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A mon avis, FdT a listé exactement les conditions administratives nécessaires à l'attribution d'un carton rouge dans ce type de situations qui relève de la catégorie G-32 dans la nomenclature de mise en œuvre du jugements harmonisé dans le cadre de la VAR

Blague à part, comme l'exemple du rugby auquel je faisais référence : exactement le même geste avec le coude dans la tête, même involontaire, ils mettent rouge sans réfléchir. Là, ça coche pas les cases, et comme on va leur tomber dessus s'ils arbitrent au feeling, ben ils appliquent bêtement ce qu'on leur demande.

Le choc est violent, l'énergie cinétique déployée est considérablement augmentée par le fait que:
- Van Bommel charge avec le haut de son corps, donc développe plus de poids que s'il chargeait pied en avant
- le joueur chargé ne voit pas du tout arriver Van Bommel donc ne se prépare pas au choc et le prend de plein fouet
- le joueur chargé est en l'air et ne profite donc d'aucune atténuation liée à la prise au sol

De plus sa chute est brutale et l'atterrissage développe un traumatisme probablement assez similaire à celui du choc en lui-même, là aussi sans aucune protection ou anticipation.
En bref, cette charge ressemble assez à ce que provoquerait un piéton renversé par surprise par une trottinette électrique ou un vélo. En fonction de la zone frappée et de la zone de retombée, un tel choc peut provoquer des fractures, des lésions organiques ou des hémorragies internes. Si le joueur n'a pas de chance à la retombée, il peut aussi souffrir de lésions du système nerveux, susceptible de provoquer un handicap moteur voire la mort.

Ce geste est largement plus dangereux qu'un tacle au genou ou même à la poitrine.

Merci pour le détail, je vais être obligé de te croire sur parole.

Pour revenir sur ta propre lecture de l’action, FdT, l’excès d’engagement que tu pointes à plusieurs reprises, c’est justement la définition de la faute grossière qui se préoccupe finalement assez peu du côté volontaire d’un acte.

pitchdobrasil a écrit : ↑10 sept. 2026, 15:44 Pour revenir sur ta propre lecture de l’action, FdT, l’excès d’engagement que tu pointes à plusieurs reprises, c’est justement la définition de la faute grossière qui se préoccupe finalement assez peu du côté volontaire d’un acte.

Mais j'ai bien dit que j'avais rien contre mettre un rouge justement, et à plusieurs reprises.

C'est juste le foin autour qui m'insupporte. Moi je vois pas de "tentative de meurtre" et j'ai du mal à avaler l'argumentaire de Danish sans données supplémentaires.

D'ailleurs, comment tu justifierais toi l'absence initiale de rouge ou la non-intervention du VAR ?

Danish a écrit : ↑10 sept. 2026, 12:14 Le choc est violent, l'énergie cinétique déployée est considérablement augmentée par le fait que:
- Van Bommel charge avec le haut de son corps, donc développe plus de poids que s'il chargeait pied en avant
- le joueur chargé ne voit pas du tout arriver Van Bommel donc ne se prépare pas au choc et le prend de plein fouet
- le joueur chargé est en l'air et ne profite donc d'aucune atténuation liée à la prise au sol

De plus sa chute est brutale et l'atterrissage développe un traumatisme probablement assez similaire à celui du choc en lui-même, là aussi sans aucune protection ou anticipation.
En bref, cette charge ressemble assez à ce que provoquerait un piéton renversé par surprise par une trottinette électrique ou un vélo. En fonction de la zone frappée et de la zone de retombée, un tel choc peut provoquer des fractures, des lésions organiques ou des hémorragies internes. Si le joueur n'a pas de chance à la retombée, il peut aussi souffrir de lésions du système nerveux, susceptible de provoquer un handicap moteur voire la mort.

Ce geste est largement plus dangereux qu'un tacle au genou ou même à la poitrine.

On a comparé a une tentative de meutre.

C'est quoi une tentative de meutre involontaire ?

Le geste manque totalement de maîtrise c'est clair et personne ne dit le contraire.
Mais tentative de meutre !
Ou mettre sur le même plan que l'agression par un schumasher sous stupéfiants ?

