 1/ du caractère 2/ l'expérience de la L1.

Si nous montions cette saison, ne serait il pas intéressant de se pencher sur Thomasson, Giroud, PEA par exemple ?

Quand je disais de laisser du temps, c'est à l'équipe de recrutement qui est arrivée en juillet de l'année dernière (un peu tard d'ailleurs). On ne sait pas jusqu'à quel point ils ont pesé sur le mercato d'été. Chico et Jaber me semblent aussi de bonnes trouvailles. Il me semble que pour le coup, on a recruté aussi de l'oeil humain.

Il me semble que Le Cardinal peut d'ailleurs rentrer dans cette catégorie taulier. Thomasson, Giroud ou PEA pour le coup ça devient quand même très vieux. Il y a aussi un risque d'une Abdelhamid ou du syndrome de la saison de trop. En fait tout recrutement est une prise de risque.

Pour Horneland, est ce que l'on doit viré un entraineur arrivé en cours de saison juste parce qu'il ne remplit pas l'objectif ? Je pense qu'il y a d'autres facteurs qui doivent rentrer en ligne de compte. tu virerais Montanier cet été s'il ne rempli pas l'objectif pour lequel il a été recruté : remettre le cluub en L1 ?

leur situation n'est pas franchement comparable. L'un a eu une demi saison pour sauver l'équipe, ou au moins lui faire gagner 1 ou 2 places, il n'y est pas arrivé. Et son ratio victoires / défaites était très moche.
L'autre aura eu un peu moins de temps et avec un ratio de 2pts par match son bilan est bon, à défaut d'être exceptionnel.
Et au delà du bilan mathématique, y a l'analyse plus "quali" sur les recettes du coach et ta confiance dans le fait que ça pourra ou pas marcher. On était nombreux en juin 2025 à se dire, "bon ok, on peut remonter avec EH, parce qu'on aura plus de matos que les autres, mais je doute que sa stratégie foncitonne en L1 si on remonte, donc à quoi bon".
J'ai un peu de mal avec la notion de cellule de recrutement qui ne serait arrivée qu'en juin 2025. Même si cela est vrai mon analyse c'est que
1/ Gazidis et Fahmy ne sont pas nouveaux dans le foot et qu'il y a une cellule existante quand ils arrivent en juin 2024. Cette cellule avec ses limites a su recruter Cardo, Appiah, Larso ou d'autres joueurs qui correspondaient à nos besoins à l'instant T. Finalement cette même cellule on lui dit juste tu as plus de moyens, essaye de construire un groupe qui nous maintienne et ça aurait pu marcher non sans se dire on est condamné à rater nos mercatos pendant 1 an 1/2 tant qu'on n'a pas de nouvelle cellule
2/ Et s'ils considéraient qu'il fallait une nouvelle cellule pour performer c'est de toutes façons de leur responsabilité de se dire, en tant que décideurs, le mercato est un des trucs les plus urgents dans un club de foot, donc on arrive dès juin 2024 avec un Dir Sportif et/ou un ou deux recruteurs en plus.

Moi l'option 1/ m'allait bien, mais ils n'ont choisi ni la 1/ ni la 2/, juste un entre deux qui fut un échec total. En gros on donne des moyens aux anciens, et on les laisse en place, mais on ne les laisse pas faire selon leurs idées. C'est juste idiot de faire ça. Soit tu les laisses et tu les laisses faire, soit tu veux mettre en place tes méthodes, et alors tu mets les hommes compétents pour ça.

stig42 a écrit : ↑11 mai 2026, 15:37 Tu trouves vraiment que la saison se joue sur la valeur de nos latéraux ?

Ce sera toujours multifactoriel. Mais les terribles choix d'Annan et Ferreira auront fait mal, je pense, oui.
Il aura fallu attendre les 2/3 de la saison pour trouver une défense type avec un ailier reconverti et un défenseur central, jeune, repositionné.

