ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit : ↑Hier, 22:01

PtitLu a écrit : ↑Hier, 20:49 Ces deux années, elles sont juste ratées, même si on monte samedi.

J'ai un peu de mal avec ça.

Si on ne monte pas ok, il n'y aura pas de débat.
Si on monte, ça voudra dire quand même que malgré des mauvais choix, et surtout malgré d'énormes déficiences de l'équipe dans l'état d'esprit cette saison, ils auront monté une équipe suffisamment qualitative pour finir dans les 2 en dépit de tout ça. L'objectif aura été atteint. Evidemment on ne pourra pas parler de saison pleinement satisfaisante, par rapport au contenu, mais mine de rien ce serait notre première remontée directe sur les 40 dernières années et nos 4 dernières descentes, donc pas un raté.
Parler d'année ratée en cas de montée, pour moi c'est hors-sol et comme je le disais, c'est même un peu un compliment inconscient pour Kilmer...

Après les gars, je fais plein d'efforts pour aller dans votre sens, j'en ai rien à foutre de les défendre par principe, et je vous rejoins volontiers sur certaines erreurs factuelles de leur part, mais moi... j'ai beau retourner les choses dans tous les sens... si des dirigeants me donnent pour la L2 un onze avec:

Stassin, Davitashvili, Boakye, Cardona, Jaber, Lamba / Le Cardinal, Kanté / Tardieu, Pedro, Ferreira (qui jouait en C3 avec Braga la saison dernière), etc

Bah je suis désolé, mais si on ne monte pas avec ce matos, tout en disant que les dirigeants ont des torts (manque de recrutement de leaders etc), ce n'est vraiment pas sur ces derniers que je vais avoir envie de gueuler spontanément en premier.

Ca reste quand même avant tout un énorme foutage de gueule de la part des joueurs.

Kilmer a incontestablement négligé ou sous-estimé certaines choses dans la constitution de cet effectif, oui et mille fois oui, mais je trouve que vous êtes un chouïa obsessionnels avec eux (pas toi personnellement hein, d'autant que tu es toujours constructif, mesuré et intéressant, mais le forum dans sa majorité en ce moment).

Et par opposition, si nous ne montons pas, il va falloir remonter à loin pour trouver sur une période de 5 saisons une présence de 4 saisons en Ligue 2.

martien a écrit : ↑Hier, 22:01

PtitLu a écrit : ↑Hier, 20:49 Ces deux années, elles sont juste ratées, même si on monte samedi.

J'ai un peu de mal avec ça.

Si on ne monte pas ok, il n'y aura pas de débat.
Si on monte, ça voudra dire quand même que malgré des mauvais choix, et surtout malgré d'énormes déficiences de l'équipe dans l'état d'esprit cette saison, ils auront monté une équipe suffisamment qualitative pour finir dans les 2 en dépit de tout ça. L'objectif aura été atteint. Evidemment on ne pourra pas parler de saison pleinement satisfaisante, par rapport au contenu, mais mine de rien ce serait notre première remontée directe sur les 40 dernières années et nos 4 dernières descentes, donc pas un raté.
Parler d'année ratée en cas de montée, pour moi c'est hors-sol et comme je le disais, c'est même un peu un compliment inconscient pour Kilmer...

Après les gars, je fais plein d'efforts pour aller dans votre sens, j'en ai rien à foutre de les défendre par principe, et je vous rejoins volontiers sur certaines erreurs factuelles de leur part, mais moi... j'ai beau retourner les choses dans tous les sens... si des dirigeants me donnent pour la L2 un onze avec:

Stassin, Davitashvili, Boakye, Cardona, Jaber, Lamba / Le Cardinal, Kanté / Tardieu, Pedro, Ferreira (qui jouait en C3 avec Braga la saison dernière), etc

Bah je suis désolé, mais si on ne monte pas avec ce matos, tout en disant que les dirigeants ont des torts (manque de recrutement de leaders etc), ce n'est vraiment pas sur ces derniers que je vais avoir envie de gueuler spontanément en premier.

Ca reste quand même avant tout un énorme foutage de gueule de la part des joueurs.

Kilmer a incontestablement négligé ou sous-estimé certaines choses dans la constitution de cet effectif, oui et mille fois oui, mais je trouve que vous êtes un chouïa obsessionnels avec eux (pas toi personnellement hein, d'autant que tu es toujours constructif, mesuré et intéressant, mais le forum dans sa majorité en ce moment).

