OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Cstefic]

C'est pas parce que t es bon ailleurs, que tu as un bon CV, que tu sera bon au prochain endroit. Puel en est l'exemple parfait. Pour les dirigeants, je ne me permettrais pas d en parler parce que je ne les suis pas avant, et que j ai aucune idée de notre organigramme.

Moi c'est fini je regarde plus les CV, j attends de voir ce qu'il se passe chez nous et pas ailleurs.

Je n'ai jamais dit le contraire, je suis d'accord avec toi.

Je trouve juste intrigant et inquiétant de voir que même des personnes de ce calibre sur le papier ont souvent tant de mal à s'en sortir avec ce club. Pourquoi notre club semble t-il rendre tout le monde mauvais ? Ca vaut pour pas mal de joueurs aussi.

Sur ce point je vois des similitudes avec l'OM, à un autre niveau.

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

Complètement d accord!

[Mehdi]

C'est pas parce que t es bon ailleurs, que tu as un bon CV, que tu sera bon au prochain endroit. Puel en est l'exemple parfait. Pour les dirigeants, je ne me permettrais pas d en parler parce que je ne les suis pas avant, et que j ai aucune idée de notre organigramme.

Moi c'est fini je regarde plus les CV, j attends de voir ce qu'il se passe chez nous et pas ailleurs.

Je n'ai jamais dit le contraire, je suis d'accord avec toi.

Je trouve juste intrigant et inquiétant de voir que même des personnes de ce calibre sur le papier ont souvent tant de mal à s'en sortir avec ce club. Pourquoi notre club semble t-il rendre tout le monde mauvais ? Ca vaut pour pas mal de joueurs aussi.

Sur ce point je vois des similitudes avec l'OM, à un autre niveau.

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

[Faiseur de Tresses]

Je rejoins assez Kreuzige. C'est pour ça que perso je vais attendre un moment avant de juger le "bilan" de KSV, 5 saisons au minimum.

[Mehdi]

Je rejoins assez Kreuzige. C'est pour ça que perso je vais attendre un moment avant de juger le "bilan" de KSV, 5 saisons au minimum.

on est dans un sport de competitions pas dans une construction de residences ..jamais le peuple vert et tanenbaum ne patienterons autant si la gabegie sportive continue.

[paranoid]

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

Mouais, pas d'accord sur tout.

On ne demande pas (tous) la LDC en 3 ans. Juste un début de base sportive. Quelle est-elle 2 ans après leur arrivée ?
Le Cardinal, Jaber, Boakye, Zuriko.
Ca fait léger quand même, surtout face au nombre de flop pour le moment.

Comme je le disais sur le topic de Rodez, les erreurs commencent à sacrément s'accumuler et font craindre qu'ils tâtonnent méchamment pour construire une équipe.

[Benjo]

C'est pas parce que t es bon ailleurs, que tu as un bon CV, que tu sera bon au prochain endroit. Puel en est l'exemple parfait. Pour les dirigeants, je ne me permettrais pas d en parler parce que je ne les suis pas avant, et que j ai aucune idée de notre organigramme.

Moi c'est fini je regarde plus les CV, j attends de voir ce qu'il se passe chez nous et pas ailleurs.

Je n'ai jamais dit le contraire, je suis d'accord avec toi.

Je trouve juste intrigant et inquiétant de voir que même des personnes de ce calibre sur le papier ont souvent tant de mal à s'en sortir avec ce club. Pourquoi notre club semble t-il rendre tout le monde mauvais ? Ca vaut pour pas mal de joueurs aussi.

Sur ce point je vois des similitudes avec l'OM, à un autre niveau.

Tout simplement l'alchimie ne prend pas. Le mercato a été mal fait.
Sans parler de l organigramme et des choses dures à changer, au niveau du sportif on n' est pas loin de l'échec cataclysmique (en cas de non montée). Et ça on ne peut pas l imputer à l ancienne direction.

Ça marchera peut-être dans 3 ans et 150M de dépensés. En attendant je sens les joueurs et le coach livrés à eux même avec pas grand monde derrière pour parler...

Personne ne demande de jouer l Europe. Mais un maintien et une montée même difficile dans cette pauvre L2. Au lieu de se faire taper à la régulière par Bastia Boulogne ou Rodez ...