D'un point de vue purement mathématique, je pense que Joao Ferreira nous coûte cher en plombant le déplacement au red star... et à domicile contre Le Mans, entre autre

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 15:50

titin21 a écrit : ↑11 mai 2026, 15:40
Moi je me pose la question, autant sur la data je n'ai pas d'avis mais sur EH, je suis surpris par ton entêtement à le dédouaner.
Est ce que tu le connais personnellement pour le défendre autant ?
Son bilan n'est pas catastrophique certes mais il n'est pas bon et sa vision de notre rude L2 nous a fait perdre plusieurs semaines.
Tu sais c'est juste factuel et pas personnel , EH nous a mit en retard et malgré un bilan comptable bien supérieur à ton protégé, malheureusement Montanier n'a pas pu nous permettre de monter mais ça s'est joué à 2 ou 3 matchs de trop de notre sympathique Norvégien.
Mais bon visiblement comme tu le répète c'est "ta" grille de lecture la plus logique et les autres ont visiblement une vision biasée, si j'ai bien compris...

J'étais favorable à son remplacement par Montanier, et avec le recul, je pense aussi qu'il n'était pas l'entraîneur le plus adapté à la situation (et à ces joueurs là) pour plein de raisons. Je ne nie pas non plus ses torts.

Ce que je critiquais et critique encore aujourd'hui, c'est la logique de bouc-émissaire consistant à lui mettre tous les maux de l'équipe et du club sur le dos. Alors qu'avec Montanier comme avec ODO à l'époque, certaines récurrences (fébrilité mentale, inconstance dans l'engagement, etc) sont toujours là.

Je me fiche d'Horneland aujourd'hui, je trouve seulement qu'à cause de certains biais on passe à côté des vrais problèmes de cette équipe depuis 2/3 ans.

J'espère que c'est plus clair.

Oui mais il n'est pas question de faire d'EH un coupable, juste il n'était pas fait pour les rudes combats de la L2 avec une vision de jeu un peu trop simple et aucune remise en cause (notamment ses compos ou ses interviews d'après match).
Par contre tu parles de vrais problèmes depuis 2/3 ans, tu es gentils, les problèmes datent depuis bien plus longtemps et comme beaucoup ici, on espérait que KSV même s'il ne nous avait pas permit de nous maintenir, allit nous permettre de remonter immédiatement et là désolé mais ils se sont plantés et le nier serait nier l'évidence.

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 15:52

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 15:47
Quand tu parles de joueurs expérimentés qui ont plantés la saison ( même discours que Wert), vous êtes à côté de la plaque... Horneland en a flingué une bonne partie dès le début de saison.

Ah d'accord, c'est à cause d'Horneland si Larsonneur, Cardona ou Moueffek ont fait une fin de saison atroce.

Si seulement on n'avait pas recruté Stojkovic avec la data, on serait champions avec 15 points d'avance.

C'est marrant de toujours pointer les mêmes joueurs (estampillé non KSV) et jamais les autres.
Comment expliquez tu que contre Rodez, on fait un match atroce sans Moueffek et Cardona et sans la faute de Larsonneur ? Que contre Nancy un autre match bien pourri, c'est Cardona le meilleur sur le terrain. Que contre Bastia tu fais un focus alors que tout le monde a été atroce.
C'est pas les joueurs que vous considérez comme expérimenté (en plus ils ne le sont pas) qui ont planté la saison, c'est très général, très collectif et on en vient aussi à la problème de la construction de l'effectif et surtout du mercato estival qui n' a pas été bon (blessures pour certains, échec sportif pour d autres).

Enfin bon il faut bien des boucs émissaires.

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 15:52

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 15:47
Quand tu parles de joueurs expérimentés qui ont plantés la saison ( même discours que Wert), vous êtes à côté de la plaque... Horneland en a flingué une bonne partie dès le début de saison.

Ah d'accord, c'est à cause d'Horneland si Larsonneur, Cardona ou Moueffek ont fait une fin de saison atroce.

Si seulement on n'avait pas recruté Stojkovic avec la data, on serait champions avec 15 points d'avance.

Tu veux qu’on parle de la confiace que Horneland accordait vraiment à Cardona? Moueffek n’a jamais été titulaire indiscutable à ses yeux non plus

Vous reprochez aux remplaçants de Horneland de ne pas avoir fait le boulot que les recrues titulaires présumées de KSV n’ont pas fait...

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 16:07

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 15:52

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 15:47
Quand tu parles de joueurs expérimentés qui ont plantés la saison ( même discours que Wert), vous êtes à côté de la plaque... Horneland en a flingué une bonne partie dès le début de saison.