C'est quand même eux qui ont décidé de maintenir Horneland pendant trop longtemps. Tu l'admets toi aussi, on avait une sorte de... "Ferrari" pour la L2 avec un tel effectif. Je l'ai dit qu'ils ont des moyens et qu'ils ont envi d'investir. Je pourrais même dire que c'est pas impossible qu'il n'y a pas de la mauvaise volonté de leur part et une vraie envie de construire quelque chose avec nous.

Mais pour le moment, je ne vois qu'un sacré gaspillage. Ils ont été tellement obnubilé par le "projet de jeu", qu'on a confié un gros effectif pour de la L2 à quelqu'un qui n'avait pas les épaules, avec tout le respect et la sympathie qu'on peut avoir pour Eirik. T'as bien 2 mois en trop qui nous coûte aujourd'hui cher nous mette dans une situation où la montée n'est vraiment pas certaine.

Ça c'est un exemple, mais Kilmer pour l'instant c'est une succession de choix ou de décisions loupées. En soit, chacune d'entres elles est plus ou moins graves, mais rattrapable individuellement. Mais quand ça s'accumule, tu te retrouve dans un club qui est en train de totalement sous performer par rapport aux moyens qu'il a.
Dans la structure du club, dans les postes importants pour diriger notre club, il y a un manque absolu de compétence et de leadership. J'en reviens à ceux cité précédemment, je pourrai rajouter Perrin (que j'adore pourtant, moins pour son rôle actuel) : je suis pas si certain qu'ils soient si inactifs que ça. Possiblement des "Yes Man" à la solde de ceux qui chapote ce fameux projet, mais avec toujours l'étiquette "Directeur général/Directeur sportif". Ils ont dû sauver leur place comme ça d'ailleurs, pas trop chiant, docile et qui connaissent le club. Des rôles absolument cruciaux dans le bon fonctionnement sportif du club au quotidien.
M'enfin, déjà sous Romeyer ils étaient très loin de faire l'unanimité. C'est pas avec plus de moyens que ça allait les rendre meilleurs, l'effet est même pire car ils ont même plus l'excuse du "GéPaD'Thunes".

Donc ouai, je suis déçu de ce qu'on voit pour l'instant. On doit jamais galérer cette saison comme on est en train de le faire. Je dis pas que c'était interdit de perdre un seul match. Mais 10 matchs quand même ! On ne pourra mieux faire que 2e avec de tels moyens... En espérant qu'on finisse deuxième d'ailleurs. Ok, contrat rempli, mais ça serait quand même le minimum syndical.
En soit sportivement, on aura atteint l'essentiel. Mais tu m'excuseras qu'entre les discours d'avant saison (je ne parle pas des supps), les moyens, l'effectif, le public pour le résultat qu'on espère positif samedi soir, on ne peut pas dire que la saison est réussie. Perso, je trouve qu'elle sera raté, même si le terme peut te paraître excessif, c'est le goût que ça va me laisser.

Dommage, j'avais plus en tête une belle saison tranquille en L2, avec le début d'un projet qui s'annonce excitant. Une saison que je n'aurai pas oublié, même si de meilleures se profilaient, en finissant avec un titre honorifique.
A la place, même en montant, j'espère que l'avenir nous permettra d'oublier cette saison super pénible à suivre. L'emballement potentiel des supps va passer des doutes et l'attente de nos décideurs au tournant.

Ah mais attends PtitLu, je suis complètement d'accord avec l'essentiel de ton post (avec de grosses nuances sur la partie Horneland malgré tout).
Bien sûr que le club sous-performe actuellement.
Bien sûr que la saison m'a déçu dans le contenu globalement, que l'équipe m'a rendu fou et que 10 défaites c'est inadmissible.
Bien sûr que tu as raison sur les mauvais choix, les questionnements sur l'organigramme, etc.

C'est juste que:

- Pour moi "saison ratée" si tu finis avec une montée c'est limite blasphématoire car je connais l'histoire de mon club d'une part, et il y a trop d'exemples de VRAIS ratés dans le foot (notamment parmi les gros clubs qui descendent en division inférieure) pour avoir un tel jugement selon moi. Ca fait un peu supporter du Real qui finit champion mais qui trouve la saison ratée car le jeu n'était pas beau. Je trouve que ça ne correspond pas à notre réalité. Décevante sur pas mal d'aspects oui, "ratée" je n'y arrive pas.

- Je trouve que nos attentes très fortes envers Kilmer, liées en partie à une accumulation de frustration pendant longtemps, font souvent manquer un peu de nuance et oublier, comme Florent le disait, que tu ne transformes pas une entreprise aussi malade en moins de 2 ans. Donc critiquer légitimement les mauvais choix, aucun problème, mais parfois je trouve qu'il faudrait doser un peu.

J'ai quand même l'impression que si on est si tendu du slip pour cette montée c'est qu'on sent bien que c'est un peu une charnière dans ce début d'histoire KSV.