[baggio42]

C'est pas parce que t es bon ailleurs, que tu as un bon CV, que tu sera bon au prochain endroit. Puel en est l'exemple parfait. Pour les dirigeants, je ne me permettrais pas d en parler parce que je ne les suis pas avant, et que j ai aucune idée de notre organigramme.

Moi c'est fini je regarde plus les CV, j attends de voir ce qu'il se passe chez nous et pas ailleurs.

Je n'ai jamais dit le contraire, je suis d'accord avec toi.

Je trouve juste intrigant et inquiétant de voir que même des personnes de ce calibre sur le papier ont souvent tant de mal à s'en sortir avec ce club. Pourquoi notre club semble t-il rendre tout le monde mauvais ? Ca vaut pour pas mal de joueurs aussi.

Sur ce point je vois des similitudes avec l'OM, à un autre niveau.

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

Tu ne penses pas. Tu critiques sans cesse.
C'est la seule réponse que tu écris à Kreuzigue ?
Communiquer pour quelle raison ?
Ça changera quoi ? Ton approche sera la même.
Dénigrer sans cesse.

On peut ne pas être d'accord avec Kreuzigue. Mais en apportant des arguments.

[baggio42]

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

Mouais, pas d'accord sur tout.

On ne demande pas (tous) la LDC en 3 ans. Juste un début de base sportive. Quelle est-elle 2 ans après leur arrivée ?
Le Cardinal, Jaber, Boakye, Zuriko.
Ca fait léger quand même, surtout face au nombre de flop pour le moment.

Comme je le disais sur le topic de Rodez, les erreurs commencent à sacrément s'accumuler et font craindre qu'ils tâtonnent méchamment pour construire une équipe.

Ils ne construisent pas une équipe mais un club.

[paranoid]

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

Mouais, pas d'accord sur tout.

On ne demande pas (tous) la LDC en 3 ans. Juste un début de base sportive. Quelle est-elle 2 ans après leur arrivée ?
Le Cardinal, Jaber, Boakye, Zuriko.
Ca fait léger quand même, surtout face au nombre de flop pour le moment.

Comme je le disais sur le topic de Rodez, les erreurs commencent à sacrément s'accumuler et font craindre qu'ils tâtonnent méchamment pour construire une équipe.

Ils ne construisent pas une équipe mais un club.

Hein ? C'est impossible de faire les 2 concomitamment ?

[Wert]

Je n'ai jamais dit le contraire, je suis d'accord avec toi.

Je trouve juste intrigant et inquiétant de voir que même des personnes de ce calibre sur le papier ont souvent tant de mal à s'en sortir avec ce club. Pourquoi notre club semble t-il rendre tout le monde mauvais ? Ca vaut pour pas mal de joueurs aussi.

Sur ce point je vois des similitudes avec l'OM, à un autre niveau.

Montanier est un coach connu pour être proche de ses joueurs et leur faire confiance. Le fait qu'il n'y arrive pas plus qu'Horneland montre les limites de ce groupe.

Un influenceur qui passait son temps à taper sur Horneland avait dit dans un des ses programmes qu'un joueur lui avait confié que le coach ne lui donnait jamais d'explication quand il le mettait sur le banc. Pour moi, c'est assez significatif de la mentalité de certains joueurs qui pensent avant tout à leur pomme, et se foutent du secret du vestiaire. Quand tu as ce genre d'attitude dans un groupe, il ne faut pas s'étonner que ça ne fonctionne pas.

[baggio42]

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

Mouais, pas d'accord sur tout.

On ne demande pas (tous) la LDC en 3 ans. Juste un début de base sportive. Quelle est-elle 2 ans après leur arrivée ?
Le Cardinal, Jaber, Boakye, Zuriko.
Ca fait léger quand même, surtout face au nombre de flop pour le moment.

Comme je le disais sur le topic de Rodez, les erreurs commencent à sacrément s'accumuler et font craindre qu'ils tâtonnent méchamment pour construire une équipe.

Ils ne construisent pas une équipe mais un club.

Hein ? C'est impossible de faire les 2 concomitamment ?

D'abord les murs et la charpente.
Après le reste.

[Mehdi]

C'est pas parce que t es bon ailleurs, que tu as un bon CV, que tu sera bon au prochain endroit. Puel en est l'exemple parfait. Pour les dirigeants, je ne me permettrais pas d en parler parce que je ne les suis pas avant, et que j ai aucune idée de notre organigramme.