Ah d'accord, c'est à cause d'Horneland si Larsonneur, Cardona ou Moueffek ont fait une fin de saison atroce.

Si seulement on n'avait pas recruté Stojkovic avec la data, on serait champions avec 15 points d'avance.

C'est marrant de toujours pointer les mêmes joueurs (estampillé non KSV) et jamais les autres.
Comment expliquez tu que contre Rodez, on fait un match atroce sans Moueffek et Cardona et sans la faute de Larsonneur ? Que contre Nancy un autre match bien pourri, c'est Cardona le meilleur sur le terrain. Que contre Bastia tu fais un focus alors que tout le monde a été atroce.
C'est pas les joueurs que vous considérez comme expérimenté (en plus ils ne le sont pas) qui ont planté la saison, c'est très général, très collectif et on en vient aussi à la problème de la construction de l'effectif et surtout du mercato estival qui n' a pas été bon (blessures pour certains, échec sportif pour d autres).

Enfin bon il faut bien des boucs émissaires.

Bien sûr que c'est un problème collectif et global, je ne cesse de le dire. Si je parle de ces joueurs là c'est justement parce que beaucoup s'acharnent sur la data et les quelques recrues exotiques en épargnant étonnamment le noyau de joueurs expérimentés (pourquoi dis-tu qu'ils ne le sont pas ?) avec lesquels notre équipe a les mêmes maux récurrents depuis 3 saisons.

Il ne s'agit pas de faire des bouc-émissaires, mais il me semble logique d'estimer qu'un Larsonneur capitaine qui nous plante sur cette fin de saison a une plus grande responsabilité qu'un Annan ou Stojkovic dans cette montée ratée.

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 16:19

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 16:07

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 15:52

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 15:47
Quand tu parles de joueurs expérimentés qui ont plantés la saison ( même discours que Wert), vous êtes à côté de la plaque... Horneland en a flingué une bonne partie dès le début de saison.

Ah d'accord, c'est à cause d'Horneland si Larsonneur, Cardona ou Moueffek ont fait une fin de saison atroce.

Si seulement on n'avait pas recruté Stojkovic avec la data, on serait champions avec 15 points d'avance.

C'est marrant de toujours pointer les mêmes joueurs (estampillé non KSV) et jamais les autres.
Comment expliquez tu que contre Rodez, on fait un match atroce sans Moueffek et Cardona et sans la faute de Larsonneur ? Que contre Nancy un autre match bien pourri, c'est Cardona le meilleur sur le terrain. Que contre Bastia tu fais un focus alors que tout le monde a été atroce.
C'est pas les joueurs que vous considérez comme expérimenté (en plus ils ne le sont pas) qui ont planté la saison, c'est très général, très collectif et on en vient aussi à la problème de la construction de l'effectif et surtout du mercato estival qui n' a pas été bon (blessures pour certains, échec sportif pour d autres).

Enfin bon il faut bien des boucs émissaires.

Bien sûr que c'est un problème collectif et global, je ne cesse de le dire. Si je parle de ces joueurs là c'est justement parce que beaucoup s'acharnent sur la data et les quelques recrues exotiques en épargnant étonnamment le noyau de joueurs expérimentés (pourquoi dis-tu qu'ils ne le sont pas ?) avec lesquels notre équipe a les mêmes maux récurrents depuis 3 saisons.

Il ne s'agit pas de faire des bouc-émissaires, mais il me semble logique d'estimer qu'un Larsonneur capitaine qui nous plante sur cette fin de saison a une plus grande responsabilité qu'un Annan ou Stojkovic dans cette montée ratée.

Et bah justement je ne suis pas complétement d accord avec ta dernière phrase. On va remplacer Stojkovic par Ferreira pour être précis. Stojkovic étant un recrutement à part (le pauvre a fait pour moi une des pires apparitions possible avec Nguessan que j' ai lu voir).
Pourquoi ? Toujours du mal a dire c est à dire que c'est la faute des présents et les absents n' ont pas de tort. Déjà Annan et Ferreira ils ont le tort sportif d être passé n°1 a n°3 à leur poste. Annan avec la réserve a apparemment été catastrophique quant a Ferreira outre son carton rouge débile contre Boulogne il se plante tout seul sa saison avec son caractère. Bref on peut les dédouaner mais c était à eux de faire mieux quand même non pour nous aider maintenant ? Ou alors on en revient à KSV et leur recrutement raté. Ne valait il pas mieux garder un Petrot que perdre 3M sur Annan? Facile à dire tu me diras, mais c'est un beau raté évitable à mon avis tout comme le recrutement d Ekwah.