Ya pas un petit emballement médiatique irrationnel dans tout ça ?

vertderennes a écrit : ↑10 sept. 2026, 22:33
Danish a écrit : ↑10 sept. 2026, 12:14 Le choc est violent, l'énergie cinétique déployée est considérablement augmentée par le fait que:
- Van Bommel charge avec le haut de son corps, donc développe plus de poids que s'il chargeait pied en avant
- le joueur chargé ne voit pas du tout arriver Van Bommel donc ne se prépare pas au choc et le prend de plein fouet
- le joueur chargé est en l'air et ne profite donc d'aucune atténuation liée à la prise au sol

De plus sa chute est brutale et l'atterrissage développe un traumatisme probablement assez similaire à celui du choc en lui-même, là aussi sans aucune protection ou anticipation.
En bref, cette charge ressemble assez à ce que provoquerait un piéton renversé par surprise par une trottinette électrique ou un vélo. En fonction de la zone frappée et de la zone de retombée, un tel choc peut provoquer des fractures, des lésions organiques ou des hémorragies internes. Si le joueur n'a pas de chance à la retombée, il peut aussi souffrir de lésions du système nerveux, susceptible de provoquer un handicap moteur voire la mort.

Ce geste est largement plus dangereux qu'un tacle au genou ou même à la poitrine.
On a comparé a une tentative de meutre.

C'est quoi une tentative de meutre involontaire ?

Le geste manque totalement de maîtrise c'est clair et personne ne dit le contraire.
Mais tentative de meutre !
Ou mettre sur le même plan que l'agression par un schumasher sous stupéfiants ?

Ya pas un petit emballement médiatique irrationnel dans tout ça ?

bien d'accord avec toi , parler de tentative de meurtre on est dans l'absurde ! le mec mérite le carton rouge pour mise en danger de l'adversaire et qq matchs de suspensions , mais peut etre la chaise electrique non plus ; putain de média aujourd'hui qui ne font que du sensationnel

vertderennes a écrit : ↑10 sept. 2026, 22:33 On a comparé a une tentative de meutre.

C'est quoi une tentative de meutre involontaire ?

Le geste manque totalement de maîtrise c'est clair et personne ne dit le contraire.
Mais tentative de meutre !
Ou mettre sur le même plan que l'agression par un schumasher sous stupéfiants ?

Ya pas un petit emballement médiatique irrationnel dans tout ça ?

Oui oui faut pas exagérer mais il y va quand même pour faire mal et il le sait parfaitement. Ce n'est pas non plus un accident. C'est une agression volontaire.

Même Schumacher qui sort n'importe comment sans se préoccuper de personne, je ne suis pas certain qu'il voulait défoncer Battiston. Là, je suis certain que si.

Var 1 Larsonneur 0 ou l'inverse, là je sais pas

Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?

NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:31 Var 1 Larsonneur 0 ou l'inverse, là je sais pas

Y'a l'arbitre de touche aussi, bon c'est a notre avantage mais comment il ne peut pas voir, que Larsonneur est en dehors de la surface. Il faut qu'il consulte un ophtalmologue lundi.

Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?

C'est rouge
Faire sortir es joueurs qui normalement se roulent par terre, avec intervention des soigneurs doivent sortir 1 min, pour éviter les gains de temps. Mais là je vois pas trop pourquoi il le fait sortir

Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge

Pourquoi rouge ?
C'est coup franc indirect et rien d'autre.

la buse a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:56
Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge
Pourquoi rouge ?
C'est coup franc indirect et rien d'autre.

Main hors de la surface pour un gardien, c'est rouge en plus elle est volontaire.

la buse a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:56
Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge
Pourquoi rouge ?
C'est coup franc indirect et rien d'autre.

Main volontaire en dehors de la surface sur action de jeu c'est rouge direct non ?

Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge

Mais pourquoi rouge, il n empêche pas un but, les gardiens sont expulsés quand ils annihillent une occasion de but, ce n est pas le cas

Jaune et coup franc direct

D ailleurs sur le but des verts, le début de l action le gardien dunkerquois degage en dehors de la surface
D ailleurs il me semble que larso le fait souvent, a chaque fois j ai peur que l arbitre le sanctionne

dimi a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:59
Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge
Mais pourquoi rouge, il n empêche pas un but, les gardiens sont expulsés quand ils annihillent une occasion de but, ce n est pas le cas

Jaune et coup franc direct

D ailleurs sur le but des verts, le début de l action le gardien dunkerquois degage en dehors de la surface
D ailleurs il me semble que larso le fait souvent, a chaque fois j ai peur que l arbitre le sanctionne

L'attaquant arrive lancé face à lui, il y a clairement action de jeu

dimi a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:59
Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge
Mais pourquoi rouge, il n empêche pas un but, les gardiens sont expulsés quand ils annihillent une occasion de but, ce n est pas le cas

Jaune et coup franc direct

D ailleurs sur le but des verts, le début de l action le gardien dunkerquois degage en dehors de la surface
D ailleurs il me semble que larso le fait souvent, a chaque fois j ai peur que l arbitre le sanctionne

Tout les gardiens mordent la ligne en dégageant.
Larsonneur prend le ballon volontairement, donc pour moi c'était rouge.
Mais bon il n'a pas été sanctionné heureusement pour nous.

NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2026, 21:03
dimi a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:59
Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge
Mais pourquoi rouge, il n empêche pas un but, les gardiens sont expulsés quand ils annihillent une occasion de but, ce n est pas le cas

Jaune et coup franc direct

D ailleurs sur le but des verts, le début de l action le gardien dunkerquois degage en dehors de la surface
D ailleurs il me semble que larso le fait souvent, a chaque fois j ai peur que l arbitre le sanctionne
L'attaquant arrive lancé face à lui, il y a clairement action de jeu

Mais il n a pas le ballon, l attaquant , en quoi larso annule une action de but

et cardinal est devant l attaquant

NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2026, 21:03
dimi a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:59
Luc65 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:55
Thomas442 a écrit : ↑12 sept. 2026, 20:50 Questions pour les juristes du foot sur le match contre Dunkerque:
-Larsonneur qui fait main hors de sa surface, il méritait quoi? Jaune? Rouge?
-Le mec de Dunkerque qui sort, qui reste dehors et qui a pas le droit de rentrer (suivi du premier but des verts), c'est quoi la règle?
C'est rouge
Mais pourquoi rouge, il n empêche pas un but, les gardiens sont expulsés quand ils annihillent une occasion de but, ce n est pas le cas

Jaune et coup franc direct

D ailleurs sur le but des verts, le début de l action le gardien dunkerquois degage en dehors de la surface
D ailleurs il me semble que larso le fait souvent, a chaque fois j ai peur que l arbitre le sanctionne
L'attaquant arrive lancé face à lui, il y a clairement action de jeu

Si Larsonneur prend la ballon au pied au lieu de la main, ça fait touche, corner ou ballon renvoyé.
Y'aurait eu rouge si par exemple il plonge dans les pieds de l'attaquant pour choper le ballon.
Là y'a pas occasion de but.

Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Main du dunkerquois ou non ?
Sur le ralenti il la touche bien de la main mais le bras semble assez collé à sa hanche mais légèrement décollé...ca se discute peut etre

NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2026, 21:12 Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?

Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

la buse a écrit : ↑12 sept. 2026, 22:21
NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2026, 21:12 Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?
Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.

Il se déconcentre très souvent pendant les matchs.

machiavel a écrit : ↑12 sept. 2026, 22:23
la buse a écrit : ↑12 sept. 2026, 22:21
NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2026, 21:12 Juste, dans ce cas, pourquoi les gardiens se font chier et n'arrêtent pas les ballons de la main hors surface tt le tps si ils ne prennent qu'un jaune ?
Là c'est clairement pas volontaire.
Par contre je m'interroge sur cette nouvelle erreur d'appréciation de Larsonneur, encore une fois peu inspiré, peu concentré.
Il se déconcentre très souvent pendant les matchs.

Il se situe très mal en permanence : sur la main il voit pas qu'il est sorti de sa surface, sur les buts il voit pas qu'il est trop avancé. En fait je me demande s'il aurait pas mieux valu qu'il se fasse expulser, Mamour prend sa place, fin de l'histoire

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