Moi c'est fini je regarde plus les CV, j attends de voir ce qu'il se passe chez nous et pas ailleurs.

Je n'ai jamais dit le contraire, je suis d'accord avec toi.

Je trouve juste intrigant et inquiétant de voir que même des personnes de ce calibre sur le papier ont souvent tant de mal à s'en sortir avec ce club. Pourquoi notre club semble t-il rendre tout le monde mauvais ? Ca vaut pour pas mal de joueurs aussi.

Sur ce point je vois des similitudes avec l'OM, à un autre niveau.

A Londres et à Milan, Gazidis se retrouvait dans deux grands clubs bien établis, très puissants financièrement, installés dans deux très importantes métropoles économiques. Arsenal et le Milan Ac n'étaient pas à rebatîr, c'est juste qu'ils avaient chacun un gros coup de moins bien et Gazidis a su contribuer à les remettre sur de bons rails -avant tout financièrement parlant- et le reste à suivi. Aujourd'hui à Sainté, on a un club qui a quitté le gratin du foot français il y a... 43 ans. Depuis on alterne le pas très bon et les crises, il y a eu quelques éclaircies, évidemment mais le club non seulement n'est jamais parvenu à surmonter le séisme de 1982-1984 sportivement mais il n'a surtout jamais connu une vraie stabilité à long terme qui lui aurait permis de "passer à autre chose". Même sous André Laurent, les psychodrames n'étaient jamais loin. 1976 était encore trop proche. Ensuite il y a eu un défilé de diriegants qui n'avaient pas les moyens des ambitions du club (et de ses supporters) ce qui a donné soit du bricolage, soit du quitte ou double, puis un mélange des deux quand roro et zozo ont entamé leur cohabitation au pouvoir -parce que même dans les meilleurs moments de l'époque Galtier, il y avait un côté bricolage et ensuite le"quitte ou double" financier de la période Gasset a tout fait voler en éclat. Là cette année on fête les 50 ans de1976 et le club n'est ni plus ni moins qu'au niveau de 85-86, dans un football pro où tout coûte une blinde qui n'a plus rien à voir avec le foot pro des années 80.

Aujourd'hui, les gens de Kilmer ont racheté une maison, l'ASSE, avec une belle façade (public nombreux et passionné, potentiel à long terme) mais le problème c'est qu'entre les vices cachés et les trucs qui n'ont pas été changés depuis 40 ans, eh bien dans cette maison tout est refaire. Et pendant le chantier, le football continue. Et on vit dans un monde où le club de Côme passe de la série C aux portes de la LDC (5è de série A) en 4 ans et demi... Donc le supporter de foot moyen -qui n'a jamais été très patient de nature- a tendance à attendre de nouveaux dirigeants chevronnés avec une solide assise financière qu'ils arrivent équipés d'une baguette magique haut de gamme. Malheureusement ce désir de retrouver ses "lettres de noblesse" en deux coups de cuillère à pot se heurte à la réalité du terrain. Pour moi Gazidis n'avait certainement pas eu une tâche facile ni au Milan ni à Arsenal mais ici à Sainté, entre l'état du club et les attentes des supporters, il s'est lancé dans un challenge infiniment plus délicat : réinventer l'ASSE me semble beaucoup beaucoup plus difficile que de remettre sur pied deux powerhouses du foot européen avec des résultats en berne depuis 2-3 saisons.

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

Tu ne penses pas. Tu critiques sans cesse.
C'est la seule réponse que tu écris à Kreuzigue ?
Communiquer pour quelle raison ?
Ça changera quoi ? Ton approche sera la même.
Dénigrer sans cesse.

On peut ne pas être d'accord avec Kreuzigue. Mais en apportant des arguments.

désolé mais je n ai pas votre patience et votre mansuétude à leur égard ..la patience aura un sens si on sentait des progrés et de la cohérence mais on ne voit que des gens affolés colmatant froidement des brèches.... patience oui si evolution positive et depuis qu ils sont là on en voit aucune ...je veux bien entendre votre croyance mais votre optimisme n est pas factuel mais si ca vous rassure je n ai rien contre....il y a un sérieux virage à prendre...quand tu vois comment travaille rodez le mans et annecy...ils vont tous dans le même sens dans leur organigramme malgré des moyens limités,une vraie synergie....on en est vraiment loin..Notre organigramme est aussi complémentaire que l effectif.