Pour parler de ton interrogation, ils sont expérimentés sans l être ils ont certes un âge un peu plus avancé mais c'est quoi leur pedigree ?
Quand on monte Larsonneur et Cardona font une bonne saison (donc ça fait 2 au lieu de 3). Après je voulais dire expérimenté/leader. A part Larsonneur j ai jamais vu de grands discours des autres (Nadé Moueffek ou Cardona). Ils sont joueurs de complément mais pas plus (et c'est très bien mais il fallait des leaders). Ils ont déjà été bons 2 saisons à la suite ? Pas sûr. Stassin titulaire chaque fois et international belge aurait tout autant dû être un leader qu eux sur le terrain cette saison. Il a signé d ailleurs avant Cardona cette saison. Autre exemple Jaber sur le papier c'est plus un leader que Moueffek, Le cardinal/Bernaeur que Nadé. Ça veut pas dire pour autant qu ils sont meilleurs ou moins fort.

Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

non loin de la

Nanard a écrit : ↑11 mai 2026, 15:26

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 15:08

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 15:02

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 14:53 Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Échange Abdelhamid contre un DC DATA exotique à la Stassin et on ne descend sans doute pas en L2 l'année dernière.

Tout recrutement comprend en lui même la possibilité de l'erreur. L'opposition de la DATA et des méthodes traditionnelles est en réalité débile. On ne recrute pas qu'avec la DATA, mais la DATA permet sans doute un filtrage qui permet de se positionner en amont sur certains joueurs méconnus dans des championnats peu suivis.

Si on recrutait qu'avec la DATA on aurait sans doute pas recruté une armée mexicaine de recruteurs pour superviser et suivre des joueurs. Laissons leur juste temps de s'installer et travailler sur la durée avant de juger.

Echange un mec gratuit contre un mec à 10M€....
Sacré toi!!!

Pas forcément suivi vos échanges mais je crois que ce n'est pas son propos, si on c'était donné la possibilité de recruter un DC selon les mêmes critères que Stassin (Data + visionnage méthode tradi), donc en payant un transfert, plutôt qu'un Abdelhamid gratuit, habitué aux joutes de la L1, on ne serait pas descendu

Mais abdelhamid était une demande du coach odo , donc ils ont écouté le coach sur ce point , comme sur le choix Cornud Traore qui a fini au havre

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Oui et il est dans l'équipe type de la saison. A un moment donné il était cramé mais c'est le seul qui savait quoi faire du ballon au milieu de terrain. S'il avait pu terminer la saison on ne serait peut-être pas en barrages mais en L1. On a perdu des matchs en avril où on n'était pas capable de donner un ballon dans les pieds à 5 mètres d'un partenaire. Et quelle lenteur dans les transmissions ! On est 3ème parce que Le Mans et Troyes sont meilleurs, point barre.

Alexsio a écrit : ↑11 mai 2026, 17:27

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Oui et il est dans l'équipe type de la saison. A un moment donné il était cramé mais c'est le seul qui savait quoi faire du ballon au milieu de terrain. S'il avait pu terminer la saison on ne serait peut-être pas en barrages mais en L1. On a perdu des matchs en avril où on n'était pas capable de donner un ballon dans les pieds à 5 mètres d'un partenaire. Et quelle lenteur dans les transmissions ! On est 3ème parce que Le Mans et Troyes sont meilleurs, point barre.

Il etait justement reproché a Tardieu par certains ici de ralentir le jeu et de ne pas avancer

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Perso moi je l'ai toujours défendu pour 3 raisons
1/ sa très bonne fin de saison dernière en L1, son but à Reims, son but contre Toulouse. Dans ces moments clé, lui était au rdv
2/ ses quelques buts cette saison (même si contre Bastia....)
3/ son sens du jeu toujours là, malgré une absence d'impact qui peut poser problème

L’obsession de certains sur la data comme le mal absolu made in KSV est assez intéressante.
Bon, je les comprends un peu. On aurait pu aussi faire comme le futur ancien DS de Brest et avoir une équipe de recruteurs qui essaient de trouver de bons joueurs. Mais, non, au lieu de ça, KSV a embauché une équipe de recruteurs qui essaient de trouver de bon joueurs (mais qui est arrivée en Juillet dernier)… oh wait …
Ils ont sans doute été embauchés juste pour taper sur un clavier à longueur de journée.