Si en aout on est en L1 avec un recrutement ambitieux je pense qu'on pourra dire que le club a progressé depuis leur arrivée (statu quo sportif mais structuration du staff, assainissement financier etc ). Mais si on est en L2 que Stassin et Zuriko sont partis, qu'on part avec un espoir Moldave avant-centre bah c'est vrai que tout le coté Staff, finance paraîtra bien pale...

Personnellement j'ai pas vraiment d'avis sur Kilmer, je pense qu'ils sont sincères qu'ils croient dans leur truc. Il suivent leur carnet de route, il y a des ratés mais tout n'est pas a jeter. Effectivement j'ai du mal avec cette direction à distance, mais je suis plutot confiant.

Ca va sans doute faire réagir mais j'aime leur recrutement. C'est souvent des joueurs qui ont des vrais qualités de footballeurs et pas de des joueurs clinquants à la Tannane, Bouchouari dont les compile syoutube font rever les gamins de 12 ans. Après ça fonctionne pour certains et d'autres moins mais je trouve ça intéressant.

Robeberic 1er a écrit : ↑Hier, 23:32 J'ai quand même l'impression que si on est si tendu du slip pour cette montée c'est qu'on sent bien que c'est un peu une charnière dans ce début d'histoire KSV.

Si en aout on est en L1 avec un recrutement ambitieux je pense qu'on pourra dire que le club a progressé depuis leur arrivée (statu quo sportif mais structuration du staff, assainissement financier etc ). Mais si on est en L2 que Stassin et Zuriko sont partis, qu'on part avec un espoir Moldave avant-centre bah c'est vrai que tout le coté Staff, finance paraîtra bien pale...

Personnellement j'ai pas vraiment d'avis sur Kilmer, je pense qu'ils sont sincères qu'ils croient dans leur truc. Il suivent leur carnet de route, il y a des ratés mais tout n'est pas a jeter. Effectivement j'ai du mal avec cette direction à distance, mais je suis plutot confiant.

Ca va sans doute faire réagir mais j'aime leur recrutement. C'est souvent des joueurs qui ont des vrais qualités de footballeurs et pas de des joueurs clinquants à la Tannane, Bouchouari dont les compile syoutube font rever les gamins de 12 ans. Après ça fonctionne pour certains et d'autres moins mais je trouve ça intéressant.

J'ai beaucoup de mal à lire les gens qui disent qu'on a amélioré le staff. On a recruté en quantité, ok. Mais en qualité, c'est autre chose. Est-ce que pour le moment on peut parler de progression dans ces secteurs ? Moi je trouve pas.

Est ce que les résultats de ces cellules sont meilleurs maintenant, qu'avant leurs arrivées ? On parle de progression, donc de résultats.

GoodRastaMan a écrit : ↑Hier, 23:56

Robeberic 1er a écrit : ↑Hier, 23:32 J'ai quand même l'impression que si on est si tendu du slip pour cette montée c'est qu'on sent bien que c'est un peu une charnière dans ce début d'histoire KSV.

Si en aout on est en L1 avec un recrutement ambitieux je pense qu'on pourra dire que le club a progressé depuis leur arrivée (statu quo sportif mais structuration du staff, assainissement financier etc ). Mais si on est en L2 que Stassin et Zuriko sont partis, qu'on part avec un espoir Moldave avant-centre bah c'est vrai que tout le coté Staff, finance paraîtra bien pale...

Personnellement j'ai pas vraiment d'avis sur Kilmer, je pense qu'ils sont sincères qu'ils croient dans leur truc. Il suivent leur carnet de route, il y a des ratés mais tout n'est pas a jeter. Effectivement j'ai du mal avec cette direction à distance, mais je suis plutot confiant.

Ca va sans doute faire réagir mais j'aime leur recrutement. C'est souvent des joueurs qui ont des vrais qualités de footballeurs et pas de des joueurs clinquants à la Tannane, Bouchouari dont les compile syoutube font rever les gamins de 12 ans. Après ça fonctionne pour certains et d'autres moins mais je trouve ça intéressant.

J'ai beaucoup de mal à lire les gens qui disent qu'on a amélioré le staff. On a recruté en quantité, ok. Mais en qualité, c'est autre chose. Est-ce que pour le moment on peut parler de progression dans ces secteurs ? Moi je trouve pas.

Est ce que les résultats de ces cellules sont meilleurs maintenant, qu'avant leurs arrivées ?

Non mais cela démontre une ambition, l'idée de faire quelque chose de structuré en ayant un plan ce qui n'etait pas le cas avant. Cest un progrès ça.