[martien]

Mouais, pas d'accord sur tout.

On ne demande pas (tous) la LDC en 3 ans. Juste un début de base sportive. Quelle est-elle 2 ans après leur arrivée ?
Le Cardinal, Jaber, Boakye, Zuriko.
Ca fait léger quand même, surtout face au nombre de flop pour le moment.

Comme je le disais sur le topic de Rodez, les erreurs commencent à sacrément s'accumuler et font craindre qu'ils tâtonnent méchamment pour construire une équipe.

Je trouve qu'il y a pas mal de bons joueurs malgré tout qui pourraient nous offrir des perspectives intéressantes: à ceux que tu cites on peut quand même ajouter Stassin qui a un gros potentiel, Lamba aussi bien que son état physique interroge + le jeune Pedro. Ca te fait 7 joueurs avec lesquels tu pourrais potentiellement te projeter. Je rajouterais même Kanté avec un point d'interrogation, car il a du potentiel mais a plongé physiquement en cette fin de saison.

Le gros problème pour moi, c'est que depuis 2 ans ils ont trop peu touché au noyau dur de cadres qui formaient l'ossature de la montée 2024, et qui pour moi ne sont pas au niveau, ne portent pas l'équipe.
Si tu gardes (en cas de montée, sinon ce sera dur) les 7-8 joueurs qu'on a cités, et que tu rajoutes 2 ou 3 gars avec un profil genre Lemoine ou Le Cardinal qui savent donner une âme à un groupe, je pense qu'on aurait de bonnes surprises.

[paranoid]

D'abord les murs et la charpente.
Après le reste.

Les métaphores ça va 2 minutes.
Un club de foot c'est du court, du moyen et du long terme.
Que les résultats ne soient pas excellents à court terme, pas de problème, qu'ils se trompent sur quelques joueurs pas de problème. Qu'ils se trompent sur la plupart des recrues depuis 2 ans, ça c'est un problème.

[Vertige76]

Je rejoins assez Kreuzige. C'est pour ça que perso je vais attendre un moment avant de juger le "bilan" de KSV, 5 saisons au minimum.

Analyse très intéressante de Kreuzigue.

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec Fdt et d'autres, c 'est leur souhait d'effectuer un bilan dans 5 ans .
Il y a pour moi nécessité dans un milieu aussi compétitif d'effectuer des bilans intermédiaires permettant d'établir un état des lieux, mais aussi les marges de progression afin de rectifier si nécessaire la trajectoire et d'entrer dans un cercle vertueux.

Ce qui n'est pas le cas actuellement : les résultats sportifs ainsi que des éléments connexes( physique, mental , composition de k'effectif,...)ne permettent pas une construction sereine et crédible. Cela ne remet pas en cause la réussite du projet de redevenir un club européen mais il faut absolument que sur le domaine sportif on ait la sensation que cela progresse. Par une diminution drastique du nombre de blessés pourrait être un critère.Un autre serait le nombre de points pris alors qu'on est menés,...
,

On se serait maintenu de justesse l'an passé et un maintien serein cette année , on aurait la sensation que le club progresse.
Il y a trop de paris dans un club effectivement pas apte à les encaisser du moins aussi rapidement.

[paranoid]

Mouais, pas d'accord sur tout.

On ne demande pas (tous) la LDC en 3 ans. Juste un début de base sportive. Quelle est-elle 2 ans après leur arrivée ?
Le Cardinal, Jaber, Boakye, Zuriko.
Ca fait léger quand même, surtout face au nombre de flop pour le moment.

Comme je le disais sur le topic de Rodez, les erreurs commencent à sacrément s'accumuler et font craindre qu'ils tâtonnent méchamment pour construire une équipe.

Je trouve qu'il y a pas mal de bons joueurs malgré tout qui pourraient nous offrir des perspectives intéressantes: à ceux que tu cites on peut quand même ajouter Stassin qui a un gros potentiel, Lamba aussi bien que son état physique interroge + le jeune Pedro. Ca te fait 7 joueurs avec lesquels tu pourrais potentiellement te projeter. Je rajouterais même Kanté avec un point d'interrogation, car il a du potentiel mais a plongé physiquement en cette fin de saison.