Avant, c’était bien mieux. Wantier appelait un ami agent et lui demandait si il n’avait pas un joueur qui pouvait faire l’affaire. Ahhh ça c’était du recrutement !! Du professionnalisme, pas de la data. 3 recruteurs grand max Des potes à Puel et autres.

Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 16:10
Tu veux qu’on parle de la confiace que Horneland accordait vraiment à Cardona? Moueffek n’a jamais été titulaire indiscutable à ses yeux non plus

Vous reprochez aux remplaçants de Horneland de ne pas avoir fait le boulot que les recrues titulaires présumées de KSV n’ont pas fait...

Parce que Cardona n'est pas une recrue de Kilmer peut être ?
Parce que tu crois que la DATA n'a pas donné des informations sur Cardona quand il jouait à l'ASSE ?
Il faudrait arrêter avec cette caricature et voir les joueurs pour ce qu'ils sont et non pas parce qu'on mème un combat d'arrière garde contre la DATA ou Kilmer.

La vérité c'est qu'on pensait que Cardona serait le sauveur de la République déja l'année dernière. Or force est de constater qu'il nous a pas sauvé et que même en L2 il n'est pas le game changer qui nous aura permis de monter directement.

Pour moi Larsonneur et Cardona devaient être des cadres de cette équipe et le résultat est que leur saison est pour le moins décevante dans le jeu mais aussi dans l'attitude.

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 18:00

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 16:10
Tu veux qu’on parle de la confiace que Horneland accordait vraiment à Cardona? Moueffek n’a jamais été titulaire indiscutable à ses yeux non plus

Vous reprochez aux remplaçants de Horneland de ne pas avoir fait le boulot que les recrues titulaires présumées de KSV n’ont pas fait...

Parce que Cardona n'est pas une recrue de Kilmer peut être ?
Parce que tu crois que la DATA n'a pas donné des informations sur Cardona quand il jouait à l'ASSE ?
Il faudrait arrêter avec cette caricature et voir les joueurs pour ce qu'ils sont et non pas parce qu'on mème un combat d'arrière garde contre la DATA ou Kilmer.

La vérité c'est qu'on pensait que Cardona serait le sauveur de la République déja l'année dernière. Or force est de constater qu'il nous a pas sauvé et que même en L2 il n'est pas le game changer qui nous aura permis de monter directement.

Pour moi Larsonneur et Cardona devaient être des cadres de cette équipe et le résultat est que leur saison est pour le moins décevante dans le jeu mais aussi dans l'attitude.

Quand on parle de "recrue data", c’est surtout un terme pour évoquer des joueurs inconnus sur lesquels on mise. Evidemment que les données sont étudiées pour tous
Je sais que tu es focus sur Cardona pour défendre les choix de Horneland de l'écarter, mais sache qu’il n’est pas le plus mauvais joueur de la saison tout de même... Et son "attitude", faudra que tu m’expliques ce qu’il a fait de mal si tu prends Zuriko et Stassin en comparaison...
Et pourquoi cette certitude que Abdelhamid= Oddo et Cardona=ksv?

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Houla, tu vas trop loin pour certains et puis quoiqu'il arrive, la Data n'a aucune chance de rivaliser le foot fiction et l'uchronie de nos grands connaisseurs...

BenjaminSte a écrit : ↑11 mai 2026, 13:33

machiavel a écrit : ↑11 mai 2026, 13:28 Mouton devait être gardé plutôt qu'Ekwah. Dommage.

On était beaucoup à le souligner mai cet investissement sur Ekwah n'avait absolument aucun sens : le joueur n'avait pas une valeur qui permettait de faire une culbute financière ; il ne voulait pas signer chez nous ; n'avait pas crevé l'écran en L1 et rien ne justifiait de dilapider une telle somme en L2 alors qu'on trouve de bon 6 pour jouer la montée à des tarifs bien inférieurs.