Le gros problème pour moi, c'est que depuis 2 ans ils ont trop peu touché au noyau dur de cadres qui formaient l'ossature de la montée 2024, et qui pour moi ne sont pas au niveau, ne portent pas l'équipe.
Si tu gardes (en cas de montée, sinon ce sera dur) les 7-8 joueurs qu'on a cités, et que tu rajoutes 2 ou 3 gars avec un profil genre Lemoine ou Le Cardinal qui savent donner une âme à un groupe, je pense qu'on aurait de bonnes surprises.

Stassin honnêtement, en essayant de ne pas être dans la culture de l'instant, je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment construire à partir de ce genre de joueur.
Il a un potentiel, certes, mais hormis quelques bonnes périodes pour le moment c'est très irrégulier.

Lamba je n'ai pas été subjugué jusque-là. J'attends de le voir plus durablement mais moi le potentiel il ne me saute pas aux yeux pour le moment.
Et jusqu'ici il a été blessé une bonne partie du temps avec rechute en prime, comme Jabber qui a lui montré qu'il savait jouer mais pour lequel il y a un doute sur sa fragilité.

Je pense aussi qu'il faut ajouter des profils à la Lemoine ou Le Cardinal, c'est impératif en l'état, et sortir des Larsonneur, Moueffeck ou Appiah.

[Toulousain]

J’espère pour papy Larry qu’il ne va pas confier sa WNBA à Gazidis… parce qu’elles ne mettront plus un panier à 3 points.

S’il se réveille il va avoir un malaise et peut Tres vien se barrer en laissant encore plus de trous que les 2 Heckle et Jeckle.
Et tout ca a été réalisé avec 6 directeurs il ne faut pas l’oublier

Je pense qu'Arsenal et le Milan AC ont plutôt bien supporté son passage, pourtant.



"Un dirigeant exemplaire, et surtout, une personne spéciale: merci Ivan et bonne chance"

Et les ultras italiens ne sont pas réputés pour être patients / gentils avec les dirigeants de leur club.

C'est juste pour dire qu'on peut dire qu'untel fait des erreurs, même qu'il travaille mal à l'instant T, qu'il se trompe, et peut-être qu'il n'est pas l'homme adapté pour notre club, aucun souci là-dessus, mais arrêtez juste de faire passer un mec comme ça pour une pipe, c'est un peu ridicule.

Moi ce qui m'inquiète c'est justement de voir que même un type avec cette expérience a du mal à s'en sortir avec notre club, ce qui en dit long sur le chantier.

Il est là depuis 1 an et demi, le club va mal depuis 40 ans, donc si on essaie de recoller les morceaux, je ne pense pas "Gazidis est une pipe" soit l'analyse adéquate pour comprendre le fond de nos problèmes.

C'est un peu comme quand vous vous focalisiez tous sur Puel qui est pourtant un très bon coach reconnu, comme si c'était lui le fond du problème de notre club.

Dans les 2 cas, ces personnes ont des torts qu'on peut critiquer, c'est indéniable, mais leur non-réussite montre surtout des maux plus profonds.

Un bel imposteur depuis 2 ans en tout cas. Je ne lui souhaite que de réussir. Il est intelligent, sait communiquer et c’est un immense changement avec ce que l’on a connu avant on est vien d’accord.
Mais 2 ans d’échec à tous les niveaux avec un compte ouvert sans limite c’est choquant
On ne demandait pas la lune avec un tel budget et peu de limite… une équipe vaillante c’est trop ?

[Nr14]

s.

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

désolé mais je n ai pas votre patience et votre mansuétude à leur égard ..la patience aura un sens si on sentait des progrés et de la cohérence mais on ne voit que des gens affolés colmatant froidement des brèches.... patience oui si evolution positive et depuis qu ils sont là on en voit aucune ...je veux bien entendre votre croyance mais votre optimisme n est pas factuel mais si ca vous rassure je n ai rien contre....il y a un sérieux virage à prendre...quand tu vois comment travaille rodez le mans et annecy...ils vont tous dans le même sens dans leur organigramme malgré des moyens limités,une vraie synergie....on en est vraiment loin..Notre organigramme est aussi complémentaire que l effectif.

tu ne crois pas que tu exagères un petit peu là ? il y a incontestablement des choses de faites, faut être aveugle pour ne pas le reconnaitre.

[MachuPicchu42]

Je ne quote pas Kreuzigue sinon ce sera illisible. Sinon, en tout point d'accord.
Plus de 40 ans de disette (me parlez pas de la coupe qui n'existe plus please, ni de Karamguruk...) et on voudrait voir déjà un truc qui tient la route...
Un club professionnel dirigé depuis plus de 40 ans en amateur, sans cap, ni vision, ni cadre. A la petite semaine.
Des pseudos embellies : seulement 6 fois entre 4 et 5 en Ligue 1 sur 42 ans....Quelle(s) performance(s) !
On va ramer encore, au moins 2 ans, pour voir les véritables premiers effets notables dans notre club de coeur.

[Mattiloan]

s.

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

désolé mais je n ai pas votre patience et votre mansuétude à leur égard ..la patience aura un sens si on sentait des progrés et de la cohérence mais on ne voit que des gens affolés colmatant froidement des brèches.... patience oui si evolution positive et depuis qu ils sont là on en voit aucune ...je veux bien entendre votre croyance mais votre optimisme n est pas factuel mais si ca vous rassure je n ai rien contre....il y a un sérieux virage à prendre...quand tu vois comment travaille rodez le mans et annecy...ils vont tous dans le même sens dans leur organigramme malgré des moyens limités,une vraie synergie....on en est vraiment loin..Notre organigramme est aussi complémentaire que l effectif.

tu ne crois pas que tu exagères un petit peu là ? il y a incontestablement des choses de faites, faut être aveugle pour ne pas le reconnaitre.

Aveuglé par la haine et la frustration en effet, ya plus rien d'autre qui compte que de cracher sur ksv quand la deception est trop forte, je ne partage evidemment pas mais je peux comprendre

[paranoid]

Je ne quote pas Kreuzigue sinon ce sera illisible. Sinon, en tout point d'accord.
Plus de 40 ans de disette (me parlez pas de la coupe qui n'existe plus please, ni de Karamguruk...) et on voudrait voir déjà un truc qui tient la route...
Un club professionnel dirigé depuis plus de 40 ans en amateur, sans cap, ni vision, ni cadre. A la petite semaine.
Des pseudos embellies : seulement 6 fois entre 4 et 5 en Ligue 1 sur 42 ans....Quelle(s) performance(s) !
On va ramer encore, au moins 2 ans, pour voir les véritables premiers effets notables dans notre club de coeur.

Faut arrêter avec cette présentation des choses.
On est resté 18 ans en L1, dont une large partie à se maintenir sans trembler et plusieurs années à se qualifier en Europe avec une gestion saine sportivement et financièrement (les années Galtier en gros, soit 7 ans).

Que les dernières années aient été très compliquées pas de problème, mais parler d'amateurisme sur toute la période c'est éxagéré et faux

[Mattiloan]

Je ne quote pas Kreuzigue sinon ce sera illisible. Sinon, en tout point d'accord.
Plus de 40 ans de disette (me parlez pas de la coupe qui n'existe plus please, ni de Karamguruk...) et on voudrait voir déjà un truc qui tient la route...
Un club professionnel dirigé depuis plus de 40 ans en amateur, sans cap, ni vision, ni cadre. A la petite semaine.
Des pseudos embellies : seulement 6 fois entre 4 et 5 en Ligue 1 sur 42 ans....Quelle(s) performance(s) !
On va ramer encore, au moins 2 ans, pour voir les véritables premiers effets notables dans notre club de coeur.

Faut arrêter avec cette présentation des choses.
On est resté 18 ans en L1, dont une large partie à se maintenir sans trembler et plusieurs années à se qualifier en Europe avec une gestion saine sportivement et financièrement (les années Galtier en gros, soit 7 ans).

Que les dernières années aient été très compliquées pas de problème, mais parler d'amateurisme sur toute la période c'est éxagéré et faux

Donc avec roro tu te contentais de ca mais mtn avec ksv tu veux immédiatement l'excellence sans prendre le temps de reconstruire du sol au plafond? Ca va etre dur ces un voeu pieu pour moi ca

[masb42]

s.

on est bien obligé de penser à leur place vu qu ils ne daignent jamais communiquer

désolé mais je n ai pas votre patience et votre mansuétude à leur égard ..la patience aura un sens si on sentait des progrés et de la cohérence mais on ne voit que des gens affolés colmatant froidement des brèches.... patience oui si evolution positive et depuis qu ils sont là on en voit aucune ...je veux bien entendre votre croyance mais votre optimisme n est pas factuel mais si ca vous rassure je n ai rien contre....il y a un sérieux virage à prendre...quand tu vois comment travaille rodez le mans et annecy...ils vont tous dans le même sens dans leur organigramme malgré des moyens limités,une vraie synergie....on en est vraiment loin..Notre organigramme est aussi complémentaire que l effectif.

tu ne crois pas que tu exagères un petit peu là ? il y a incontestablement des choses de faites, faut être aveugle pour ne pas le reconnaitre.