Et cette erreur va nous suivre un moment, puisque cet idiot s'est fait exclure de sa nouvelle équipe, et qu'il revient donc chez nous, et qu'il est clairement impossible de le revoir en Vert un jour.

Sa valeur TM a déjà perdu 60%. De l'argent jeté par les fenêtres et j'avoue que rationnellement, j'ai du mal à comprendre comment nos dirigeants auraient pu faire ça s'ils étaient les gens compétents qu'on nous vend.

C'Ekwah cette histoire encore ?

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 15:14 C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.

J'en reviens pas de lire une telle ineptie chez Parasar !
Oh, on joue pas à Football Manager là !

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Alors pour le coup je n'ai jamais changé le concernant et j'ai toujours trouvé qu'il était incroyablement sous-estimé.

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Et puis "data" c'est comme "exotique", ça veut tout dire et rien dire en même temps.
Récolter de la donnée ça existe depuis longtemps : le nombre de buts/mn d'un attaquant, de points par match d'un entraîneur, la possession, tout ça c'est de la data aussi et on les utilise au quotidien sans que ça choque personne.
Aujourd'hui dans le foot (comme dans tous les domaines) c'est juste l'échelle qui change, on peut avoir accès à bien plus de données, de bien plus de pays, je ne vois pas pourquoi s'en priver ni pourquoi l'opposé à l'humain, c'est juste qu'on lui donne plus d'outils pour prendre sa décision.
Je pense que si tous les clubs avaient les moyens techniques, humains et financiers, ils utiliseraient probablement tous plus la data.
L'idée que la data serait suremployée à Sainté vient du profil de Jaeson Rosenfeld qui a été un précurseur y a 20 piges avec son logiciel mais à ma connaissance ça n'a jamais été déclaré publiquement par qui que se soit de KSV, c'est juste une interprétation des supporters et des médias. Perso je trouve ça bien d'avoir une référence dans ce domaine au sein l'équipe de direction mais je n'ai pas l'impression que son rôle soit si important que ça.
Peut-être qu'ils l'ont plus utilisé au début parce que quand tu arrives dans un nouveau pays tu n'as pas encore ton réseau mais on ne connait pas la place réelle accordée à la data et personne ne peut affirmer qu'elle est réellement supérieure aux autres clubs. Par contre on connaît les moyens accordés à l'humain avec les recrutements pour les différentes cellules qui ont été réalisés l'été dernier et on ne peut pas dire que ça ait été laissé de côté non plus.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2026, 18:22

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 15:14 C'est de plus en plus difficilement défendable Wert l'idée de les laisser faire leur preuve dans la durée.
Un mercato se juge sur la saison qui suit, et ce pour deux raisons :
1/ parce qu'un mercato réussi = une bonne saison, un mercato raté = une mauvaise saison. Le poids d'un mercato sur la réussite sportive est immense et immédiat.

J'en reviens pas de lire une telle ineptie chez Parasar !
Oh, on joue pas à Football Manager là !

Ben je n'y ai jamais joué mais c'est juste une évidence que le mercato est décisif dans une saison des lors que tu changes 50% de ton 11 chaque été. Lens en est une très belle illustration.

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 18:14

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 18:00

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 16:10
Tu veux qu’on parle de la confiace que Horneland accordait vraiment à Cardona? Moueffek n’a jamais été titulaire indiscutable à ses yeux non plus

Vous reprochez aux remplaçants de Horneland de ne pas avoir fait le boulot que les recrues titulaires présumées de KSV n’ont pas fait...

Parce que Cardona n'est pas une recrue de Kilmer peut être ?
Parce que tu crois que la DATA n'a pas donné des informations sur Cardona quand il jouait à l'ASSE ?
Il faudrait arrêter avec cette caricature et voir les joueurs pour ce qu'ils sont et non pas parce qu'on mème un combat d'arrière garde contre la DATA ou Kilmer.

La vérité c'est qu'on pensait que Cardona serait le sauveur de la République déja l'année dernière. Or force est de constater qu'il nous a pas sauvé et que même en L2 il n'est pas le game changer qui nous aura permis de monter directement.

Pour moi Larsonneur et Cardona devaient être des cadres de cette équipe et le résultat est que leur saison est pour le moins décevante dans le jeu mais aussi dans l'attitude.

Quand on parle de data, c’est surtout un terme pour évoquer des joueurs inconnus sur lesquels on mise. Evidemment que les données sont étudiées pour tous
Je sais que tu es focus sur Cardona pour défendre les choix de Horneland de l'écarter, mais sache qu’il n’est pas le plus mauvais joueur de la saison tout de même... Et son "attitude", faudra que tu m’expliques ce qu’il a fait de mal si tu prends Zuriko et Stassin en comparaison...
Et pourquoi cette certitude que Abdelhamid= Oddo et Cardona=ksv?

C'est si difficile de penser que je sois décu de Cardona parce que je le trouve effectivement décevant (par rapport à ce que j'attendais de lui) ?

Cardona, il est décevant quand il doit faire face à de la concurrence (Boakye en début de saison mais aussi en Allemagne et à l'Espanyol ou il a ciré le banc) et il est décevant quand il s'installe comme titulaire dans la durée comme actuellement sous Montanier où je trouve qu'il ne rend que très peu la confiance que le coach lui donne.. C

C'est d'autant plus frustrant que je lui trouve de vraies qualités dans le jeu, et c'est pour celà que je suis frustré. J'attendais de ce mec qu'il soit un taulier, et pas le petit jeune que les grands doivent accompagner, parce que beauseigne il est fragile dans sa petite tête blonde

EN fin de compte KSV est responsable des joueurs qu'ils signent. Pour Abdelhamid, je pense que c'est le rpemier transfert de l'ère KSV. Je ne mettrais même pas ma main a coupé que ce transfert ait été en réalité signé avant que la vente ne soit effective ....

Quand KSV choisit de rapatrier Cardona de Barcelona et quand il décide de lever son option d'achat la saison dernière, c'est à mon avis un vrai choix de leur part car ils sont là depuis un an.

Krees a écrit : ↑11 mai 2026, 18:28

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Et puis "data" c'est comme "exotique", ça veut tout dire et rien dire en même temps.
Récolter de la donner ça existe depuis longtemps : le nombre de buts/mn d'un attaquant, de points par match d'un entraîneur, la possession, tout ça c'est de la data aussi et on les utilise au quotidien sans que ça choque personne.
Aujourd'hui dans le foot (comme dans tous les domaines) c'est juste l'échelle qui change, on peut avoir accès à bien plus de données, de bien plus de pays, je ne vois pas pourquoi s'en priver ni pourquoi l'opposé à l'humain, c'est juste qu'on lui donne plus d'outils. Je pense que si tous les clubs avaient les moyens techniques et financiers, ils utiliseraient tous plus la data.
L'idée que la data serait suremployée à Sainté vient du profil de Jaeson Rosenfeld qui a été un précurseur y a 20 piges avec son logiciel mais à ma connaissance ça n'a jamais été déclaré publiquement par qui que se soit de KSV, c'est juste une interprétation des supporters et des médias. Perso je trouve ça bien d'avoir une référence dans ce domaine au sein l'équipe de direction mais je n'ai pas l'impression que son rôle soit si important que ça.
Peut-être qu'ils l'ont plus utilisé au début parce que quand tu arrives dans un nouveau pays tu n'as pas encore ton réseau mais on ne connait pas la place réelle accordée à la data. Par contre on connaît les moyens accordés à l'humain avec les recrutements pour les différentes cellules qui ont été réalisés l'été dernier et on ne peut pas dire que ça ait été laissé de côté non plus.

En phase avec toi, très cher Krees.
Les scientifiques de tous bords utilisent la data, les chercheurs, les militaires, les économistes...et ce, depuis toujours... Même ceux qui vilipendent la data en font sans même le savoir. Un comble.
Dans mon modeste domaine à moi, je "fais de la data" depuis que j'ai mis les pieds dans le monde de l'entreprise. J'adore ça. Sous-entendu d'abord de la récolte puis de l'analyse de données pour, et c'est là que cela prend tout son sens : aide à la prise de décision par des personnes autres que moi avec des préconisations de ma part, que l'on suit ou pas.
Oh ! La la, qu'est-ce que je suis vilain à "faire de la data"...De mémoire, depuis que je fais de la data, j'ai dû tuer dans l'oeuf, dans la seconde qui suit mes analyses, les espoirs de milliers de personnes car la data, c'est sale et que ça ne laisse aucune place à l'humain...