Faut être tout autant aveugle de dire que ce qu'ils mettent en place fonctionne
Faut être inconscient ou rien ne connaître au football pour croire que l'on va monter avec des old miladinovic bernaueur etc.....

[Faiseur de Tresses]

Je rejoins assez Kreuzige. C'est pour ça que perso je vais attendre un moment avant de juger le "bilan" de KSV, 5 saisons au minimum.

Analyse très intéressante de Kreuzigue.

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec Fdt et d'autres, c 'est leur souhait d'effectuer un bilan dans 5 ans .
Il y a pour moi nécessité dans un milieu aussi compétitif d'effectuer des bilans intermédiaires permettant d'établir un état des lieux, mais aussi les marges de progression afin de rectifier si nécessaire la trajectoire et d'entrer dans un cercle vertueux.

Ce qui n'est pas le cas actuellement : les résultats sportifs ainsi que des éléments connexes( physique, mental , composition de k'effectif,...)ne permettent pas une construction sereine et crédible. Cela ne remet pas en cause la réussite du projet de redevenir un club européen mais il faut absolument que sur le domaine sportif on ait la sensation que cela progresse. Par une diminution drastique du nombre de blessés pourrait être un critère.Un autre serait le nombre de points pris alors qu'on est menés,...
,

On se serait maintenu de justesse l'an passé et un maintien serein cette année , on aurait la sensation que le club progresse.
Il y a trop de paris dans un club effectivement pas apte à les encaisser du moins aussi rapidement.

J'ai dit 5 ans comme j'aurais pu dire 4 ou 6. Pour moi ce serait déjà un bilan intermédiaire. Sinon je trouve qu'on réduit trop l' "objectif" ou les objectifs à ceux des supporters. C'est important évidemment mais le club ne dépend pas d'une progression sportive linéaire, il y a aura toujours des cycles positifs et négatifs. Ce que j’attends à titre personnel, c'est la structuration nécessaire qui nous permettra de franchir le pallier qu'on n'a pas réussi à franchir en 2015, quand l'occasion se représentera : si cela arrive dans 10 ans, et bien tant pis si c'est le temps nécessaire pour le travail de fond qui n'est pas que sportif, je préfère ça à des résultats immédiats type 2018 qui nous remettent dans la bonne situation sportive alors que rien d'autre au club ne permettra de l'accompagner. C'est clairement l'histoire de la charrue et du bœuf, l'incompréhension venant de notre incapacité pratique à réellement mesurer ce qui doit être fait et les échelles de temps nécessaires.

[civod42]

Je souscris à la virgule près à tout ce que tu écris Kreuzigue.
Notre club, avec son environnement et son microcosme, son Histoire, mais surtout sa réalité profonde en décalage avec les attentes, en fait l'un des chantiers les plus difficiles selon moi, malgré un potentiel énorme. Plus difficile qu'Arsenal ou le Milan sur bien des aspects probablement, comme tu dis.
Malheureusement c'est sans doute inaudible pour beaucoup.
Mais c'est pourtant la raison pour laquelle tant de gens s'y cassent les dents.

KSV a quand même un profil d'actionnaire sérieux avec des gens expérimentés au plus haut niveau dans le monde du foot. Si même eux n'y arrivent pas chez nous, je pense qu'il faut aller au delà de "c'est des nuls" et essayer aussi comprendre ce qui ne va pas dans ce club et son environnement.
En attendant, on n'a pas d'autre choix que de leur laisser du temps, vraiment.

On n'a rien à leur laisser ni du temps ni autre chose, c'est leur club, ils font ce qu'ils veulent comme ils veulent. Notre choix c'est d'aller au stade ou non, acheter des produits dérivés ou non. Ici on discute entre passionnés mais ça s'arrête là.